Re: 皇馬~繼續奔馳吧~哈哈

[gutimoro (Reyes一路好走～～)]

※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言：
: ※ 引述《Okuthor (薨。)》之銘言：
: :     抱歉發點牢騷，因為我挺喜歡Solari這個球員，
: :     看到他必須為了難得的先發機會在不擅長的位置上出賽覺得很不堪，
: :     RM似乎很少有專職位置的替補，每次都是那幾個人在頂，
: :     像其實打後腰最出色的Helguera難免要扛中衛位置，我覺得他打得不錯，
: 防守的問題比較大。
: 現在整個隊伍回來的速度比較慢，要單純靠後衛這條線守住對方的前鋒
: 我猜歐冠的時候遇上其他強隊應該會很精彩。
: :     只是，個人認為打前腰最出色的Guti也被迫要打後腰，然後被質疑防守能力，
: :     這跟Solari實在是一般慘啊。
: :     小的幫Solari護駕完了，告退。(逃)
: Guti被亂丟也是沒辦法的事情。
: 你看比賽中Ronaldo，Zidane，Figo多麼耀眼?

  以上這兩句大概就是皇馬新球迷與與老球迷立場差別的地方
  我回這篇文不是為了Guti，而是想聊一聊已經被球迷遺忘得差不多的Portillo
  或者是說皇馬新一代嫡系球員(也就是所謂的Pavon們)他們的將來

  我記得這個賽季剛開始沒多久Moro租借到摩納哥時有一個新聞
  裡面Portillo表達了Moro走了他就可以有更多上場的機會了
  可是從賽季開始以來，他在歐冠以及西甲上場的時間加起來到底有沒有半小時
  我都很懷疑。記得有一次西甲比賽小胖表現得不是很好，被奎羅斯換下之後
  馬上就很生氣，後來還告到高層那裡去了，從那之後，Portillo就更少在
  歐冠與西甲被替換上場，有的時候甚至於是看到Solari替換下小胖 =.=

  我記得Portillo原本在皇馬高層的想法是想培養成Raul之後新一代的皇馬前鋒
  Moro被清除了，Portillo照理上說應該會有更多的機會，但是從賽季一開始
  我發現奎羅斯好像是希望Guti當Raul的專屬替補(正好也是隊長替補)，因為Guti
  在後腰的位置上面很不熟悉。當Raul的替補的還有Solari，Portillo大概就只能當
  小胖的專屬替補，可是這個賽季以來我發現奎羅斯好像很喜歡用Solari，有幾次
  還用Solari替換上場而不用皇馬高層要求的Guti(大概是因為Solari脾氣好多了 XD)。

  跟Portillo年紀差不多的皇馬嫡系球員有Iker(稍微大一點)、Pavon跟Bravo這些
  (中場也是有，但是他們對我來說更陌生 =.=)
  以當前鋒出生的來說大概就只有Portillo，根據Perez的政策
  Portillo是不會有出頭的機會(如果Perez繼續當主席的話，不過這個可能性很高)
  而且他不像Guti與Solari是中場出生，為了能多上場也練就了一身有洞就補的功力
  (Guti跟Solari都是左路為主，但是左右路都能踢)

  這一陣子傳言最多的下一名收購巨星是亨利，在皇馬版貼新聞最多的就是我
  結果看到台灣球迷的反應，我承認我很失望，或者是說Perez的政策太成功了
  台灣球迷中少部分懷念Moro也很擔心他回皇馬的處境，擁護小胖的也不少
  最讓我驚訝的是對於買亨利叫好的，希望賣掉目前西甲進球最多的小胖
  (因為Moro對他有點小不爽的我都不會希望他走，我才發現原來我對他是有感情的)
  完全沒有人想到Portillo哪一天才能出頭(真有想到的大概也覺得皇馬沒救了)

  暫時先不提皇馬，同樣是在西甲有兩個很年輕就大出風頭的前鋒
  一個是皇馬殺手--也就是前幾天被兵工廠高薪挖走的Reyes，他只有20歲，但是在
  西班牙國家隊已經有很不錯的表現，把他一手養大的是賽維利亞
  另一個是馬德里的新金童--19歲的Torres，他也被入選進西班牙國家隊，把他一手
  養大的是馬競
  這兩個同是西班牙籍少年得志的小鬼比已經21歲的Portillo還年輕，卻都是西班牙
  國家隊將來的主力。年紀稍微大一點的還有拉科的Luque，也是西班牙國家隊常見
  的小鬼之一。

  我不知道Portillo作何感想？也許在前幾年他還沒有進皇馬一軍的時候，他覺得他
  有可能是皇馬與西班牙國家隊下一個Raul(他進一軍的時候才17歲就得到先發)
  但是現在馬德里的新金童卻是馬競的Torres(馬競前幾年還淪落到西乙耶！)
  Torres現在的收入還有名譽以及吸引目光的焦點都是Portillo遠遠不及的
  我還看過一則Portillo的報導寫著他小時候進皇馬，他的父母為了讓他就近練球
  所以全家特別搬到離皇馬球場近的住所。這一點跟10歲就進入皇馬的Guti很像，
  當初Guti是他的媽媽每天陪他搭車到皇馬練球。
  他們在皇馬不是說走就能走的，因為他們從小就在皇馬帶著家人的寄望長大
  從小就希望有一天能像當時在皇馬一軍踢球的前輩一樣受球迷愛戴
  當然也希望能在皇馬踢到掛靴(嘿嘿！目前的皇馬巨星也好幾個這麼希望著)
  前中場的球星如果每年都買了下來
  將來有一天Portillo還是繼續坐在板凳上，也許會有新球迷說：
  「沒辦法啊！他就是沒有XXX與YYY耀眼啊！」、「能力不好就是該坐板凳！」
  問題是他有過成為大牌球星的機會嗎？板凳坐久了一上場就一定要扭轉劣勢才有
  資格替補上場嗎？

  我甚至於想，或許將來會有一天Perez從兵工廠買回了成為天王的Reyes
  (現在不買是因為不符政策，將來就是政策裡的Zidane了)
  Portillo大概會吐血吧！
  (「沒辦法啊！Portillo就是沒有Reyes耀眼啊！」)

  至於其他在踢中場的新一代皇馬嫡系球員，大概就只能效法Guti，練就一身哪裡
  能補就幹的功力與認命的心情，偶爾發洩不滿的情緒還要忍受新球迷
  「不是大牌，卻只會學大牌脾氣」的指責
  要不然就是在有點好表現的時候快快走人，別像Guti在00~01賽季補前鋒的洞
  進了14球被AC米蘭用高薪挖角卻拒絕的蠢事再發生




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◆ From: 61.66.186.159
→ porter:為什麼非得區分新舊球迷呢？ ╮(╯_╰)╭
→ gutimoro:對皇馬的感情不同，關心的層面不同
→ porter:"愛"這種東西,不是時間長度就能衡量的吧?
→ porter:用自己的觀點去衡量別人的感情深度,也很怪
→ gutimoro:請不要扭曲我寫這一大篇的重點
→ porter:..................................
→ gutimoro:重點在於請新球迷多體諒Pavon們
→ Noel:他們還沒有陳金峰的領悟 少說話多練球吧!
→ gutimoro:是陳金鋒吧 =.=
→ Noel:注音輸入 :P 重點是 "領悟"!
→ yincheng:Guti要是領悟了的話,他早就走人了......
→ gutimoro:Guti在皇馬17年了，他離不開皇馬 :~~
→ yincheng:所以說他還是沒領悟啊.......唉~~~~
→ yinzi:...看完覺得想哭...>.<...Guti...
→ Losson:呵呵呵~這樣下去這個板大概都只會有新球迷
→ StillguestXD:我一直覺得...買亨利是很奇怪的主意
→ kaneggyy:沒Guti皇馬板凳剩什麼?
→ StillguestXD:我看成"沒Guti皇馬板剩什麼?"XD
→ SKIN902:離不開只好繼續當板凳..不進則退 沒辦法
→ mobyshin:新舊球迷  沒必要分那麼清楚啦
→ mobyshin:大家都可以盡情的表達意見  只要別毀損到
→ mobyshin:其他人或球員就可以了
→ mobyshin:說實在  我看足球還不到4年哩
→ mobyshin:(98世界盃不算)
→ kittybear:不管怎樣 我只為Guti跟Portillo感到難過><
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作者: angelalei (現在可以打B了) 看板: RealMadrid
標題: Re: 皇馬~繼續奔馳吧~哈哈
時間: Wed Feb  4 23:37:15 2004



※ 引述《gutimoro (Reyes一路好走～～)》之銘言：
: ※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言：
: : Guti被亂丟也是沒辦法的事情。
: : 你看比賽中Ronaldo，Zidane，Figo多麼耀眼?
:   以上這兩句大概就是皇馬新球迷與與老球迷立場差別的地方

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看完了gutimoro的文章和上面的推文
我想說說我的感想

我覺得
是不是新舊球迷，和對球隊的投入程度深淺
並沒有絕對的關係
看球看了很久的球迷
不一定都是球隊的死忠支持者
而才剛看球沒多久的人
對於球隊的關注和熱愛卻往往是表現得最熱情的
至少，以我在批踢踢上看到許多才剛接觸足球沒多久的人
他們對球會的投入程度，總是讓我汗顏不已
如巴薩版的mrshierro、拉科版的DiegoTristan、皇馬版的Vala...等(族繁不及備載)

我想，重點應該是，
每個人看球的觀點不同
對球隊的投入的感情也會有所不同

單純以皇馬版的版友來分析的話(以下分析沒半點批評任何球迷的意思，稍後我會說明)
有的人，是被某些球星吸引而來，進而愛上皇馬
看皇馬比賽的時間久了，很可能對皇馬也會建立起較深的感情
然而一旦這些球星離開後，這些人還會繼續一直支持皇馬下去嗎？
很難說

第二種人，是單純被皇馬所謂藝術足球的魅力吸引而來
(據個人觀察，這些人往往以球齡偏高的人為主)
對這些人而言，能欣賞一場高品質的比賽才是他們喜歡皇馬的原因
所以什麼青年軍的未來、球星政策的漏洞、對Perez的憎恨等等問題
在他們眼裡大概是一個很可笑的問題
因為那不是他們看球的重點罷了

至於第三種人，也就是所謂的皇馬死忠份子了
這些人在看球的時候往往是最激動的一個，贏了會想放鞭炮，輸了會想嚎啕大哭
對隊內球員不可否認的會有較為偏心的球星，但基本上可說是一視同仁
會有欣賞別家球會的情形出現
但只要和皇馬碰上，絕對以皇馬優先
(很抱歉,基本上我覺得會同時"支持"兩支以上的隊伍還稱自己是死忠球迷的,
 未免太抬舉自己了些。別說不同聯賽不會有衝突,除非是支持不同洲的球會啦
 不然一樣是歐洲球會的話,遇上的機率實在太大了)
(而且愛球會就和談戀愛一樣,一心怎能二用？？恕我無法理解.....)
但有趣的是，這些死忠份子的組成來源
卻是最為複雜的
而且大部分不是從第一種人而來，就是從第二種人演變來的
(這邊應該沒有土生土長的馬德里人吧?所以我就不列這一類人囉)

以我自己為例
我是純粹因為皇馬在歐冠被有Baggio在時的國米打敗才開始看皇馬的比賽的(夠奇怪吧)
然後逐漸變成第二種人
看了一段時間，又變成了第一種人(沒辦法,我承認我比較偏心Raul、Carlos和Iker啦...)
接著在我自己渾然不覺的情況下
才發現自己已經變成第三種人了
(不過現在的我,卻完全不在這三種人之列。我，已經超脫了XDXD。還真多虧了有Perez..)

我想，差別只是在於
有沒有將球會放在自己心中的第一位吧


說實在的
以前的我，也曾很天真的認為
既然這個版叫做皇馬版
這裡的人應該都要是皇馬的死忠份子才對
然而過了一段時間後，我才慢慢想通
要成為死忠支持者，也得要有那個慧根，那個機遇才行
而更重要的，對於不是土生土長馬德里人的我們來說
這是需要時間來慢慢累積感情、慢慢醞釀情緒
經歷成功與挫折、光榮及恥辱，
一路走來，那種與自己無法分割的情感才能深深刻畫在自己的生命裡吧

當然，遇上與我對皇馬有著相同理念的版友
所謂知己難尋(尤其是現在的皇馬)，我的確會特別高興
而在看到一些不知所謂、莫名其妙的文章時
我也會感到無奈、竊笑、甚至憤怒
但是，無論如何
我還是尊重這些球迷的存在，即使有時我對他們感到不以為然
因為，我自己也是這樣過來的
若不張手迎接"新"的球迷到來的話
有哪來機會讓"舊"的球迷出現呢?
說到底
還是希望大家能互相尊重
無論是何種球迷，發言前，請先「將心比心」吧！！

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至於那些批評某些球員不夠耀眼的言論
我只想說
現在被大家尊稱為神的Zidane
在剛來皇馬的前半個賽季
他大概是所有球員中最不夠耀眼的一個
當時他被批評的程度，比胖羅有過之而無不及
如果不是Bosque給了他半季的時間，場場先發，而且還是擔任球隊核心位置
他能有現在的「江湖地位」嗎？
而看看那些所謂不夠耀眼的球員們
有哪一個人可以得到這種待遇？
話說到這邊就好
再講下去，又要長篇大論的了

還有啊，Henry要是來的話
大概Raul也快被歸成這不夠耀眼的一群了吧(其實現在也沒差多少啦....-____-)
我看Raul到時後還是趕快轉會好了
免得成為第二個Redondo，我可是會心痛而死的.......>.<


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◆ From: 61.220.96.81
→ neverbelieve:Raul為了小胖的進球已經退超後面了...
→ neverbelieve:好像都只有國王杯的時候才比較特意進球
→ neverbelieve:Raul總是為全隊著想,友人犯他歸也很少爭論
→ lordcolus:Raul走的話 不知道會不會暴動... XD
→ neverbelieve:不小心碰撞到別人都會攙扶,說Becks跑動範댠
→ neverbelieve:圍大,Raul也是阿..  Raul真是太偉大了
→ hle:第一種人-->第三種人-->漸漸快變回第一種
→ Catalan:推已經"超。脫"的Angela....XDDD
→ gutimoro:看到買亨利來搭配Raul的說法覺得很
→ gutimoro:不可思議，Raul才亨利來的是受害者 =.=
→ gutimoro:其實巴薩跟拉科版那兩個看球都蠻久了
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作者: Noel (Infinite Spark) 看板: RealMadrid
標題: Re: 皇馬~繼續奔馳吧~哈哈
時間: Wed Feb  4 22:33:56 2004

※ 引述《gutimoro (Reyes一路好走～～)》之銘言：
: ※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言：
: : 防守的問題比較大。
: : 現在整個隊伍回來的速度比較慢，要單純靠後衛這條線守住對方的前鋒
: : 我猜歐冠的時候遇上其他強隊應該會很精彩。
: : Guti被亂丟也是沒辦法的事情。
: : 你看比賽中Ronaldo，Zidane，Figo多麼耀眼?
:   以上這兩句大概就是皇馬新球迷與與老球迷立場差別的地方
:   我回這篇文不是為了Guti，而是想聊一聊已經被球迷遺忘得差不多的Portillo
Portillo也不過才在一隊踢第二季
要真的讓人這麼快忘 也是因為太久沒看到他進球了
本季在西甲Portillo的表現實在一般
上季不論西甲 歐冠 Portillo跟神人一樣
所謂秒殺不過如此~~~可能是新教頭及新戰術不適應吧
或是要把Ronaldo的價值發揮到最高? 完成一季35goals的心願?

另外Guti在Ronaldo轉來之前的進球效率很讓人印象深刻
但現在前場站的都是世界級的
假如Guti先發不踢DM
Zitu等前場大師級球員要兼顧防守
也不是大多數人想看到的吧

假如換個心態想
在這麼一支刻意打造的夢幻隊踢球
應該也是很多馬德里小朋友的心願吧
像前一場Ronaldo終場進的那球 Guti的傳球功勞也很大
其實整場也踢得不錯 甚至連教頭在賽前也都稱讚他

就算不能回到最愛的鋒線
能扮演好自己在球隊的角色不也很棒
應該值得球迷替他高興呀

比上Morientes的際遇
我覺得Guti的球迷還不用這麼悲情吧!?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.23.165
※ 編輯: Noel            來自: 140.112.23.165       (02/04 22:35)
→ SKIN902:mori起碼現在當王表現也不錯.不算悲情啦
→ yincheng:我也覺得Mori現在很好,回皇馬才慘呢......
→ Francis11:明萌就古蒂比較慘/_______\
→ gutimoro:Guti比較不悲情？離開皇馬才叫悲情喔？
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作者: hcju (On Green Dolphin Street) 看板: RealMadrid
標題: Re: 皇馬~繼續奔馳吧~哈哈
時間: Wed Feb  4 23:20:11 2004


說實話，我認為Portillo本季上場時間的減少是可以預期的，
除非他有很驚人的成長，能夠取代掉Ronaldo.....

而這當然是不太可能的一件事，特別是Ronaldo本季健健康康又生龍活虎的，
繼續的在射手榜上領先，於是乎他上場的時間也就越來越久，
而Portillo就不得不被壓縮了。

其實對Portillo的定位，
不管是博斯克還是奎羅斯，甚至是巴爾達諾，都是很一致的，
就是，他是前鋒替補。如果打的是單箭頭，他就是那個箭頭的替補。

所以相較上季，他最大的優勢當然是不用再跟Morientes競爭，
但問題是，先發位置的Ronaldo狀況實在好，這也是很無奈的一件事。

而說到上季，Portillo的代表作當然是客場在Dortmund的那一球，
沒有他，去年皇馬就得在第二輪打包回家了。
但是，除了這一球，他在西甲的進球幾乎都是在皇馬已經領先的狀況下進的，
雖說效率不錯，但還是有些拜對手已經棄守之故。
(他去年在西甲的進球，都是在皇馬已經領先1球以上時進的...)
而真正給他表現機會的國王盃，老實講，他的表現並不很突出。

我說這些並不是要貶Portillo，只是想說，皇馬對他，還不算不公道，
(當然，對雷東多跟耶羅來說，他們就很夠資格談不公道這件事...)
Portillo的未來不是沒有，在競爭激烈的賽程當中，
Ronaldo要像鐵人一樣永遠不缺賽，也不太可能。
所以說，他一定會有出場的機會，問題是他要能像去年那樣，把握住機會。
去年的表現，讓他站穩前鋒替補的第一順位，
今年他也要有所表現，才有可能讓自己的生涯再前進一步.....

--
※ 編輯: hcju            來自: 218.168.36.77        (02/04 23:21)
→ pirlo:很有道理
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: SKIN902 (鮮紅的色魔) 看板: RealMadrid
標題: Re: 皇馬~繼續奔馳吧~哈哈
時間: Wed Feb  4 23:05:45 2004

※ 引述《Noel (Infinite Spark)》之銘言：
: 假如換個心態想
: 在這麼一支刻意打造的夢幻隊踢球
: 應該也是很多馬德里小朋友的心願吧
: 像前一場Ronaldo終場進的那球 Guti的傳球功勞也很大
: 其實整場也踢得不錯 甚至連教頭在賽前也都稱讚他
: 就算不能回到最愛的鋒線
: 能扮演好自己在球隊的角色不也很棒
: 應該值得球迷替他高興呀
: 比上Morientes的際遇
: 我覺得Guti的球迷還不用這麼悲情吧!?

其實之前曾看過統計皇馬的球員上場時間與所得薪水統計..

在皇馬拿最多錢的好像就是這些替補球員..而不是天王們..
(踢一分鐘拿多少來算)

說句難聽的..會不會有球員或許就是想：

"
不需承受太多先發的勝負壓力、也不需太過勞累、不需擔心傷病..

只要坐板凳就比一大堆球員領的薪水還高了..那我當然不考慮轉會..

"

（據我所知..之前媒體報導有些皇馬替補確實有這種心態.）



站在球迷的立場想...應該寧願看到喜愛的球員在別隊當主力..

也不願看他一直在皇馬當板凳吧..

所以當皇馬將mori租借出去時..相信很多朋友也為他鬆一口氣..

而不是認為他實在悲情..


只是如果有些球員拿"對皇馬有割捨不斷的感情"當藉口..

遲遲不為自己的前途作更好的打算..
(當然..有人認為坐板凳拿高薪也沒啥不好..)

那我認為真的很可惜...

起碼做為球迷..無法常看到他們的英姿是一大缺憾...


--

在燦爛的瞬間燃燒地死去總比最後無聲無息的消失好 !!

                             摘自 Kurt cobain 遺書

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.129.249
→ yincheng:不知他們的感情深度前還是不要妄下斷言吧!
→ gutimoro:對板凳球員不瞭解，請不要胡亂臆測
→ gutimoro:如果安於當板凳，Guti就不會對奎羅斯白眼