→ JACKYla:沉痛推@@ 推 218.184.56.25 03/25
→ washisula:又心痛又複雜的感覺~~~ 推 61.223.130.6 03/25
→ Armaiti:常替Raul拼命無所獲的樣子感到難過 O_Q 推 61.229.187.155 03/25
→ DonQuijote:心有戚戚焉啊.......T^T 推 218.160.42.173 03/25
→ neverbelieve:Raul阿...真是太太太苦了你了 推 140.113.68.211 03/25
→ JACKYla:這樣下去把他賣掉也不是不可能的了阿><~ 推 218.184.56.25 03/25
→ smartvision:有同感~~~ 推 210.85.28.97 03/25
→ Vala:狂推 !!! 推 218.166.85.138 03/25
→ ddtddt:raul的表現的確是少之又少... 推140.114.222.143 03/25
→ cfchien:說的太好了!!! 推 210.85.87.72 03/25
→ Xail:中肯的好文:) 推~ 推218.174.158.160 03/26
→ ahgg:含淚推...... 推140.112.242.174 03/26
→ micasa:推 raul 好可憐呀 推 61.64.230.186 03/26
→ hle:推...Q Q 推 203.222.12.108 03/26
→ unsh:不能再同意你更多...淚...好文啊啊啊啊 推 210.240.184.92 03/26
→ unsh:不過...Raul的認真是不會被我們忽略的!!! 推 210.240.184.92 03/26
→ Hikaru1120:前鋒我還是認為Henry是第一人>< 推 218.162.0.42 03/26
→ Hskrn:好文！不推不行...... 推 61.229.160.38 03/26
→ rm13579:含淚推文… 推 61.226.10.3 03/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hcju (On Green Dolphin Street) 看板: RealMadrid
標題: Re: [心得] 主播
時間: Thu Mar 25 23:48:22 2004
※ 引述《angelalei (瀕臨崩潰邊緣的女人)》之銘言：
: 我不知道各位有沒有發現奎羅斯在前場的佈置上和BOSQUE有啥不同之處
: 個人看來，奎羅斯最大的改變
: 就是在胖羅單前鋒的地位更加確立
我覺得最大的改變在Beckham的加入....
相較於過去，即使以去年來說，皇馬在進攻上感覺更沒有章法了，
雖說過去就常以小組進攻的套路來做進攻主軸，
但這些套路在嫻熟的默契跟突出的個人技術的搭配下，還是非常的有效率。
但今年在Beckham加入後，原有的小組產生了變化，
舊的打法沒法打，新的又還沒磨合出來，
這對前鋒球員來說，會比較難以適應，一定程度上會造成不小影響。
: 雖然BOSQUE時期，胖羅也是擔任突前前鋒
: 然而與奎羅斯最大不同的地方在於
: BOSQUE僅在客場作戰的時候，才會將RAUL特意拉後到中場位置
: 讓突前的胖羅去利用他的速度來突破
: 在主場作戰時，RAUL仍然當他的影子前鋒
: 皇馬還是以傳統的陣地戰打法壓入到禁區前才射門
: 這種位置安排有好有壞
: 好的是RAUL雖然在技術的施展上受到了限縮（因為胖羅無法與他配合）
: 然而球隊的打法基本上還是屬於適合他發揮的類型
: 壞的是胖羅的特質無法充分發揮出來
: 皇馬的小組配合無法替胖羅挪出他需要的空間
: 也因此常可看到胖羅無法融入皇馬的配合中的畫面出現
: 然而現在奎羅斯的作法卻是
: 無論主場客場，一律依賴胖羅的個人技術擔任起所有的進球責任
: 因此為了要替胖羅清出空間
: RAUL就得拉到中場的位置上
: 然而RAUL的身體素質太過單薄，控球及盤帶能力也略顯不足
: 再加上中場有ZIDANE和FIGO兩名大將，原本就沒什麼再讓他發揮的空間
: 因此這賽季RAUL唯一能讓人留下印象的畫面
: 通常便是他在中場四處遊走，盲目奔跑
: 彷彿一頭找不到路的迷途羔羊似的.......-____-
: 而在球隊的打法方面
: 奎羅斯也為了充分發揮胖羅的特點
: 捨棄了以往皇馬慣用的禁區內小組配合的進球模式
: 而改成多半由中場便直接餵球給胖羅
: 讓他依靠自己的速度和突破能力去撕開對方的後防
: 但是對RAUL來講，一來拿球機會驟減許多
: 二來RAUL也不是自己能帶球射門的那塊料
: 他的特點是在禁區內的嗅覺和靈氣
: 沒有了皇馬傳統陣地戰的依靠，RAUL也失去了他的舞台......
: 憑良心來講，胖羅絕對是世界上第一流的前鋒
: 能僅憑剎那間的閃光就足以改變整場比賽局勢的前鋒
: 放眼歐洲足壇，大概也只找得到他一人了
: 奎羅斯會想讓胖羅的特點徹底發揮，原本也無可厚非
: 我相信每個得到胖羅的教練都會想這樣做
: 只是他太過依賴胖羅的結果，便是造成了皇馬目前的胖羅依賴症
: 一旦失去胖羅，想叫進球靈感已經被磨得差不多的RAUL立即恢復原有狀態
: 似乎也未免太過強人所難，不切實際了
: 至於RAUL，我只是替他感到悲哀
: 雖然身為皇馬六大巨星之一，自己卻是巨星政策底下的最大受害人
: 身上戴著皇馬的隊長臂章，在場上的位置和作用卻早已被架空
: 僅僅剩下所謂的「精神標幟」這類空泛的詞語來掩飾他在場上的無能和無力
: 不知道當他看到自己這賽季如此難堪的紀錄時
: 心裡又會是怎麼想呢...........................？
其實Raul並沒有完全撤回中場，
但問題是，當他在前場找不到進球感覺時，他不會只苦等，
他會積極的回到中場參與拼搶，這或許會造成他位置後撤的錯覺。
但是以我今年看到的比賽來說，如果Raul真的完全在中場活動，
Ronaldo今年的進球數起碼少掉一半。
今年有錄影比賽的朋友可以數數看，Ronaldo的進球有多少是補漏Raul的攻門，
有多少是Raul積極搶前點讓對方的後衛漏掉後點的Ronaldo，
有多少Ronaldo接到傳球有空檔可以射門時，是在Raul積極走位的掩護上所出來的。
如果以上皆是，那就是Raul在禁區存在的有力證明。
Ronaldo雖然進球數多，但他的跑動實在讓人不滿意，
射門的感覺雖好，但進攻的威脅卻大大減少，
沒有Raul的積極穿插(啊..這是第幾次強調積極這兩個字了..)
他的機會將會少的可憐，少到讓皇馬多輸上好幾場球。
Raul狀況沒有很不好，至少以國家隊的表現來看是這樣，
不過皇馬的進攻狀況比去年不好，這我舉雙手贊成。
去年至少大家還能一致舉出中後衛的癥結，
而今年，問題恐怕是複雜多了......
--
※ 編輯: hcju 來自: 61.231.77.244 (03/25 23:50)
→ neverbelieve:嗯嗯..值得深思...好文推! 推 140.113.68.211 03/26
→ seanr:默默付出的Raul... 推 61.229.30.31 03/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: resoluteboy (...) 看板: RealMadrid
標題: Re: [心得] 主播
時間: Fri Mar 26 00:24:40 2004
※ 引述《hcju (On Green Dolphin Street)》之銘言：
: ※ 引述《angelalei (瀕臨崩潰邊緣的女人)》之銘言：
: : 我不知道各位有沒有發現奎羅斯在前場的佈置上和BOSQUE有啥不同之處
: : 個人看來，奎羅斯最大的改變
: : 就是在胖羅單前鋒的地位更加確立
: 我覺得最大的改變在Beckham的加入....
: 相較於過去，即使以去年來說，皇馬在進攻上感覺更沒有章法了，
: 雖說過去就常以小組進攻的套路來做進攻主軸，
: 但這些套路在嫻熟的默契跟突出的個人技術的搭配下，還是非常的有效率。
: 但今年在Beckham加入後，原有的小組產生了變化，
: 舊的打法沒法打，新的又還沒磨合出來，
: 這對前鋒球員來說，會比較難以適應，一定程度上會造成不小影響。
進攻上會沒有章法ㄇ？ 我不覺得ㄝ
小貝加入以後對中場的傳接球都非常ㄉ不錯阿
沒有他ㄉ大範圍轉移怎麼能扯動對方的防線呢？
雖說小貝的控帶能力實在不太行 但傳球倒是非常的精準阿
: : 雖然BOSQUE時期，胖羅也是擔任突前前鋒
: : 然而與奎羅斯最大不同的地方在於
: : BOSQUE僅在客場作戰的時候，才會將RAUL特意拉後到中場位置
: : 讓突前的胖羅去利用他的速度來突破
: : 在主場作戰時，RAUL仍然當他的影子前鋒
: : 皇馬還是以傳統的陣地戰打法壓入到禁區前才射門
: : 這種位置安排有好有壞
: : 好的是RAUL雖然在技術的施展上受到了限縮（因為胖羅無法與他配合）
: : 然而球隊的打法基本上還是屬於適合他發揮的類型
: : 壞的是胖羅的特質無法充分發揮出來
: : 皇馬的小組配合無法替胖羅挪出他需要的空間
: : 也因此常可看到胖羅無法融入皇馬的配合中的畫面出現
: : 然而現在奎羅斯的作法卻是
: : 無論主場客場，一律依賴胖羅的個人技術擔任起所有的進球責任
: : 因此為了要替胖羅清出空間
: : RAUL就得拉到中場的位置上
: : 然而RAUL的身體素質太過單薄，控球及盤帶能力也略顯不足
: : 再加上中場有ZIDANE和FIGO兩名大將，原本就沒什麼再讓他發揮的空間
: : 因此這賽季RAUL唯一能讓人留下印象的畫面
: : 通常便是他在中場四處遊走，盲目奔跑
: : 彷彿一頭找不到路的迷途羔羊似的.......-____-
: : 而在球隊的打法方面
: : 奎羅斯也為了充分發揮胖羅的特點
: : 捨棄了以往皇馬慣用的禁區內小組配合的進球模式
: : 而改成多半由中場便直接餵球給胖羅
: : 讓他依靠自己的速度和突破能力去撕開對方的後防
: : 但是對RAUL來講，一來拿球機會驟減許多
: : 二來RAUL也不是自己能帶球射門的那塊料
: : 他的特點是在禁區內的嗅覺和靈氣
: : 沒有了皇馬傳統陣地戰的依靠，RAUL也失去了他的舞台......
: : 憑良心來講，胖羅絕對是世界上第一流的前鋒
: : 能僅憑剎那間的閃光就足以改變整場比賽局勢的前鋒
: : 放眼歐洲足壇，大概也只找得到他一人了
: : 奎羅斯會想讓胖羅的特點徹底發揮，原本也無可厚非
: : 我相信每個得到胖羅的教練都會想這樣做
: : 只是他太過依賴胖羅的結果，便是造成了皇馬目前的胖羅依賴症
: : 一旦失去胖羅，想叫進球靈感已經被磨得差不多的RAUL立即恢復原有狀態
: : 似乎也未免太過強人所難，不切實際了
: : 至於RAUL，我只是替他感到悲哀
: : 雖然身為皇馬六大巨星之一，自己卻是巨星政策底下的最大受害人
: : 身上戴著皇馬的隊長臂章，在場上的位置和作用卻早已被架空
: : 僅僅剩下所謂的「精神標幟」這類空泛的詞語來掩飾他在場上的無能和無力
: : 不知道當他看到自己這賽季如此難堪的紀錄時
: : 心裡又會是怎麼想呢...........................？
: 其實Raul並沒有完全撤回中場，
: 但問題是，當他在前場找不到進球感覺時，他不會只苦等，
: 他會積極的回到中場參與拼搶，這或許會造成他位置後撤的錯覺。
: 但是以我今年看到的比賽來說，如果Raul真的完全在中場活動，
: Ronaldo今年的進球數起碼少掉一半。
: 今年有錄影比賽的朋友可以數數看，Ronaldo的進球有多少是補漏Raul的攻門，
: 有多少是Raul積極搶前點讓對方的後衛漏掉後點的Ronaldo，
: 有多少Ronaldo接到傳球有空檔可以射門時，是在Raul積極走位的掩護上所出來的。
: 如果以上皆是，那就是Raul在禁區存在的有力證明。
: Ronaldo雖然進球數多，但他的跑動實在讓人不滿意，
: 射門的感覺雖好，但進攻的威脅卻大大減少，
: 沒有Raul的積極穿插(啊..這是第幾次強調積極這兩個字了..)
: 他的機會將會少的更多，少到讓皇馬多輸上好幾場球。
: Raul狀況沒有很不好，至少以國家隊的表現來看是這樣，
: 不過皇馬的進攻狀況比去年不好，這我舉雙手贊成。
: 去年至少大家還能一致舉出中後衛的癥結，
: 而今年，問題恐怕是複雜多了......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.220.144
→ frankfan:是的~ 推 140.114.39.11 03/26
→ Hikaru1120:推~~ 推 218.162.0.42 03/26
→ kaneggyy:注音文不好~ 推 203.68.192.31 03/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Leon (Achilles) 站內: RealMadrid
標題: Re: [心得] 主播
時間: Fri Mar 26 01:20:25 2004
噢，你這麼說Raul迷大概要掉淚了，至少在國家隊裡面
Raul的"控球，盤帶，傳球"都是一等一的好手.
只是在皇馬前場四人之中他是最差的(而且差距很明顯).
和您的意見不同，我反而認為皇馬的戰術和去年沒啥太大變化
仍是以小組地面配合打控球戰術.
除了加入Beckham後長傳打的比較好，Guti踢後腰逐漸適應漸入佳境.
唯一的缺點是大家逐漸變老，攻防的速度都下降.
(甚至說，Carlos再過幾年會很糟糕，因為每個隊伍一定打他那邊)
Ronaldo不是防守反擊的前鋒，他是一個超級全面的前鋒
(除了頭球不行)
甚至於說，在陣地戰裡面他的作用還大大的超越了Raul
Ronaldo能和Zidane在禁區裡的小空間做出精妙配合，Raul呢?
Raul是機會主義者，他進球下降的原因
以我拙見是皇馬的比賽，兩翼傳中的質量下降
而且現今敢和皇馬打對攻的球隊..嗯，Barcelona? 除了他們還真的不好想咧.
對方禁區擠了一堆防守球員Raul就吃鱉了.
我不會把原因歸咎於Ronaldo身上.
影子前鋒也有人踢得很漂亮的.
如兵工廠的Bergkemp，雖然進球不是很多，卻是全隊的進攻靈魂.
--
趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.32.150.191
→ Vanlencia:我覺得我可以報名皇馬的訓練營 推 218.32.126.37 03/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: angelalei (瀕臨崩潰邊緣的女人) 看板: RealMadrid
標題: Re: [心得] 主播
時間: Fri Mar 26 03:33:21 2004
※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言：
: 噢，你這麼說Raul迷大概要掉淚了，至少在國家隊裡面
: Raul的"控球，盤帶，傳球"都是一等一的好手.
: 只是在皇馬前場四人之中他是最差的(而且差距很明顯).
你說的對
看到RAUL這賽季的表現我真的很想掉淚
RAUL的盤控不能說他差（我可沒說他傳球不好喔）
但是他的盤控能力把他放在中場的位置上就明顯的不足
你大可看看RAUL在中場拿球想組織進攻通常的下場是如何
不是一下子就被斷掉截掉，就是在對方後衛的包夾下踉踉蹌蹌的摔倒
他的盤控能力和身體素質不適合當一名中場是很明顯的
另外他在國家隊的位置是影子前鋒，並不是中場
拿來和現在的皇馬相比並不適當吧～
: 和您的意見不同，我反而認為皇馬的戰術和去年沒啥太大變化
: 仍是以小組地面配合打控球戰術.
: 除了加入Beckham後長傳打的比較好，Guti踢後腰逐漸適應漸入佳境.
: 唯一的缺點是大家逐漸變老，攻防的速度都下降.
: (甚至說，Carlos再過幾年會很糟糕，因為每個隊伍一定打他那邊)
是打地面配合的控球戰術沒錯啊
但是球通常送到Ronaldo腳下就沒再送出來了也是事實
所以我說皇馬的進攻前線推到禁區附近就不再打配合了
你可以去看看球從胖羅腳下送出來配合其它隊員射門的入球有幾個
我相信這個數字一定非常的少
我這樣說並沒有任何責怪胖羅的意思
畢竟進球是前鋒的本份，戰術也不是他訂的
所以我說我寫那篇文章的心情是非常無奈的啊～
: Ronaldo不是防守反擊的前鋒，他是一個超級全面的前鋒
: (除了頭球不行)
: 甚至於說，在陣地戰裡面他的作用還大大的超越了Raul
: Ronaldo能和Zidane在禁區裡的小空間做出精妙配合，Raul呢?
RAUL呢？
通常RAUL不是找不到位置跑到了ZIDANE看不見他的地方
就是跑回後場去幫隊友防守還來不及跑回來╮(╯_╰)╭
另外，我好像沒有說過胖羅是防守反擊型的前鋒吧
他在禁區內是能和ZIDANE作配合啊
不過都是ZIDANE作球給胖羅的多吧
印象中我倒還沒看過胖羅作球給ZIDANE的畫面出現
你要這樣說的話
ZIDANE也可以為Portillo在禁區作出精妙的配合
所以Portillo在陣地戰裡的作用也大大的超越了Raul？？
: Raul是機會主義者，他進球下降的原因
: 以我拙見是皇馬的比賽，兩翼傳中的質量下降
恩........我尊重你的意見
不過個人實在很難看出皇馬哪裡兩翼傳中的質量下降了
別說FIGO今年的狀態比去年還好
左路Carlos的實力不變，中場甚至多了一個Beckham
原諒我真的看不太出來
另外，雖然皇馬的進攻體系中兩翼推進佔了很大的份量
但似乎也很少依靠兩翼傳中的戰術來取得入球吧
: 而且現今敢和皇馬打對攻的球隊..嗯，Barcelona? 除了他們還真的不好想咧.
: 對方禁區擠了一堆防守球員Raul就吃鱉了.
: 我不會把原因歸咎於Ronaldo身上.
: 影子前鋒也有人踢得很漂亮的.
: 如兵工廠的Bergkemp，雖然進球不是很多，卻是全隊的進攻靈魂.
我就知道我寫那篇文章又會被人認為我在怪罪胖羅
都已經在文後鄭重強調了，你還是這樣認為我也沒辦法╮(╯_╰)╭
不過我還真覺得奇怪，你難道看不出來
我真正想要罵的人其實是奎羅斯和死奸商嗎？？
RAUL以前踢影子前鋒的確踢得很漂亮啊
只可惜他現在在皇馬已經失去位置了，
只能在中後場的遊走中偶爾為皇馬的防守盡一點心力
Bergkemp？？
搞不懂扯上他的意義在哪裡...........
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.202.37
※ 編輯: angelalei 來自: 61.64.202.37 (03/26 03:38)
→ unsh:再推~~你沒有責怪Ronnie...我一樣是對教練 推 210.240.184.92 03/26
→ unsh:戰術不滿..不過Ronnie有傳球給大師過..而ꔠ 推 210.240.184.92 03/26
→ unsh:且有進...還是得說'不能再同意你更多'^^ 推 210.240.184.92 03/26
→ seanr:死奸商+1...奎羅斯+0.5...=.= 推 61.229.30.31 03/26
→ YUMIYOSHI:Figo的狀態真的好.. 推 203.68.108.148 03/26
→ YUMIYOSHI:後為兩隻都守不住照樣傳中 推 203.68.108.148 03/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: seanr (就這樣) 看板: RealMadrid
標題: Re: [心得] 主播
時間: Fri Mar 26 11:19:12 2004
※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言：
: 噢，你這麼說Raul迷大概要掉淚了，至少在國家隊裡面
: Raul的"控球，盤帶，傳球"都是一等一的好手.
: 只是在皇馬前場四人之中他是最差的(而且差距很明顯).
就某方面來看Raul的中長距離盤帶的確不是他的亮點
雖不像在禁區地帶攻門時靈光一現那樣驚人
但在短觸球傳接方面還是起了一定的作用
: 和您的意見不同，我反而認為皇馬的戰術和去年沒啥太大變化
: 仍是以小組地面配合打控球戰術.
: 除了加入Beckham後長傳打的比較好，Guti踢後腰逐漸適應漸入佳境.
: 唯一的缺點是大家逐漸變老，攻防的速度都下降.
: (甚至說，Carlos再過幾年會很糟糕，因為每個隊伍一定打他那邊)
: Ronaldo不是防守反擊的前鋒，他是一個超級全面的前鋒
: (除了頭球不行)
: 甚至於說，在陣地戰裡面他的作用還大大的超越了Raul
: Ronaldo能和Zidane在禁區裡的小空間做出精妙配合，Raul呢?
: Raul是機會主義者，他進球下降的原因
: 以我拙見是皇馬的比賽，兩翼傳中的質量下降
Ronaldo的衝擊力真的是過於常人呀
個人覺得Raul在與Zidane和Figo並不是不能做出精妙的配合
前兩年只靠眼神和意識所做出的傳接的那種默契
好讓人懷念啊Q_Q...
今年更多的出現在中場接應
雖然進攻時依然會前插扯動對方防線
不過主要還是把機會讓給Ronaldo
也才讓門前的感覺略顯生疏
小的倒是覺得兩翼重中的質量雖然優少於劣
可是還挺不差的說
: 而且現今敢和皇馬打對攻的球隊..嗯，Barcelona? 除了他們還真的不好想咧.
: 對方禁區擠了一堆防守球員Raul就吃鱉了.
: 我不會把原因歸咎於Ronaldo身上.
: 影子前鋒也有人踢得很漂亮的.
: 如兵工廠的Bergkemp，雖然進球不是很多，卻是全隊的進攻靈魂.
個人是Raul迷常為他的積極跑動而激動
所以對Ronaldo的跑動不多不是很認同說
言辭有些偏頗請見諒>_<
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.30.31
※ 編輯: seanr 來自: 61.229.30.31 (03/26 11:19)
→ JACKYla:胖羅如果跑動多的話就不會那麼胖啦~~ 推 218.184.56.25 03/26
→ frankfan:推你最後三句話 推 140.114.39.11 03/26