→ JACKYla:最糟糕的是這樣還不知道該怎麼改進 推 218.184.56.25 11/11
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作者: tumu (XD) 看板: RealMadrid
標題: Re: 輸球不見得是壞事
時間: Mon Nov 10 17:19:28 2003
※ 引述《SKIN902 (skin)》之銘言：
: 雖然皇馬遭受到極大的挫敗..
: 但換個角度想..這真的是一件糟糕的事嗎？
: 高層不願意買後防人員..這場比賽正是當頭棒喝..
: (雖然之前也喝過好幾次...不過這次應該最痛吧..)
: 如果能讓高層了解到皇馬真正需要的是什麼..
: 這場失敗付出的代價並不算高..1:0與4：1一樣..都是失去3分積分..
: 問題是...這場敗戰的付出有沒有給該負責的人了解到局勢..
: 我常向支持liverpool的好友說:
: 你為利物浦好..就得期盼他們最近連敗..
: 因為霍裡爾一天不下課..利物浦永遠不上不下..
: 雖然只是玩笑話...但我相信很多人有過這想法..^^
: 長痛不如短痛...或許真要一番寒澈骨..才有梅花撲鼻香吧...
: (等下班..神經錯亂中胡言亂語..勿見怪..^^)
: ps:真正的痛...應該是沒什麼問題的一支球隊,卻無法有好戰績...
: 那才是真正傷腦筋..............
: 而皇馬問題在哪？
: 除了他們上面的...相信沒人不知道才對..^^
雖然有點馬後砲
可是說老實話昨天的排陣很怪
Ruben Pavon Helguera同時出現在後防線
還有一個現在大概自己也不知道到底要踢左路還是中後衛的Bravo
昨天的排陣大概是
Pavon Ruben Helguera Bravo
Pavon拿來當右後衛實在怪怪的
我不知道他在青年隊有沒有踢過這個位置
但是去年有注意皇馬的球友應該知道Minambres這個小將
他可以擔當Salgado以及Figo的替補
本賽季至今都沒看過他亮相
總覺得有點奇怪
雖然他不像Salgado那樣拼勁十足
可好歹也是個不錯的右後衛人選
不懂為什麼要把踢習慣了中後衛的Pavon弄到右邊
左後衛其實去年Solari也曾經踢過
他的技術全面
後插上的意識也好
雖然體力不如Carlos
遠射能力還有定位球也略遜一籌
但是以一個左後衛的基本要求來說他還算得上是一流
用Bravo不是很合理
Bravo以前是踢左後衛或左中場的位置沒錯
可是前陣子幾乎都是跟Pavon搭檔中後衛
雖然這兩個小伙子分開來看可能都不是世界一流的中後衛人選
但是他們的缺點剛好被對方的優點彌補
擺在一起也有著不錯的作用在
球員最怕的就是位置換來換去
今天踢中後衛踢了兩個月
突然左後衛缺人又跑回去踢左後衛任誰都沒辦法習慣
就不要說年紀還輕的Bravo了
整體講起來我不懂為什麼魁羅茲要像昨天那樣排
Minambres Pavon Helguera(Bravo) Solari這樣其實也不錯
用Bravo踢中後衛就可以把Helguera提前到後腰的位置
利用他的防守意識形成一道屏障
而Beckham也可以無後顧之憂的發揮他精準的長傳
左邊Solari主攻
右邊Minambres主守
這樣不是也不錯嗎Q Q
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馬後砲...
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◆ From: 140.119.194.99
→ shuwei:Minambres受傷了 推 163.21.242.36 11/10
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作者: scccabbage (scccabbage) 看板: RealMadrid
標題: Re: 輸球不見得是壞事
時間: Mon Nov 10 20:26:07 2003
但是輸人就糟了...
連卡洛斯都受傷了，
其他人身上大大小小有講沒講的肯定也不在少數，
照皇馬這種幾乎沒有輪轉可言的打法，
有板凳跟沒板凳還不是差不多...(嘆)
埃爾格拉不要再帶傷上陣了，
你快連路都走不動了耶~~~~~>"<
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◆ From: 218.166.134.8
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作者: angelalei (異鄉的沙威瑪) 看板: RealMadrid
標題: Re: 輸球不見得是壞事
時間: Mon Nov 10 23:20:36 2003
不知道該怎樣形容看這場比賽時的心情
無奈、心酸、心痛.....好像都不足以形容這種複雜的情緒
我承認我心理難免會有一點好像賞了PEREZ一巴掌的快感
但是看到RUBEN的眼淚，小卡的苦笑，PAVON仰天長嘆時
心裡卻又突然酸到了極點
先來說說RUBEN這個小將吧
今天一看到他上場，心中便隱隱感到不妙
記得上賽季他第一次出場，就是皇馬主場對競技桑坦得那場
（因為是在現場看的，所以記憶特別清楚）
因為Helguera和Hierro的受傷，所以RUBEN有了第一次在西甲亮相的機會
但是很可惜的，他好像開場沒多久就犯了一個致命的錯誤
讓競技桑坦得拿下一分
還好終場皇馬以4:1大勝，掩蓋了RUBEN的過失
但從此以後我在也沒在西甲賽場上看過他了
這一次好不容易又有機會上場
誰知到也是開賽才沒多久，就犯下了一個更致命的錯誤
看見他沮喪的表情，被換下場後的眼淚
我真的很替他感到惋惜與心疼
一個年紀甚至比PAVON還小的小將
平時就缺少上場鍛鍊球技的機會
卻每每在重要時刻臨時被徵召上場
擔任責任如此重大，壓力如此沈重的中衛位置
而排列在他前面的，卻是一條屏障不足，漏洞百出的後防線
我想，無論是多麼有天分的球員
要在這種時刻有什麼特別的表現，都是一件極為困難的事情吧
今天RUBEN被換下場，奎羅斯據說又不太信任他
不知得等到何年何月，他才有重新上陣的機會..........??
這場比賽最大的罪人
除了萬惡的PEREZ之外，奎羅斯的責任更是責無旁貸！！
上半場他的排兵佈陣真的非常詭異
雖說兵源不足，但其實他還能有遠比原來陣行更要好的佈兵吧！
如果也讓我來馬後砲一下
我覺得放著Cambiasso不用真的非常奇怪
明明知道後防軟弱，防禦能力已經不夠應付了
為什麼不在後腰上多放點有攔截搶斷的力量？
擺明了就是沒膽識換下前場幾名主力球員
沒種承擔變換陣行所帶來的後果！
而對於Savilla的準備更是嚴重不足
Reyes Reyes Reyes Reyes Reyes Reyes Reyes Reyes
這個名字在西班牙應該早已如雷貫耳了吧
可是怎麼看奎羅斯好像根本不知道這位西班牙明日之星的利害似的
沒人特別去盯防，整個右路的協防也是亂七八糟，完全沒起到效果
然後把RAUL放在RONALDO前面更是不知所謂
不知道Savilla是出了名的逼搶兇狠的嗎？
皇馬面對防守穩固的球隊一項沒什麼辦法，遇到客場尤其弱勢
上賽季好不容易博斯克想到了一個絕妙的點子
就是利用RONALDO的速度和特點打反擊，衝破對方防線
而上賽季的客場成績也充分說明了這個戰術的成功
可是奎羅斯到底在想什麼我就真的看不懂了
放著現成的戰術不用，現成的人才不用
他到底是想怎樣咧？？？？？
最後，免不了還是得罵一罵PEREZ
看見上面有板友提到，希望PEREZ看完這場比賽能有所覺悟
恩..........沒記錯的話
這種「希望」我好像已經希望了兩個賽季了吧.........
依我個人淺見，這應該是一件比下紅雨還要難上幾百倍的事情
我現在已經不奢望他的覺悟了
我反而希望這場比賽能打醒一些皇馬有投票權的會員
拜託拜託，用你們手上的票來拯救那些無辜的球員和我們可憐的球迷吧
別再被萬惡的PEREZ的甜言蜜語和銀彈攻勢給迷惑了啊~~~~~
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◆ From: 61.220.96.81
→ rm13579:沒錯沒錯!就是這樣才心疼魯本… 推 163.21.188.253 11/11
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作者: a00000000926 (世新足球隊帥公關NNＩ 看板: RealMadrid
標題: Re: 輸球不見得是壞事
時間: Tue Nov 11 00:29:32 2003
其實我覺得
現在輸球算是好事一件
如同評論所說的
趕走還勉強能打的耶羅 趕走了為球隊附出這麼多的老將
然後又發生馬克萊萊的出走
後來要買米利托又因為奇怪的體檢不過所以沒成
大家其實都等著看皇馬今年打不好
但是強大的攻擊力
與強勢的中場控制能力 在季初掩蓋了缺點
一時還看不出皇馬現在有多糟
現在在這個時間輸了這場球
其實我覺得時間點上是還好
因為最主要的是 在歐冠杯 皇馬已經有10分積分 後面三輪沒有壓力
在西甲現在也還是前列球隊
salgado下一場就會回來 再來也差不多15天 carlos也差不多回來
再來幾輪維持這個狀態還吃得開吧
很快就進入冬歇期了
當然歐冠杯的賽程縮減也算幫了皇馬吧
馬上就要打開冬季轉會市場
如果皇馬想補強後防線
馬上就可以買了
只要他們有心的話
現在缺一個中後衛 跟一個後腰
不過坦白說
現在這樣的皇馬要面對組文 ac米蘭 曼聯 車路士等球隊都很難
現在受注目的幾隻強隊裡 皇馬應該算攻守失衡最嚴重的
如果不趁現在花筆錢
等冬天過了..........恐怕也要宣佈與冠軍杯無緣了........
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◆ From: 211.74.66.136
→ GiaoGiao:我好奇的是, RM 不是被戳破負債累累的事實 推 218.167.41.24 11/11
→ GiaoGiao:加上跟Inter的糾紛, 還有錢買球員嗎 ?? 推 218.167.41.24 11/11
→ rareair:這種事總是虛虛實實啊...要看實際狀況... 推 219.91.18.201 11/11
→ rm13579:就怕高層把帳算到教練小卡及沒上陣的那兩괠 推 163.21.188.253 11/11
→ rm13579:個去；都已經裝傻這麼久了，還有米利托… 推 163.21.188.253 11/11
→ rm13579:不是一再表明不買後衛嗎…(有種) 推 163.21.188.253 11/11
→ rm13579:上帝賜我們一個"明星"後衛吧! 推 163.21.188.253 11/11
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作者: TPCMAX (左岸沉思) 看板: RealMadrid
標題: Re: 輸球不見得是壞事
時間: Tue Nov 11 09:07:35 2003
: 除了萬惡的PEREZ之外，奎羅斯的責任更是責無旁貸！！
: 上半場他的排兵佈陣真的非常詭異
: 雖說兵源不足，但其實他還能有遠比原來陣行更要好的佈兵吧！
: 如果也讓我來馬後砲一下
: 我覺得放著Cambiasso不用真的非常奇怪
: 明明知道後防軟弱，防禦能力已經不夠應付了
: 為什麼不在後腰上多放點有攔截搶斷的力量？
: 擺明了就是沒膽識換下前場幾名主力球員
: 沒種承擔變換陣行所帶來的後果！
我還記得當初zidane來到皇馬的時候
記者問到
要怎麼安排figo跟zidane的位置時
博斯克總是支支吾吾的帶過
我想他心中一定很頭痛
今年夏天貝克漢來到皇馬
我有幸直接當面問奎羅斯
要怎麼安排becks的位置
他也是支支吾吾的帶過
說真的
現在皇馬在後腰的位置上
必然要擺上貝克漢
雖然大家嘴裡一直說貝克漢打中路比右路更好
但在某一種程度上
這種改造其實是一個藉口
是不得不為之
否則不知道怎麼安排貝克漢的位置
如果真的貝克漢在中路打得比右路更出色
易利信也早該把他拿來這樣用了
姑且不論貝克漢在那個位置上表現比較出色
他佔了一個正中場的位置已經是無可改變了
但是他的防守卻是一個極大的問題
他的拼勁很足
但是防守的位置感卻不怎麼樣
特別是他在曼聯打了十幾年
熟悉的還是邊路的防守
對於中路所必須具有的防守視野
還是相當缺乏
在剩一的一個空缺中
皇馬的選擇只剩下坎比亞索還有古蒂
古蒂的控制能力比較好
進攻也更為出色
但是防守方面犯規太多
他的鏟球出腳時間的判斷很差
平常可以用速度來彌補一下
因為一般上正中場的球員比較缺乏全速跑動的機會
但是這場比賽他要幫pavon協防reyes
本來就不算太快的古蒂在速度上反而成了相對弱勢
那如果上坎比亞索呢?
說實話
我並不認為他的能力可以跟馬克萊萊相比
在控球能力上甚至不如古蒂
唯一的好處是他的級數不夠
可以很認份的擔任球場上苦力的工作
但認真認份不代表就會有好的結果
以中場的防守能力來說
能夠在中場擺上視野廣闊
活動力強的helguera是最佳的選擇
但這場比賽沒人可用
選誰上都沒有太大差別
坎比亞索的能力與速度
去協防reyes
我看下場也是一樣
後衛線則是幾乎無人可用
helguera在以往有耶羅在後面幫他幹髒活
他的活動力可以有效的發揮
現在打中衛
要他這種球員龜在後面
不僅浪費也不協調
要嘛是渾渾噩噩了無生氣
要嘛就是衝動輕出誤了大事
把中路的防務交給ruben
別說他不放心
各位球迷也不放心
ruben這場的表現我不多談
pavon則是另一個失敗的例子
他的速度本來就不快
這在邊路的防守上就是一個致命傷
邊後衛除了一對一的防守能力外
後上攻擊的力量更是防守的一大要素
卡洛斯除了防守功夫相當不錯之外
他的助攻能力才是對手無法攻入皇馬左路的最大因素
因為對方的邊衛及翼鋒必須花更多的時間來看管卡洛斯
pavon一移到邊路
助攻能力近乎零
reyes幾乎是站在皇馬的半場打球
當然整場比賽充滿活力
連帶的使figo跟guti必須花很多時間來協防
結果就是用兩三個去守對方的球員
變成防守充滿壓力
進攻也人員不足
但是這就是問題的核心了
不用pavon...
那....要用誰呢?
事實上
皇馬根本沒有替salgado或是carlos準備有效的替補
他們總以為這兩人是不會受傷也不會禁賽的
我倒是認為
可以用becks來打右後衛
他在邊路的防守不是一流
但在我看來比pavon要好
畢竟他在右邊路上已經打了很久
對於邊路的交叉換位已經很熟悉了
而且他的助攻絕對比pavon好上很多倍
以他精準的長傳
不需要太過靠前就可以有效的進行助攻
這樣一來對手也必須花心思來防守becks
在邊路的攻防上也較為均衡
大家或許認為我的想法異想天開
但其實在曼聯就已經有過這樣的打法
在beckham受傷剛復出的時候
他的活動力還沒有恢復
更多的時候是他的老搭檔gary neville上前成為右中場
貝克漢留在右後衛的位置
慢慢讓他習慣比賽節奏
giggs客串左後衛的例子更是履見不鮮
去年歐冠曼聯在一場比賽中
用完了換人名額
結果silverstre受傷
giggs就搖身一變成了左後衛
大前年曼聯對fulham
上半場完全守不住速度奇快的saha
下半場佛格森就出了個怪陣
把giggs拉去打左後衛
最後不僅成功守住對手
還來了個大逆轉
同樣的
皇馬不妨以solari打左衛
beckham打右衛
helguera打中場
中衛依然用pavon+bravo這個組合
雖然看以來很怪
但是在一年的比賽中
用個兩三次還是可以
在像前天這種兩個邊衛同時受傷的比賽中
可以收到奇效
當然
最好的解決方式
是買個好一的雙能衛
可以打左右兩個邊衛
例如escude
或是買可邊可衛的球員
例如chivu
--
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◆ From: 61.222.117.134
→ SKIN902:推！！！ 推 61.217.85.93 11/11
→ jsbach:推～～ 推 218.167.195.55 11/11
→ hellgate:推~碧咸打右後衛 真新鮮呢 真想想看看:P 推 140.119.162.51 11/11
→ manieliu:當面？您是記者嗎?羨慕了:D~ 推 61.219.78.63 11/11
→ mannakea:推一個 推 163.25.118.52 11/11
→ simonkao:我推....黃馬版需要這種精闢的見解 推 210.64.161.18 11/11
→ unsh:推阿～～～ 推 203.68.15.123 11/11
→ MilchFlasche:若是也能當面再跟虧螺絲建言就好了……y 推 140.112.142.3 11/11
→ Catalan:樓上的用葡萄牙文去衝一下啦....XD 推 61.228.60.246 11/11
→ MilchFlasche:左大的ideas真讚呢…… 推 140.112.142.3 11/11
→ Catalan:貼精闢左杯!! 推 61.228.60.246 11/11
→ JamesCaesar:推 拜倒左盃 推 211.74.91.40 11/11
→ Okuthor:Becks的速度當邊衛 會來不及後上吧? 推140.127.206.114 11/11
→ SKIN902:長傳精準彌補速度...^^ 推 61.217.85.93 11/11
→ GiaoGiao:Queiroz 也是從MU系統過來的,他沒想過這個 推 218.167.33.156 11/11
→ GiaoGiao:沒想過這個 option 嗎 ? 還是另有原因 ? 推 218.167.33.156 11/11
→ TPCMAX:他在mu只待一年.只有我的十四分之一啊.. 推 218.169.74.134 11/11
→ MilchFlasche:推十四倍的左大…… 推 218.34.146.113 11/11
→ Catalan:遙望.....十四年......以前人十四歲就嫁了 推 61.228.60.246 11/12
→ mannakea:稱左杯不是沒有原因的..XD 推 203.203.37.195 11/12
→ acsucks:推 推 61.217.83.209 11/13
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作者: Leon (Achilles) 站內: RealMadrid
標題: Re: 輸球不見得是壞事
時間: Tue Nov 11 09:25:14 2003
噢,殘忍一的說法,反正Guti留在隊中也不會有太大發展了
不如把他丟出去,換Davids回來
至少可以解決一大部分的問題.
--
趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
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◆ From: 61.218.248.230
→ SKIN902:將買中前場的錢拿一部分買後場才是正途 推 61.217.85.93 11/11
→ gutimoro:Perez還要利用Guti來安撫一下青年軍 推 61.30.0.80 11/11
→ Zitu:Davids最好是有這麼廉價就好了.... 推 218.160.65.216 11/11
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作者: manieliu (魔人) 看板: RealMadrid
標題: Re: 輸球不見得是壞事
時間: Tue Nov 11 10:23:20 2003
※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言：
: 噢,殘忍一的說法,反正Guti留在隊中也不會有太大發展了
: 不如把他丟出去,換Davids回來
: 至少可以解決一大部分的問題.
嗯,有沒有人講一下Davids?
我知道他眼睛有問題要戴眼鏡
還有他體能很好
上次一對一咬死figo
然後跟老婦人處的不太好
請問有沒有其他的分析？
好像是個馬克來來加強版....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.219.78.63
→ GreenDay:造型加強版??? 推 61.217.55.155 11/11
→ unsh:個人覺得Makelele更實用.不是說Davids差， 推 203.68.15.123 11/11
→ unsh:而是他比起Makelele愛進攻... 推 203.68.15.123 11/11
→ hellgate:買Davids倒是很合咱們主席的明星政策:P 推 140.119.162.51 11/11
→ blurry:Davids嚴格來講不能算是明星啦 推 140.112.7.59 11/11
→ unsh:他是吧?!拍了不少廣告..就這點來說也輸馬 推 203.68.15.123 11/11
→ MilchFlasche:是啊，和卡洛斯都是FIFA2003樣板人物呢:D 推 140.112.142.3 11/11
→ Okuthor:Davids不是愛進攻 是能進攻 不過他已經很 推140.127.206.114 11/11
→ Okuthor:久沒在進攻了 至於是不是明星? 推140.127.206.114 11/11
→ Okuthor:(笑) 個人認為在你們這邊就不算啦。 推140.127.206.114 11/11
→ TPCMAX:他是馬克萊萊禁藥版...(眾人圍毆)... 推 211.75.173.187 11/11
→ SKIN902:那vieira呢？禁藥加強版（換我被圍毆） 推 61.217.85.93 11/11
→ Okuthor:哈哈哈哈哈 推樓上兩層。 推140.127.206.114 11/11
→ budfe:Davids....不是聽說被羅馬訂了??? 推140.113.201.215 11/11
→ unsh:我看Vieira是最強版吧...私心 推 203.68.15.150 11/13
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作者: washisula (禿鷹對決PS2) 看板: RealMadrid
標題: Re: 輸球不見得是壞事
時間: Tue Nov 11 10:56:32 2003
輸球後或許可以
反省一下攻守失衡的問題了吧(主席?主教練?)
事實上,不管在任何團隊運動中
防守總是容易比攻擊來的好掌握
攻擊是需要天份和創意的
這點皇馬的球員表現的非常突出
但是我們時常可以發現
攻擊是有不確定性的
因為那牽扯到個人狀態的好壞
狀態好時我想皇馬的攻擊是無堅不摧的
但是,場上的每個人都能一直保持在巔峰嗎
於是乎防守才更顯的重要
足球比賽進球數少
因此堅強的防守取得不丟球的優勢
就立於不敗之地了
雖然絕大多數球迷(包括我)都喜歡看進攻
但是對一隻強隊來說
基本的防守絕對是必要的
唉...希望皇馬能早點解決攻守失衡的問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.26.19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iseedeadman (這是掛站程式) 看板: RealMadrid
標題: Re: 輸球不見得是壞事
時間: Tue Nov 11 22:38:03 2003
※ 引述《manieliu (魔人)》之銘言：
: ※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言：
: 好像是個馬克來來加強版....
應該說他是很會盤帶的馬克萊萊..
他的盤球和組織進攻都比馬克萊萊出色
自從齊達內離該尤文之後他的特點也可以更充分發揮..
不過..皇馬不缺他的特殊能力...
當初趕走了一個物美價廉的馬克萊萊,只是因為主席為了樹立威信
就實質層面而言
賣掉耶羅,賣掉馬克萊萊,放走米粒托
無疑是最大的人事失誤
球隊上面不能沒有二線球員 也就是項索拉里,坎比亞索,古蒂這種隊員
當然這裡的每個成員離該皇馬都可以獨當一面
但是皇馬需要他們
而不能期待一些小將在球場上面場場都能有奇蹟似的發揮
即使是勞爾當年在西甲的第一場先發也是無功而返的
更何況要一些剛對足球充滿前景的新秀,去抵禦西甲前鋒強大的衝擊力
無疑是扼殺他們的自信,並教練對他們的信任
這就是"齊達內-帕文政策"缺失
更何況皇馬的明星沒有一個是純防守的
這種經驗更不可能如主席的希望傳遞
即使是齊達內,也無法告訴帕文怎麼防守
所以,球星們踢的無力,新秀們自信全失
"齊達內-帕文政策"在這場比賽,可說是完全的失敗
--
傳球是王道
盤球是毒藥
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◆ From: 140.112.249.13