轉錄答Barca板友信

[WYJ (WEZARD,once and ever)]

因為有說過一星期內不在那邊推文
免得害他們自己吵起來又被人說說話不算話
所以針對我個人某l板友展現的待客之道
我沒有回文在Barca板面而是回信給該板友
不過我想這裡是自己家裡應該能PO吧？

但是大家也不用太生氣
我相信大部份Barca迷應該都還是愛好和平的
大家酸來酸去也是種樂趣
以下是轉錄備份信件（有點長　沒啥營養　沒閒時間的自行End唄　:) ）
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※ 引述《localmilan ()》之銘言：
: 推 Aimar:呵 如果我沒記錯 淨球數皇馬不知道差了巴薩幾十球            06/18 13:03
: → Aimar:這種差額要追上 可能要多踢十幾場呢 :-D                     06/18 13:04

  是這兩句讓我覺得皇馬被酸
　皇馬是沒好到要讓巴薩酸的程度
　但我是皇馬球迷　我以皇馬表現出也許醜陋但有鬥志的冠軍為傲
　賽制本身決定了冠軍這句話很中性
　不過這個偽物ID講的這兩句可一點都不中性

: 淨勝球制未必可以看出球隊穩定度，巴薩兩場比賽就+11球了
: 真要說 看積分才是相比起來更看的出穩定度

　如果不是看積分才能更看得出穩定度
　那麼當今足壇就沒有必要採取這種制度了
　而目前的3分制相較於以前的2分制更能反映出實力

　我所謂的反映出穩定度
　是指聯賽冠軍同分時　比淨勝球和比對戰成績兩者
  由於能取得較多淨勝球者一定是攻守較均衡
　一般來說對中下游球隊也較不會失常
　可以看出球隊的穩定度
　不是像皇馬這樣會輸給中下游球隊但對前4名其他3隊是只有1敗
  最後卻"賽制決定了冠軍"

  我推文沒說那麼清楚
  是以為大家都看球那麼久了
  我沒說出來的部份應該是常識

: 如此陳述還是不要為佳
: 巴薩拚到現在，有ㄧ樣的積分，有更多的淨勝球，但是對戰成績輸了
: 所以在這個選擇以同積分比對戰成績來決定聯賽冠軍的聯賽是這種結果

  我想在義甲還有德甲同分也是比對戰成績
  何況西甲並不是第一年這樣比
  史上第一個受惠同分比對戰成績而非淨勝球的
  可是Barca並不是皇馬

: 因為同樣的成績，有的聯賽看淨勝球，有的打附加賽之類
: 所以擺在那些不是看對戰成績的聯賽今年冠軍有可能就要換隊了
: 那假設兩隊非同積分，是不是在各個聯賽都沒有要進ㄧ步適用規則來處理的必要
: 所以
: (占了決定因素的)賽制決定了冠軍
: 這句話本身就是中性的，並沒有帶任何價值判斷
: (當然所有參賽隊伍都是基於對這個賽制的認知而開始新賽季的，並無不公平
:  而為什麼巴薩輸給自己 簡單的說 Ronaldinho & co.的球隊不該是這種戰績的不是嗎)

  這句話是中性的
  我原本那幾句也沒有要吐槽原PO,也就是閣下的意思
  有Ronaldinho的球隊不該是這種戰績？
　這句話涉及對足球的不同觀點　並不是個客觀事實
　當然以他狀態很好的時候來看　我是同意這個說法

: 可能看在你眼裡非常難過，戳到你心裡的某個點
: 你已預期會有這種聲音，然後他人話還沒說完就開始把你想好的抗辯理由全都講出來

　我沒有預期有這個聲音
　原本也只是想談一下我對兩種決定聯賽冠軍的方法的看法而已

: 你以抗辯為由 但有人將侵害到你的利益嗎? 你的抗辯權基礎何在呢?

　確實我在Barca板也許沒有抗辯權
　也在推文中說過至少一星期不會再回推文
　畢竟我是皇馬球迷
　推文忍不住就會講到RM或幫RM宣傳
　似乎不是很適當
　所以這也是為何我選擇回這篇文章是到閣下信箱而非板面

: 用含金量來形容同ㄧ個標準的每場聯賽不是很洽當
: 每場比賽輸贏平都是3分1分0分，在賽季還沒開始之前每場比賽都是ㄧ樣重要的
: 差別只在於精彩的程度和話題性，和交戰雙方間的積分關係

　您說的也有道理
　到我個人認為每場比賽是不等值的
　不可否認強強對話的勝敗比較引人入勝
　也比較會牽動大局

　比方雙雄間差3分
  其他18支球隊都不是對手
  那麼就直有直接對話那場有機會直接追平積分？
　另一邊是不是也有機會一口氣拉開成6分甩開
　（一如05/06賽季Barca擊敗了皇馬兩次）
　（請注意這是比喻　我並沒有西甲只有Barca和皇馬兩隊的意思）

  就像今年亂七八糟的衛視轉播吧
  在槍手和利記強碰的那一輪轉播港嘴的比賽
  當然港嘴也是支歷史悠久的球隊
  但比起來大家會比較關心哪一場？

　又如Barca如果奪冠但兩場國家德比都輸
　我想大部份Barca迷心情都快樂不起來吧
　所以對我來說真的不是積分的問題而已
　每場比賽的含金量真的不同
　含金量的意思本來就是這樣
　指的是一種內容一種意義
　就像”皇馬是冠軍　但以一個足球愛好者來說　巴薩才是冠軍”這句話一樣
　就是指如果像Barca這樣華麗的進攻足球拿到冠軍　含金量絕對比皇馬高

　這點我也是可以同意的
　只是很不巧這賽季並不是這樣而已

: 要說因為輸給皇馬的比賽導致了最終冠軍歸屬
: 那也未免牽強，之間當然有因果關係，未必有相當因果
: 那場比賽結束後少有人會覺得這是決定聯賽冠軍的關鍵ㄧ戰
: 那兩場比賽的結果如果不是我們所知的這樣，冠軍歸屬還很難說
: 但是要說在被進了五球以後意識到會是這種結局，顯然沒有人會有這種先知
: 若你只是要強調輸給皇馬這個事實，顯然無太大實益

　現在是講足球不是講法律
　本來就沒有什麼實益不實益
　Barca是輸給自己沒錯
　但RM的冠軍也不是僥倖靠人跌倒而致

: 巴薩除了輸給自己　這一季也輸給皇馬
: 而皇馬這幾年卻是自己都贏不了自己 沒贏的那幾場沒少算過巴薩

　過去這幾年確實是
　不過在下可是在講這一季啊
　伯納塢RM 2:0 Barca  諾坎普兩隊3:3
  這不只是很中性的陳述
　也是客觀事實

: 今天如果皇馬以十二分之差奪冠你還有閒情來貴版爭論貴隊奪冠的正當性嗎?
: 這...我無法確定... 至少去年以十二分之差奪冠的巴薩球迷我
: 並沒有想要到貴版去看諸公的反應

　當然有
　而且我沒有想過要爭論我們奪冠的正當性
　全世界球迷除了少數Barca迷以外都覺得皇馬這個冠軍很正當
　正不正當跟踢的球好不好看是兩回事
　我們在最後12輪只輸了一場
  還有遠超Barca的客場戰績
  真要講我們當然也有得說嘴

  我會來是因為之前歐冠我們出局
  有兩隊根本和我們一點關係都沒有
  但是有人推文酸皇馬
  我很客氣的問這又不關皇馬的事可以不要這樣酸嗎
  結果被回答不行！就是要酸皇馬才爽

　看來也不是Barca迷都覺得皇馬不夠好到要酸的程度
　我就是專程來看那些人的
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  ”皇馬是冠軍　但以一個足球愛好者來說　巴薩才是冠軍”
  這句可不是我說的
　是巴爾達諾說的　話說看到時心裡真是個"囧"字......這死老頭不在位置上就亂放砲

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仰視著秋天的雲像春天的樹一樣向著高空生長著。
朋友們都健康，只是我想流浪......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.113.17
→ WYJ:另心虛的是其實德甲因為很少出現同分情形所以不太肯定
→ WYJ:只是憑印象 但義甲我很確定也是比對戰
※ 編輯: WYJ             來自: 59.121.113.17        (06/20 20:44)
→ WYJ:轉出這篇只是要讓大家知道這件事而且我並沒有白白看著皇馬被
→ WYJ:亂講而已  別無他意  :)
推 FatRonaldo:有意見就上訴啊 請西班牙足協改賽制嘛
→ FatRonaldo:過去都不在意 現在就在那裡說不公平
→ FatRonaldo:W大 你也太費心了 有些人就是無法理解你的意思
→ WYJ:上訴他們也要被拿掉好幾個冠軍 XD
推 dearkevin:冠軍就冠軍了,不用管別人說什麼 酸什麼 皇馬也還是冠軍
→ dearkevin:我覺得好好的在自己家享受我們的冠軍就夠了...
推 butterfly:很佩服W大的耐心耶!!!!(Y)
→ WYJ:我也不是有什麼耐心啦 只是覺得這種"待客之道"很好笑
推 luyenyu:在我們家裡享受冠軍吧!!別人怎麼說都不會改變情況..
→ WYJ:而且想要我生氣或是違背諾言出手回推  這篇還太弱
→ WYJ:我放回來就是要給自己人還有第三隊球迷看的
→ luyenyu:十年後，甚至百年後歷史上記載今年的冠軍一樣是RM
→ WYJ:本季兩場國家德比的比分是客觀事實這麼毒的話我本來不想講的
推 vampyre:哈哈～～
推 cf:沒什麼好說的　他們版風就是這樣　不是一天兩天的事了
推 asano:這種事情就是這樣子,輸球大家心情都不好,但是會不會損別人捧
→ cf:同分但贏不了第二名的球隊有資格稱冠軍嗎
→ asano:自己就全要看個人心理健康狀態..就好像,酸文受某些人愛戴,但
→ asano:相信也不見得是人人愛看,就好像公共廁所裡的塗鴉一樣
→ asano:有人稱之為文學,也有人當做是破壞整潔...
→ asano:不過我不懂的是,我們在自己家高興怎麼回嘴是我家的家事
推 asano:難道只許自宅有酸文,不許別人回家吐幾口怨氣?? 怪了
→ WYJ:唉呀!其實他還有吐槽追平人並不是那麼值得高興的事
→ WYJ:早知道加一句"我們在諾坎普被追平三次我也覺得很幹" XD
推 asano:皇家馬德里就是今年的西甲冠軍!不高興,那我只能祝君健康囉
推 Earl:科科，那個板"喔耶"還有"參加加泰隆尼亞聯賽"是禁語啊
→ FatRonaldo:OE~
推 asano:居然有人可以連米蘭捧歐冠都可以一起拖下水,真是夠了
→ WYJ:所以我是專程去看那些人有多沮喪  坦白說這點是蠻壞心的 XD
推 fh11942:推WYJ的用心。還有比壞心的話我們哪比得過隔壁啊XD 喔耶！
推 butterfly:樓上應該很多人都這樣做造成人氣上升....
→ butterfly:樓樓上啦!!!  補推  喔耶!!!
推 FatRonaldo:WYJ是個大好人 他其實很善良
→ WYJ:沒事發卡給我幹嘛？我　我已經有兩套塔羅牌數量的好人卡了...
推 actin:哦耶!是一定要推的 我決定連暱稱一起改好了XD
推 Skraeling:hello moto
推 cutemaumau:有某些人真的是很沒風度 跟小學生一樣
推 FatRonaldo:hello moto已經過時 就跟"歐洲冠軍"一樣  喔耶
推 Skraeling:對啊,超沒風度的,hello一次就進水桶,而且動作很快,還很
→ Skraeling:愛去噓文,結果拿冠軍都不沒看見人耶~
→ FatRonaldo:你想看到Vala嗎 我可以幫你招喚(但要代價)
推 Skraeling:他是狗嗎?隨叫隨來?
→ FatRonaldo:阿門
推 centuria:你們真的不累啊.. 不如寫信給Carlos請他在土耳其也要加油
→ FatRonaldo:等歐冠再次看到Carlos上場~
推 rareair:一個板有人負責酸 有人負責罵 有人發好文 其他看熱鬧囉
→ rareair:要兩邊不互譙喔 等某隊真的去打加泰隆尼亞聯賽再說吧
推 yukionna:噗~樓上..XDDDDDD
推 Guti:讓我不由得的笑出來~~
推 Skraeling:哇~還真的跑出一隻狗耶~樓上的真可愛,還金毛的~
推 Guti::)樓上的，你說我是狗嗎?!我不認為我是唷~(請注意你的言詞)
推 Skraeling:狼是犬科的,所以是金毛狗啊~
推 yukionna:樓上鬧不夠啊..
→ Skraeling::)樓上的,我不認為我在鬧啊~(請注意你的言詞)
推 Earl:沒辦法，什麼樣的人支持什麼樣的球會啊(攤手)
推 FatRonaldo:唉 ~四大皆空沒幾天就有人已經成了....(關電視)
推 Earl:她們還有偉大的加泰隆尼亞杯，這話只能在這說啊，在某板說會
→ Earl:被浸水桶呢
推 kevinken:哈哈 又是打怪時間搂
推 keats62:那我可以說REM連線是   猩猩連線嗎?
推 keats62:說錯  是兩隻猩猩跟一隻小貓連線
→ blackjack0s:W版友果真是 不‧遺‧餘‧力
→ WYJ:我確實是不遺餘力想要看看對兩種同分比較法不同制度的討論
→ WYJ:結果被當小白我也始料未及　不知道完全不能提這季冠軍或RM
→ WYJ:是說也沒差　我本來就是白的 :)
→ WYJ:另,若b兄和blackrx認識　請轉告我本意並非要挑釁
→ WYJ:如果Barca自覺都是輸給自己　還是比皇馬好
→ WYJ:應該不會見不得人並不是那麼明顯地提到聯賽冠軍和皇馬吧
→ WYJ:我有沒有推中肯文不敢講　但我裡外都是人　特別酸鹼值也正常
→ WYJ:沒有到非把不相干的事也扯上皇馬來放一下酸那麼裡外不是人
※ 編輯: WYJ             來自: 59.115.145.215       (06/21 15:51)