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作者: emily1973 (Emily) 看板: RealMadrid
標題: Re: [心得]關於以上討論的一點想法
時間: Thu Aug 21 08:32:12 2003
※ 引述《CGary (五冠)》之銘言：
:
:
: 我也提出一點我的看法好了(反正我是路人甲乙丙:P,可以隨便說說的:P)
: 其實皇馬一直都習慣站在雲的頂端, 球迷對於球員被賣掉往往都陷入無法承
: 受, 因為大家都會覺得這些球員為球隊帶來榮耀, 但是卻被球會背叛的心態
: 在處理, 其實這樣未免有點一廂情願, 因為球會為了球隊的強盛, 難免會做些
: 犧牲, 曼聯可以維持強大, 是因為他可以適時進行重建, 甚至不惜把最重要的
: 球員賣掉, 也可能是因為財務因素, 沒辦法不賣掉, 我以前曾經短暫迷過Ajax,
: 我想Ajax球迷很能體會這種無奈, 當然, 皇馬兩者都不是, 球迷都會陷入這種
: 背叛的心態, 不過以一個百年歷史的球會, 這種來來去去是必然的事實
嗯，我前幾天是這麼針對lamer寫的關於巴薩、puyol回的：
本來就會起起伏伏 雖然我不甚了解 但是巴薩有更糟糕的時候吧
皇馬也是 所謂的王朝是一點一點累積起來的 但是也有衰敗的時候
但別忘了 永遠有後起繼承者 所以昨日的巴薩 今日的巴薩 明日的巴薩
都是巴薩。
→所以我認同你說的，只是感情上，總是會難受的:/
: 再來,以我討厭的 Perez 來說吧, Perez 他上任第一件重要的事情是帶來了Figo, 確
: 立了Zidane + Pavon 策略的開始, 而他賣掉了Redondo, 也是他爭議性的開端
: 第二件重要的事情是賣掉練習場, 這筆3億多磅的收入馬上把所有俱樂部的負債
: 解決, 很多人拿這個譏諷我們家, 不過很少人知道, 這件事情同樣對馬德里政府
: 是有利的, 其實就長遠或是短期來看這件事情, 這都對皇馬是件很有利的事情,
: 第三,四件重要的事情幾乎是同時發生的:
: 第一個是帶來了Beckham,(也許有人會問, Zidane,Ronaldo不重要嗎?
: 不,他們很重要, 但是他們對於經營的角度上並沒有帶來太多的影響, Zidane + Pavon
: 策略依然被奉行著) 帶來Beckham正式確立了我們新的經營風格, 表示出Zidane+Pavon
: 正式破局(呵,不過明年他們應該都會上場:P)
: 第二個是把Bosque跟Hierro掃走, 這表示了Perez正式樹立了個人極致的權威,
: 把皇馬完全個人化(我從這時候正是從普通不滿他,變成討厭他)
怎麼說哩，我對於處理Hierro"退役"(原本該是如此)的想法是這樣的：
皇馬的作法很不給Hieero面子。就大局來說，我們的後防線的確老化，
Hierro傷病太多，但他又是第一隊長，只要他能先發，小將如Pavon就
只好坐板凳，因為Hierro很權威，有他的自尊，除非受傷，否則他不會
接受輪換制，但我們確實需要Pavon多多上場磨練，但皇馬解聘的行為
很不給Hierro面子，早就產生的續約問題，卻用這種方式宣布，Hierro之
所以想續約是因為他還想繼續踢球，Hierro還留戀足球，而效力皇馬多年，
他自然希望就在皇馬卦靴，在一兩年後。我認為皇馬在處理這件事上最大
的不當是沒有考慮感情面。我很欣賞Hierro，他真的是個好隊長，但是就後防
問題來說，我們的確需要新血。
: 這兩件事使得皇馬內部陷入很緊張的狀態, 很多皇馬的舊球迷因此遷怒貝克漢,
: 而新球迷卻覺得被排擠, 在台灣是這樣, 在歐洲的論壇上我感覺到同樣的觀點,
: 另外一個問題是, 高薪的六顆星星跟其他球員的不合開始產生, 因為薪水差異
: 越來越大, 而且俱樂部也沒拿出誠意來解決這問題, 這個問題可能使得今年我們
: 會過得很不好(這不只造成一般球員不爽,其實也連帶影響巨星們的心情,看看Zidane
: 跟Raul之前發言就可以感覺到了)
遷怒貝克漢....我不能說我沒有，應該說從Ronaldo我就有點那種情緒，
但說實在他們都是在各種考量下來到皇馬，我實在沒理由去恨啦、討厭啦，
這些情緒對他們來說也不公平，短暫間是很難平衡，畢竟要眼睜睜看喜愛的球
員坐板凳，又希望球隊戰績好，其實都是一種不斷交錯的矛盾就是了
: 以商業的角度上, Perez的確把皇馬帶到了前所未有的高鋒, 但是以經營層面來看,
: Perez卻留下了很多問題尚未解決, 而讓人討厭的最主要的還是他根本沒有打算/誠意
: 去解決這個問題(當初Bosque被掃走之後帶來的民怨, 也只讓他出面一次, 後來也
: 沒下文了..:P)
: 剛剛我在打這篇文章的時候adimit有丟水球給我, 有聊到一下後防跟青訓, 先說一下
: 後防好了, 以後防來說, 其實西甲一直以來都是Samba球風的國家, 所以西班牙國家隊
: 才會有歐洲巴西的稱號, 同樣的, 西班牙的球風造就了同樣的問題, 後防很差, 所有
: 的豪門除了華倫西亞以外都有同樣的問題, 後防厚度不足, 而且主要都是集中在中衛
: 跟右側後防(奇怪,左後防比較好找?), 其實要比災難, 我同意adimit的話, 巴賽之前
: 那才是災難, 我們這種狀況還早得很, 至少我們後防叫做險象環生, 他們根本就是不
: 設防, 我覺得真的要討論, 我們還不能算是挺糟糕的, 只要Makelele沒走的話, 其實
: 我覺得這個賽季的問題不會有想像中來得大....
: 至於Real juveniles, Real C, Real B這個系統, 其實國內球迷也許接觸沒那麼多,
: 我沒有太多管道可以看到, 所以也只好找西班牙的球迷來聊, 他們給我的看法是,
: 第一, Perez也沒有很管這檔事情, 青訓系統一直都是一個完全seperate的system
: (這點跟MLB其實蠻像的,深度也很像:))
: 第二, 我們的養成還是一樣很扎實, 雖然Perez來到Real Madrid把我們家弄得很商
: 業化,不過我們的制度依然是很有系統的, 這點倒是可以放心:)
我對皇馬的信心部分也來自你說的這些:)
就像你說的.....該怎麼講，我認為佩雷斯很多作法讓球迷(嗯，部分球迷)
很有難堪感吧，這是我的感覺。
: 最後講到人身攻擊或是詆毀的事情, 因為聽到資歷深拿來壓人, 我比較敏感, 認為
: 我又被點名了(:)), 我相信我一開始也沒有拿任何資歷來壓人吧? 我吐槽也回得算是
: 很輕很柔, 至少對方還沒發出攻擊之前我都未有口出惡言, 我想我所遭遇到的人身
: 攻擊恐怕還比較多吧? 雖然我也發出了很多的還擊
唉唷.....你不要對號入座，我不是說你啦=__=
我所謂的資歷不是說，看N年的就可以在只接觸一個月的菜鳥前耀武揚威，
我個人是很樂意看看聽聽一些對看球很有心得的說法，而不是只是在年資上作文章，
既然你沒拿資歷壓人，我又怎麼是點名你？我只是有感而發啦，因為我自己
認識皇馬時間不久， 相信也有不少我這樣的球迷，是很想多認識，多知道，多學
習的，就算年資不高，我也有自信我的愛不比人家少吧....我主要的意思只是希望
大家在發言時，可以尊重這種心情.....(唉，我就是在意這種事情...)
: 不過我想辯解再多都是沒意義的,所以我不再去解釋是否對錯, 對錯就留給公斷吧:)
: 最後, 我想談談板上對於新球迷的應對, 我想一個版面應該可以容納各種聲音的,
: 喜歡Ronaldo也好, 迷Beckham也罷, 現在他們都是RM的一份子, 不管是新舊球迷
: 都是值得歡迎的, 資歷深講資歷深的話, 資歷淺講資歷淺的話, 不過球迷的話份量
: 都是一樣重的(不然等我當RM老闆或是大總管的時候:P), 看球賽看得多, 那是幸運
: 早生了幾年(或是像我運氣很好,早年在國外,看球20年了:P), 不過看球都是從沒開
: 始看越看越著迷的...:) , 我想如果版面上出現了這種我喜歡他,但是不敢說出來,
: 我想大家未免太多慮了, 雖然大家有時候會有氣話, 但是也都還沒失去理性, 就算
: 無緣由的喜歡那又怎樣? 我可以打出長篇大論反對 Beckham 加盟, 但是喜歡就是
: 喜歡阿, 又不是道理可以說通的 :) , 所以我希望大家喜歡就勇敢把他說出來阿,
: 我想版上應該可以容納各種聲音的(板主大人,我說的沒錯吧?..:P)
推你最後這段:))
我還是要強調我說的意思是，如果在看到有人對自己喜愛的球員有不公或自己
不同意的說法時，都不敢為自己支持的球員站出來說話，事後才藉機
隨聲附和，這是我個人所不欣賞的，如此而已。
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作者: scccabbage (scccabbage) 看板: RealMadrid
標題: Re: [心得]關於以上討論的一點想法
時間: Thu Aug 21 13:04:51 2003
也來說點心得^^
其實，佩雷斯算不算一個好的經營者？
就我的角度來看，
一個成功的企業，
不只是績效優異，
有沒有良好的企業文化也是能不能永續經營的關鍵，
以這個論點來套用再俱樂部上，
應該合適吧？
其實不．合．適！
為什麼，
因為俱樂部不只是一個營運機構而已，
這當中還有很多人的愛～～～～（請自行加上回音特效），
你可以把你上班的公司當成賺錢的地方而已，
但你絕對不會把你真心喜歡的俱樂部看成想中獎買彩券時上面勾選的一個號碼，
這就是其間的差異，
我今天如果要跟別人說出一個最討厭佩雷斯的理由，
那就是他把皇馬看作一件商品在對待，
這其實是很污蔑球迷對皇馬的愛的，
看看隔壁的國米，
我就非常羨慕他們有一個狂愛自己球隊的老闆，
他首先是球隊的球迷，
然後才是球團的老闆，
他的思考跟感受方式是跟球迷同在的，
一樣是囤積球星，
莫拉蒂的感覺卻是像小孩看到心愛玩具非買不可、
買了以後死不放手一樣固執的可愛，
皇馬的主席看起來買球星就像買一袋麵粉，
只計算著這袋麵粉能做出多少麵包...
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※ 編輯: scccabbage 來自: 61.220.113.34 (08/21 13:05)
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