Re: [閒聊] DAO中的黑幕

[lonewulfen (ser misconception)]

※ 引述《deepseas (怒海潛將)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] DAO中的黑幕
: 時間: Sun Feb 27 00:06:47 2011
:
上面恕刪
: --
: 　　再來說說灰袍守護者的事。
:
: 　　在約廿多年前，因叛變事件被禁止進入長達兩百年的灰袍守護者（Grey Wardens）
: 因為一件事情（現在看來可被認為是第五次枯潮的導火線），好不容易讓佛瑞登王家以
: 「特別接見」的方式，在某天夜裡接見。之後馬利克隨著灰袍守護者們再度進入深淵之
: 路（Deep Roads）的奧唐地堡（Ortan Thaig，是的，我們主人公也去過），搜尋一個
: 正在進行償喚（the Calling）的守護者的下落。
:
: 　　這件事曾經讓馬利克陷入險境，得靠好友洛根及時帶兵救助脫離險境。從那時候開
: 始馬利克不顧洛根的強烈抗議，允許灰袍守護者回歸佛瑞登與運用相關的權利，而在當
: 時努力保護他，與他交好的鄧肯（Duncan）也被總部授予為佛瑞登的灰袍指揮官（第二
: 任）。
: 　　但也由於這件事情發生的原由以及幕後主使者，更讓洛根對於歐雷與歐雷有關的灰
: 袍守護者深惡痛絕。

  loghain在此所目睹的事情，我認為不足以為他對灰衛的不信任解套，
　maric身為這件陰謀的主要受害者，最後仍然從中看見灰衛存在的必要性
　同樣的結果有兩種不同的看法，並不必然驗證灰衛不受信賴的客觀性
  而loghain依然堅持於自己那一方的看法，一直到maric死後才在新任國王
  也就是他的好兄弟maric的兒子，赴戰時才在背後發難

　如果說他要在戰前會議時故意承諾支援，而不是在當下用嚴厲的言詞反對
　導致這樣後果之後，何必滿口說自己只是為了要繼承maric的意志保衛國家

:
: 　　此外多年下來，鄧肯所能招集到的守護者成員（至奧斯特加一役前）仍不滿
: two dozen（２４人）。原因主要是兩百多年下來，佛瑞登人並沒有忘記當年戰士峰（
: Soldier's Peak）的事件，這無疑增加了招募上的困難；徵召權（
: the Right of Conscription）只能是權宜之後的最後手段。

  關於這點有什麼可以對照的資料嗎
  我的理解是Grey Wardens這個名詞並沒有像Sophia Dryden的家族一樣蒙羞
  除了許多灰衛在叛變當時公開表示組織不該涉入政治而離開之外，
　他們所對抗的王也在當時是出名的暴君，甚至連人類貴族起源的Cousland家族
  也因為起義而被殺

  有關於Grey Wardens的聲望，我的理解卻是仍相當的受人尊重
　從剛到Ostagar的Joining Ritual三名新兵之中，都或多或少對自己將成為灰衛
　而感到興奮（或是對脫離舊生活感到感激）

　在人類貴族起源中，父親一開始對灰衛的介紹也是褒多於貶，
　Ser Gilmore對自己正受到準備加入灰衛的事前評鑑也多半是正面的態度

  一名暴君在兩百年前驅離了灰衛，並不直接闡明一般平民對灰衛評價的高低吧
: --
中間恕刪
: 　　接下來是可能有些朋友不太喜歡的，是關於凱蘭在奧斯特加之戰所犯的過錯。
:
: 　　洛根並不喜歡提到凱蘭（就算是後來也是），先不論洛根個人對他的偏見；在對凱
: 蘭寥寥數語中，洛根認為奧斯特加的慘敗主因完全是由於凱蘭的錯誤決策造成的結果。
:
: 　　那麼歸納來說，凱蘭究竟有哪幾點的錯誤造成這樣的結果？這是我個人根據當時奧
: 斯特加的對話而進行的推測：
:
: １、沒有集合最佳的軍勢，就貿然開戰。
:
: 　　目前所知的是，主人公到達奧斯特加時，僅有部分距離較近的領主領軍先至；佛瑞
: 登其他地區接受招集趕來勤王的領主，除了庫斯蘭家的佛格斯（Fergus Cousland）早已
: 抵達，並且深入荒野進行偵查外，其他領主的軍隊由洛根統一指揮的佛瑞登聯軍仍未到
: 達，而凱蘭應選擇的是固守而非佈陣。
:
: 　　撇開廢棄多年的古代泰文特防禦工事有無可能有若干頹圮不提，奧斯特加在千年前
: 就曾經有效的防禦了喬辛德蠻族（Chasind）對當時的泰文特領地侵攻，是個易守難攻的
: 險地。儘管我們也知道聳立其上的以撒之塔（the Tower of Ishal）有個已經存在，但
: 卻被隱匿起來的大洞會導致黑暗衍生物從內部奇襲的情況，最終仍註定導致該要塞陷落
: 的結局。但並不與凱蘭的錯誤決策有衝突。

　　我覺得你漏掉了一句在我認為，是很適合拿來推估相對情勢的話
　　那是在剛到Ostagar的時候，Cailan對Duncan半抱怨式提及的話
    "I'm not even sure this is a real blight."

    事實是，darkspawn的威脅是有，但是在ostagar淪陷一戰之前，都能夠由當下守軍
　　在少數傷亡的情況下直接擊退，雖然有隨著次數逐漸增多的趨勢，但是從國王的
　　對話之中顯示，國王並沒有感受到，應該等到Eamon等人的到來再開戰的必要性

　　再者說，如果darkspawn是隨著時間逐漸增長，場上又暫無傳說中archdemon現身
    領導者是該嘗試趁早擊破，還是等待（當下認為不必要的）援軍前來再正面對決
　　我認為是見仁見智的，不宜只因我們知道了失敗的結果，再來指責領導者的魯莽

: ２、迷信灰袍守護者神話，錯估黑暗衍生物的威脅。
:
: 　　由於母死父忙的緣故，凱蘭和安諾拉從小就際遇相似；然而相較於安諾拉必須周旋
: 於各領主貴族培養出的早熟與世故，凱蘭則因為身分以及羅玟在世時充沛的母愛，加上
: 看似過保護的教養，導致有些天真（在灰袍守護者的耳語裡則特別顯得如此）。他似乎
: 聽了太多英雄故事了，特別是與灰袍守護者這個組織有關的事蹟。
:
: 　　不過的確，在枯潮蔓延的年代裡，幾乎都是靠灰袍守護者偕同各國聯軍擊退像潮水
: 般的黑暗衍生物大軍，也因為灰袍守護者的犧牲，進而得以消滅大惡魔（Archdemon）。
: 在枯潮潛在的威脅下，灰袍守護者有必要存在，適度的信任他們也是好的；但凱蘭的信
: 任不是出自於守護者們所宣誓的忠誠，而是他幻想中的守護者英雄；那種被誇大、稱頌
: 的功勞與戰鬥能力（望向逃到科克瓦的某佛瑞登難民），造成低估了群聚的黑暗衍生物
: 背後可能出現的枯潮末日。
:
: 　　我相信身為指揮官的鄧肯不是不了解形成真正枯潮後所造成的災害，但對於處處捉
: 襟見肘的灰袍守護者來說，有一個完全能夠支援他們組織的統治者是再好不過了；但反
: 過來說，那怕只要有一次的誤判，都有可能造成灰袍守護者的立場再度受到懷疑。
:
: 　　而且實際上他比任何人都了解，第五次枯潮是一定會到來的，而且時間緊迫。
:
: 　　不過對於佛瑞登……不，整個德達斯的人來說，已有四百年沒有枯潮的時代，幾乎
: 就象徵著枯潮已經完全消失，只有灰袍守護者擔心自己失去政治立場而到處傳遞的危言
: 聳聽。
:
: 　　除了灰袍守護者外，大多數的人們已經太久沒有見過黑暗衍生物是長什麼樣子，更
: 不用說要如何估量這些東西的威脅性；傳說之事或許不可盡信，然而凱蘭或洛根，基於
: 不同理由卻也都分別都低估了這久違的恐懼。
:
: 　　「凱蘭的死亡是他自己造成的！」
:
: 　　在決定開戰的前一刻，洛根曾經勸告凱蘭身為國王不應該站在第一線，這種試探性
: 的勸告對於兩人已陷入冰點的關係變得無濟於事。我相信洛根低估了黑暗衍生物的威脅
: 性是基於他著眼於歐雷那近乎創傷心理般的警戒感；而凱蘭卻因為深信有灰袍守護者在
: 可以戰無不勝的天真，把戰爭當成遊戲看待。
:
: 　　「我手中可不只有凱蘭他一條命。難道叫我為了他的錯誤而葬送整支軍隊？」
: （Cailan's was not the only life in my hands.
: 　　　　　　　　　Should I have sacrificed the entire army for his mistake?）
:
: 　　當以撒之塔烽火點燃，洛根知其勢不可為而撤軍－－就算他心裡尚有一絲絲勤王救
: 主之心，也難以再挽回頹勢。結果荒野女巫的兩件預言完全成真。
:
　這在我眼中是最弔詭的一件事

　就像我之前所提到的，loghain如果最後陷君於一死乃是出自於無奈，
　他何嘗在會議之時有任何大動作的反對與痛諫之意？
　
　就像玩家在守衛耳中所聽到的，就是私底下loghain對cailan一整個粗魯與鄙視
  都能夜闖國王的帳篷指著國王(自己口口聲聲兄弟maric之子)大罵
  也沒有在(理論上)有諸多意見領袖的公開會議上提出嚴正反對之意
  變成連loghain宣布撤兵之時，身旁最親信的Cauthrien還錯愕的以為自己聽錯了
  撤兵到底是決策上的不滿，還是更私自不容細說的理由，我覺得這是很清楚了

  就像我在前一篇推文所述：不是只有loghain一人的家庭破滅於orlais之手

  我所指的不是很芭樂的 國仇家恨理應在大局之下放下
  而是選擇仇視orlais至完全不願談判交流是一件事，
　沒有盡心阻止國王，放任一國之君與多少自己國家的士兵戰死於意料之外的陷阱
　這又是另外一件事了

　當下眼前的敵人是darkspawn，不是連來都不知道會不會來的Orlais Chevaliers
  在下面被虐殺的士兵有多少心中也是痛恨著orlais，想著早早結束戰局，而不需
　等到曾經敵人的支援；結果卻是被loghain這樣心中英雄背叛於darkspawn之手
　害死自己國王和諸多灰衛，如果是出自無奈，何必動手抹黑灰衛的名聲
　到底是loghain真心換絕情的無奈離去，還是政治手法剛好而已？

  loghain的仇恨是一件事，間接殺害自己的王是另一件事，
　前一件事並不足以正當化後一件事的可鄙，不過是私心的藉口罷了　

: ３、聽佞言，遠良言？
:
: 　　歐雷從瘋狂的雷維爾（Reville，the Mad Emperor）、弗里安（Emperor Florian）
: ，從發動侵略到止戈停戰為止，佛瑞登皆再無與之接觸。弗里安駕崩後即位的年輕女皇
: 賽蕾妮一世便積極地向佛瑞登的馬利克和談。並促成９：２０年親自前往丹諾林（
: Denerim），主要是簽署和平友好協定（也與同樣年輕的凱蘭有一面之緣）。不過洛根
: 完全不接受歐雷人的誠意。
:
: 　　對洛根而言，灰袍守護者與歐雷是一丘之貉，特別在前一次的事件中；而歐雷則將
: 洛根視為侵略佛瑞登－－或著至少緩和兩方關係的最大阻力（反而馬利克並不視為主要
: 的威脅）。
:
: 　　凱蘭在過去比較會接受洛根對於國政上的意見－－至少看在他的王后面子上；不過
: 從性格上的調和性方面，就遠比他的先王要低很多；反而與他的舅父，赤巖的伊蒙‧古
: 厄林伯爵（Arl Eamon Guerrein of Redcliffe）交好。
:
: 　　伊蒙與羅玟、提根是三兄妹，他們的父親蘭頓‧古厄林（Rendorn Guerrin）在與歐
: 雷佔領佛瑞登期間，是佛瑞登領主反抗歐雷勢力的主力，並且非常支持有著銀騎士血脈
: 的馬利克的母親；有著反抗軍女王稱號的莫伊拉（Moira the Rebel Queen）。為了讓馬
: 利克繼續承繼反歐雷勢力的支持，洛根也要馬利克與羅玟建立姻親關係（就算洛根當時
: 正與羅玟有感情的聯繫），這樣的一層關係讓伊蒙與洛根分執了佛瑞登兩大派閥。
:
　　With Maric and Rowan married,
　　his friendship with them grew strained
　　and he rarely spent time with them again.
　　
　　Rowan跟Maric結婚，讓loghain傷心到在Rowan死後才又跟Maric講話
    與Guerrin家庭關係之好，當然是不在話下。
　　可是居然自立攝政王這件事情，被Teagan當面指責難堪
    loghain為了除去王位的威脅，鐵了心去毒害Rowan的另一個弟弟Eamon，
　　在Redcliffe受惡魔內外夾攻之時又派了間諜，名副其實的見死不救

    到底是為什麼一個王位，讓loghain能對自己舊愛的家庭趕盡殺絕啊

: 　　無論從哪一點來看，洛根一直都是扶持馬利克，最後完成光復佛瑞登的推手。
:
: 　　馬利克與洛根是患難戰友。馬利克常提到，如果沒有洛根，別說重整佛瑞登秩序，
: 甚至就連復興佛瑞登都辦不到。當他迷惑於歐雷吟遊詩人（讀音：間諜刺客）的情愛時
: 也是洛根驚醒了他；然而洛根雖然深明事理，但也性格激烈。為了維繫國命，到了氣頭
: 上，他可以揮劍直逼他的王，使其就範。
:
: 　　這樣子的性格，如果不是了解他的為人，就算是普通人也招架不住，更何況是自己
: 的王婿？

    Cailan不只是他的王婿，更是他口口聲聲擁戴的maric之子

: 　　而凱蘭是在和平時代出身的王，他不了解他的岳父痛恨歐雷，厭惡灰袍守護者的理
: 由；當灰袍守護者提告關於枯潮發生的可能性時，凱蘭很直接地便相信了守護者的說詞
: 並且在未與洛根商量之下，作了相當多獨斷決定，這讓洛根頗為心寒。無論如何都已經
: 不能將國家的命運交給聽信「讒言」，作出危害國家的失格者手上。
:
: 　　「不要妄想以為可以用凱蘭的死來羞辱我，他是馬利克的兒子，是我們的國王，沒
: 有人比我更為他的死感到遺憾。」（No one regrets his loss more than I do.）
:

    如果把loghain帶去return to ostagar DLC
    你會發現loghain跟Wynne說一句話

  Loghain: Let me know when you're done glaring at me, madam.
           My memories of this place are no fonder than your own.
  Wynne: No? I remember good friends dying in this place.
         And a man whom I respected as my king.
  Loghain: All I remember is a fool's death and a hard choice.
           I'd make the same again.
    (翻譯: 我只記得一個蠢蛋之死和一個困難的決定，
　　　　　 要是重來一次，我會作一樣的選擇)

: 　　從洛根的經歷來看他的為人會發現他是一個充滿矛盾與孤寂感的人。他的理智裡，
: 國家的維繫高於國王個人，但他又非常重視馬利克這個「王友」；有時候會以性命（馬
: 利克的）逼使馬利克放棄一些任性的命令，但在緊要關頭卻又自己帶著兵去將馬利克於
: 危難之中救出。
:
  loghain自己在作決定的時候並不比較理性

  Loghain: Fine. I confess: It was entirely my idea that Uldred consort with
demons. I had a dastardly scheme in which the utter destruction of Ferelden's
best weapon would benefit me, personally.

  顯然loghain覺得一個pride demon比grey wardens可靠多了

: 　　他告訴馬利克，佛瑞登不能沒有他，凱蘭不能沒有父親；而馬利克也拿原話回擊，
: 結果兩個男人都在逃避喪失（曾經的）親愛之人的痛苦。讓凱蘭死在這些黑暗怪物手上
: 箇中滋味只有他最清楚。
:
: 　　在奧斯特加之戰大敗後，安諾拉得知真相，卻被洛根「留置」在暫封為丹諾林伯爵
: 的蘭登‧豪爾別墅。洛根為什麼要這麼做？安諾拉為什麼不支持洛根？她們不是父女嗎
:
: 　　安諾拉的政治手腕凌駕於父親之上。根據遊戲設定，玩家的支持度最好是大於或等
: 於五票（共１１票，其中固定支持洛根的有１票，固定支持玩家的也有１票），如果每
: 位領主代表１票，佛瑞登的教會代表有２票，而安諾拉本人就能拉到３票。

: 　　安諾拉與各領主周旋的社交能力優秀，是基於崇拜她的父親（或許是想幫上洛根的
: 忙）。她是否公私分明，在於崇拜著父親，但身為王后的立場去支持著凱蘭（儘管他已
: 經證明他有多不適合作國王）處理政務，對於洛根棄凱蘭於不顧這點非常不諒解，甚至
: 願意與被父親指為凶手的灰袍守護者倖存者合作，在領主大會上指控父親（但先決條件
: 是要有一定的把握）。
:
: 　　她這麼做只想反抗父親，讓父親知錯；如果玩家決定處決洛根或由阿拉斯特執行，
: 那麼她都不會跟任何「殺父兇手」結婚，就算被軟禁，因為那已經超出她心理所能承受
: 的界線。反過來只要不超過這界限，她會和她所崇拜的那個父親一樣替佛瑞登鞠躬盡瘁
: 吧（這只是個人看法）。
:
: 　　至於毒害伊蒙的部分。洛根利用從法師之環逃出來，會使用血魔法的喬文（Jowan）
: 潛入赤巖伯爵領，以伊蒙之子康諾的家教身分見機行事（洛根如何知道康諾的事情？）
: 。喬文利用某種毒藥讓伊蒙的靈體被關在幽界（Fade）之中，看起來像是某種永遠醒不
: 來的惡夢般。

  我以為Eamon陷入fade是因為他兒子情急之下召喚來的惡魔所致
  而不是Jowan一開始的意圖
:
: 　　洛根為什麼要除去伊蒙？洛根與馬利克受赤巖的古厄林家在政治上的幫助很大，不
: 過在當時，伊蒙可以說是半個局外人，直到他父親死後。
:
: 　　在歐雷軍勢敗退後，原本佔據佛瑞登各個領地的歐雷貴族被強制返回／遣送至歐雷
: ，而當時佔據赤巖的是伊索德（Isolde）家族（其實赤巖在佔領期間已經輪替了十個歐
: 雷貴族，但都沒好下場），伊索德家的女兒（在遊戲中都叫伊索德）愛上了當時並不知
: 其真實身分的伊蒙。當伊索德家族要離開佛瑞登時，只有這小伊索德為了伊蒙而要求留
: 在赤巖，並且和伊蒙結了婚（以歐雷人的角度來看，要留在這種蠻荒地方簡直匪夷所思
: ）。
: 　　對於伊蒙接納歐雷女人這點讓洛根很不滿，以當時的情況來看這叫遷怒（這種情感
: 換個情況其實我們都不陌生）。
:
: 　　此外伊蒙曾經建議凱蘭久無王嗣，應另尋婚配。對於疼愛女兒的洛根來說，更是火
: 上加油。
:
: 　　不過偏見認為，上述這兩點都不足以構成洛根要殺伊蒙的決定性理由。而是認為主
: 要還是基於政策立場的嚴重對立方面。
:
: 　　伊蒙反對洛根強烈仇視歐雷的政治立場，主張與歐雷的戰爭在與女皇簽屬停戰和平
: 協定時即已結束，兩國應該展開正常的外交工作。而凱蘭也隱然在附合這點，是故在疑
: 似枯潮的黑暗衍生物群聚之時，私下向歐雷求援。
:
: 　　在洛根的想法裡或許認為，作為一向反抗歐雷主力的古厄林家族，甚至連蘭頓都死
: 在歐雷人的手上，而伊蒙卻在娶了歐雷女人後就變得軟派乞憐了。
:
: 　　其實在與歐雷的外交正常化這點，伊蒙與安諾拉的是一致的。也因此當伊蒙清醒後
: 除了準備朝開領主大會外，就是要拉攏安諾拉；他很清楚安諾拉是抱持怎樣立場的女人
: 。
: 　　這種拉攏各種立場的領主，甚至進行利益交換、共謀的情形，在佛瑞登的政治環境
: 極為平常。佛瑞登雖然不像歐雷那樣君主專政，但也不至於像安提瓦（Antiva）那樣王
: 家那樣只是商人們的傀儡；而自由邊境（Free Marches）則像是未統合成國家前的佛瑞
: 登；佛瑞登的領主權力不是我們中世紀那種封建制度中領主的特恩權，他是由部落時代
: 襲封而來。
:
: 　　王權不能伸手進個別領主的繼承權，但他可以做為調解或轉封（只要領主大會通過
: ）的方式。像馬利克處決了當初將他母親出賣的南區男爵（the Southern Bannorn），
: 但也將其權利判給了他的兒子（就是那個在領主大會上死命支持洛根的那位）。
:
: 　　不罪沿子孫這點也是佛瑞登人的傳統，除非他也是共謀者。
:
: 　　蘭登（Rendon Howe）的作為，固然非常可惡；但他是佛瑞登諸多有勢力的領主之
: 中（僅有的五位伯爵），說是最有影響力的領主並不為過，特別是在他強佔了原本庫斯
: 蘭家的公爵領之後。
:
: 　　也因此在這之後，除了佛瑞登平原肥沃區的那些嘰嘰喳喳的大串男爵仍死守中立外
: ，大多數的的領主都沉默以對（還包含某些被脅持為人質的領主子女）。
:
: 　　這是洛根不得已（是不是真這樣，請玩家自行判斷）拉攏蘭登最主要的理由。

  我覺得不用把loghain想的多清高，畢竟他可以為了內戰的費用簽下販賣精靈的契約
　仔細想想，當初他反抗而成為英雄的，卻又似乎是Orlais的奴役
　　
: 　　最後關於精靈外族區的私販精靈給泰文特魔導士這部份，我們知道精靈的地位在
: 德達斯（Thedas）這塊土地上，不是地位低下，就是放浪於野。
:
: 　　然而在佛瑞登，儘管精靈的人權屬於自由民中的下位（Low Freemen，自由民是佛
: 瑞登平民的統稱，這個階層是指罪犯、娼妓這類的），但佛瑞登非常注重自由民的人格
: 權，再低下的身分都被保障不被私有化（你可以雇請其工作，但並不等同你的財產），
: 也因此才會激怒了某些領主。
:
: 　　也因此這理由顯而易見，套句泰文特奴隸商的話：就是為了錢。打仗需要錢，收買
: 需要錢，錢很有用，在這點之上構築的任何理由意義都是次要的。
:

　奴隸商沒買走幾個人就被玩家撞見了，玩家除掉他們之後，也沒有出現什麼財政透支
　
: 　　其他的關於洛根個人、家庭方面的事就不提了，去問他女兒吧。我認為洛根特別是
: 在馬利克死去後，整個人就變得更加極端（先前就只是自我逃避），直到他存活下來，
: 並且以灰袍守護者的身分重生後，重擔盡卸，似乎做為一個戰士會更好（就像馬利克在
: 小說說的那樣）。
:


: --
: 推 alfine:我覺得應該也是早就有計畫要找到機會就幹掉凱蘭，這點可以   02/27 03:51
: → alfine:由蘭登侵略庫斯蘭領推知，若非已經知道凱蘭不會有機會回來   02/27 03:51
: → alfine:追究責任，蘭登不會這麼明目張膽地侵略庫斯蘭領。           02/27 03:51
: 推 fewmaster:推樓上,洛根在開戰前很久就已經計劃背叛了,凱蘭的魯莽只  02/27 08:26
: → fewmaster:不過是洛根為了自己的罪惡感找來的藉口                  02/27 08:26

簡單點說，我的意見就跟前面這些版友的推文一樣


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.42.105.142
推 GNRX:推
推 dort:推，精闢的討論
推 lENis:推
→ ayubabbit:我一直都覺得洛根是有預謀,在人類貴族劇情開端
→ ayubabbit:howe敢明目張膽硬搶領土根本就是認為王接下會死
推 rewqasdf:push