Re: DA2全破心得(大量劇情洩漏)

[Elendil (千里不留行)]

※ 引述《echo2828 (王佐迷夢)》之銘言：
: 先推心得，不過針對某些部份想做些討論
: 以下當然有DA2雷，雷非常多
: ※ 引述《ayubabbit (ウォロックが倒せな)》之銘言：
: : 相比前篇的抱怨,這篇的仇恨值應該是上篇的十倍吧
: : 如果二代的系統可以給個9分   二代的劇情大概只能給個5~6分
: : 說二代死在敘事也不為過
: : --一堆破碎劇情所組成起來的dragon age2
: : 從第一章開始鞭起好了
: : 我印象主角當時要下deep road的目的是為了逃避templar的追蹤
: : 並且看有沒有辦法獲得grey warden的保護
: : 結果如果你不是玩mage,你可能就會因為老媽的一哭二鬧
: : 所以決定把妹妹丟在家裡 自己跑去deep road賺錢
: : 一開始的目的完全遺忘了
:     我印象中Hawke與弟妹下Deep roads不是這個原因。
:     個人第一輪為女性盜賊，與老妹找上Bartrand主要是因為跟傭兵/走私者
: 一年的工作合約到期了，要繼續在Kirkwall討生活就要想辦法找新工作，剛好
: 知道Bartrand兄弟的Deep roads探險計畫，便自告奮勇賣命。從Bartrand拒絕
: 兩人後的姐妹間對話看來，Bethany擔心的主要是錢和生活而不是Templar，
: Hawke則可以安慰老妹找別的工作或叫她擔心Templar。因此參加探險主因應該
: 還是生計問題，想要冒險或逃避追捕是比較次要的目標。
:     從現實條件來看Bethany此時會不太注意Templar也不奇怪，因為Hawke一家
: 在第一年大概過得很悽慘，家中非常窮困老媽又不快樂，沒用的舅舅只會天天
: 去酒家灑錢......與其擔心失去自由不如先想想今天的晚餐XD
:     另外在下Deep roads前鏡頭會轉到Cassandra與Varric的對談，Cassandra
: 質疑Hawke下Deep roads是為了逃Templar，這個推測被立刻Varric反駁，從探
: 險的過程來看他們的確也如Varric所說主要是為了錢。GW的部份則是不得已的
: 結果，如果不是被感染Bethany並不想加入Warden，這個發展絕對是在他們探險
: 計畫的目標之外。
: : qunari算是埋很長遠的伏筆了,從第一年就來到了kirkwall
: : 雖然到了第二章尾聲,你終於知道為啥這群qunari始終不離開kirkwall
: : 然而這原因卻連點引子都沒有,女船長突然就自白了.........
: : 而qunari族長感覺也不慌不忙的,先是耍耍矮人說要給他powder
: : 之後再靠杯精靈幹走他東西,等主角突然進入狀況去請罪的時候才惱羞開始屠城
: : 雖說如此 這段劇情大概是dragon age2的高潮吧
: : 隊友的反叛,Hawke與Arishok的決裂與全面開戰,城主的死亡,Isabela的回歸到最後的單挑
: : 一層一層的高潮迭起,事後Hawke成為Champion of Kirkwall 完全當之無愧
: : 玩完第二章實在會讓人對後面的演出更加期待
:     第二章真的不錯，氣氛慢慢向高潮爬升的感覺營造得很好，可惜後來第三章
: 進入鬼打牆模式反而有點弱化。
:     不過Isabela和Qunari之爭並不是完全無跡可尋，relic除了第一章就被提到，
: 第二章的某些隊友對話也會聊到relic，這時Isabela的態度會顯得非常奇怪，一下
: 宣稱自己不知道那是什麼東西一下又說溜嘴表示她知道那是書。至於她為何不想跟
: Hawke等人坦承，大概就是心虛吧XD而且她這時候還是個只顧自己的人，大概也沒
: 想到會搞到全城生靈塗炭。
:     (不過I姐真的很白目，偷別人聖經耶，這樣還期待自己能全身而退？我看你要
: 擔心的根本不只那個Castillon吧。)
:     Qunari來Kirkwall起初目的是為了該族聖典無誤，這數年間軍團也曾想要離開
: 卻因為沒有後援而無法動彈。不過Arishok後來留下來就不只這些原因了，他打算
: 根據自己的信仰征服腐敗的Kirkwall，說不定本有此意，畢竟Qunari是侵略性很強
: 的民族，社會結構與宗教信仰也使之視戰爭為合理之事。
:     希望有強者寫一下Qunari，在這部分我不甚瞭解。
我不是強者 囧，只是講一下我所理解的Qunari劇情

劇情大約發展是這樣

Arishok追築偷走聖典的Isabella，雙方都遭遇暴風雨在Kirkwall擱淺

Arishok在沒找到聖典的情形下不能離開Kirkwall，就一直待著，幾年下來

由於部分Kirkwall居民改信Qun導致雙方關係日漸緊張，Chantry內部有心人

士(或者該說是激進派)陰謀打算挑起雙方對立，接著來自Qunari祖國的使節

團被殺，改信Qun的Viscount之子也被幹掉，City Guard逼他交出改信Qun

以逃避殺人罪的兩個精靈，加上聖典被Isabella再度偷走，於是Arishok就

直接開戰了。征服Kirkwall對他而言應該並非必要，Qunari長期而言的戰略

目標是要征服其他國家沒錯，但擱淺在Kirkwall是在計劃外的意外，不會是他

原本選擇的戰略。不過他還是作好了萬一翻臉時的準備，所以一開戰就直接斬首

行動攻陷Keep把Viscount砍了...
: : 沒想到第三章是超越前面的崩壞發展
: : 從事前的劇情洩漏就知道Justice附身到Anders身上
: : 因為長期看到Chantry對法師的迫害,而變成了復仇者
: : 然後這相關的鋪寫大概只有第一章去幫Anders救人　最後發現朋友被變成了Tranquility
: : 發生這種事情不怒也難啊!!
: : 然後就沒有了,
: : 第二章就看到Anders跟隊友一路有說有笑,還可以跟男主角搞gay
:     抱歉這部分我有不同意見，Anders在二代從頭到尾都很陰鬱啊？而且狀況只有
: 更糟沒有更好過。除了跟我家Hawke姐剛在一起那時候還蠻快樂的，其他時候還是老
: 樣子......(絕對不是覺醒時的老樣子)
:     簡略整理一下時間線：
:     第一章：Karl被弄成Tranquil，Anders爆走並讓Hawke等人知道Justice的事。
:     第二章：拯救法師和消滅神經病Templar Ser Alrik，Justice再次爆走並導致
:             Anders為了此事憂鬱了很久(從隊友對話可見)。另外他也開始主導某
:             個解放法師的地下組織，此時在Hawke家中會發現一堆他的佈告XD
:     第三章：在這三年間雖然與Hawke在一起(還同居)，不過根據Codex，談戀愛是
:             讓他的偏激稍受壓抑，但與Justice之間的掙扎依然持續不斷，而且
:             每下愈況。在第二章Anders前往Hawke家也提到Justice不贊成他與
:             Hawke交往，理由是會分心。
:     (Justice還不准他喝酒咧，連發洩情緒的管道都沒有真的有夠慘)
:     七年來Kirkwall的Templar/Mage關係日益緊張，Qunari危機算是一個緩衝期，
: Viscount死後原有的問題皆一一浮上檯面，直至不可和平化解的地步。如果Anders
: 在第七年對這一切都沒有反應，那才奇怪XD而七年以來Justice的逼迫也使他的情緒
: 長期抑鬱，難以往正面思考。
:     關於A兄與隊友相處的部份，其實仔細檢視起來，除了Hawke和Varric之外他根
: 本沒朋友，與其他人大多都是衝突(尤其是某兩個精靈)。說笑的部份很少，不用跟
: 覺醒時期比較，Fenris說笑話的次數都比他多。
: : 當時看到選項出現"kiss me"的時候　腦中浮現了無限的幹(細節在後段在提)
: : 當Merrill執迷不悟要用blood magic來修復鏡子還不斷出來道德勸說
: : 真是快快樂樂的Hawke旅行團啊
: : 然後第三章突然就發難了
: : 從1~7年之間　毫無相關發展,突然仇恨值就上升到最高點
: : 爆發的方向還莫名其妙的腦殘,
: : 你這bioware情願去設計一堆搞gay劇情,也不願意在Vengeance上發揮
: : 如果我當時選項選了kiss me,是不是可以用愛情感動Anders呢
: : ganima這甚麼爛編劇
: : 不知道是我太敏感還怎樣,二代的gay度實在是爆表
: : 跟除了女船長以外的女方想加深感情,在對話上都要注意一些細節
: : 跟男方講沒幾次話就一堆愛心選項
: : 第一章還很乾脆的放個男妓在旅館任君取用
: : 雖然我知道美國是個相當開放的國家　　愛情不再只會出現在男女之間的了
: : 所以你會在dragon age2中,看到男主角可以全力對男npc進攻
: : 卻不能對妹妹進攻!!!  你這偽善的bioware!!!  妹妹啊!!!!!!(跑)
: : 咳....
:     啊啊啊妹妹啊!!!!!!我不能同意你更多!!!!!!(逃)
:     但其實DA2跟任何人調情選項都嘛很多，連擺明不能追的都有好幾次機會XD
: : 從第一章開始,劇情就不斷在mage跟templar的仇恨做文章
: : 當你覺得mage很可憐的時候,你就會發現mage充滿神經病,
: : 當你覺得templar如此嚴苛情有可原的時候,templar又會做出更病的決定
: : 沒錯,kirkwall根本是個充滿著神經病的都市
: : 這仇恨的循環已經到了一種除了互殺外沒有退路的盡頭了
: : 鳩竟是mage創造出blight導致chantry對mage的仇恨呢
: : 還是mage被chantry嚴重迫害,所以才憤然投向blood magic的懷抱
: : 還是blood magic天怒人怨,templar才對mage如此狠心
: : 這段恨上加恨的關係在dragon age2算是很充分的演出了
: : 你看某個貴族的小孩,只因為他有魔法天分,6歲!!6歲!!
: : 就被關進了gallows,逃出來第一件事情就是找女人
: : ganima這邊又要靠背了,
: : Anders:你們這邊這麼悽慘啊,我們在circle彼此之間都一直在互相kiss的....
: : ganima我一代玩mage.............................(對Anders rival上升 100
: : 咳  可以很能感受到mage對templar的憤恨,
: : 多少可以想像為啥每個法師都忍受不了誘惑去走向blood magic
: : (玩家也很難忍受啊,你能忍受不點blood mage天賦嗎!!)
: : 這邊又要抱怨那個草莓first enchanter,主角好不容易清掉templar的圍殺
: : 結果自己自爆了.......................
: : bioware你可不可以把這編劇丟上forum給大家鞭屍一下
: : 綜括結論,kirkwall是個神經病之城  city of lunatic
: : 如果我是Hawke　我在第一年從deep road回來就搬走了
:     Kirkwall真的是神經病之城，第三章真是一群腦袋有洞的傢伙鬼打牆的極致......
:     尤其是那位Grace小姐，真是有洞的極致。第一章(還是第二章)男友被殺時
: 還算常識人，還會試著阻止他用血魔法。到了第三章怎麼反而起笑了？是因為進
: Gallows被逼瘋嗎？那你至少也考慮一下我救過你的立場好不好？
:     Orsino也很欠吐槽，一開始還以為這傢伙應該還算可靠，結果關鍵時刻反而
: 是表現最糟的傢伙......騎士團長Meredith就不用說了，本來就是宗教偏執狂又
: 拿到邪物當然是瘋上加瘋。
:     到了最後，唯一站在主角那方的非同伴NPC居然只有Cullen。
:     我猜大多數一代玩家都不喜歡這傢伙吧？至少我是如此，看到他在法師塔的
: 激進言論和二代結尾前那副得寵的賤樣，就令我恨不得回一代砍了他。但沒想到
: 結局處他卻展現了在Kirkwall超難得一見的理性！比某些相處七年的夥伴還講道
: 理！
:     編劇到底有多會惡搞玩家的心靈啊？Anders變這樣Cullen變那樣......
:     我現在再也不敢期待前代人物出現了。
第三章的劇情雖然有點混亂，不過我倒覺得很寫實，也很符合

Dragon Age的風格。Templar跟Mage之間的仇恨就是個標準的冤冤相報何時了，

用現實世界的不精確比喻，大約就是基督徒跟回教徒之間的關係，

(比喻不精確請不要太在乎細節 囧)

你會相信全世界的基督徒跟回教徒都能夠放下成見嗎?

這種血海深仇本來就沒可能來個歡喜結局，要是這樣才是唬爛


至於Grace，雖然說被她裱很囧，但我完全相信這種行為是可能發生的

以我人生經驗而言，三年時間完全可能讓朋友，情人變仇人，

所有過往人情全都拋棄，這還是在現實人生的情況下，還沒算近

被關在Circle受Templar監視的壓力，又被惡魔力量誘惑。

有的人博士論文寫不出來，甚至生孩子都可能得憂鬱症到自殺了

這些人也都是有家人的。中東更多的是自殺炸彈客，

相比之下Anders走上極端也不意外

我個人甚至覺得他是Dragon Age系列至今最經典的角色


Kirkwall的確是個瘋子之城，Templar跟Mage都有開明派，然後開明派又被

自己人的激進派裱，但這並不會不合理。不說別的，我就認識有人

政治狂熱到如果他是個Mage，我個人相信他決對躲不過Pride Demon的力量誘惑。

簡單來講，DA2的劇情很黑暗，但我覺得黑暗的依然很寫實

看看你身邊周遭的人，然後想想，如果大家都是Mage，有幾個人可以抗拒的了

惡魔的誘惑?看看那些發表種族/性別歧視言論的人，然後想想，如果他們都是

Templar，他們會怎麼對待他們歧視的對象?奇幻故事的特色之一，不就在於

可以藉由這些設定挑戰人性的極限?

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 The rose petal floats on water.

     The kingfisher flashes above the pond.

        Life and beauty swirl in the midst of death.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.242.25.240
推 mikejr:Merrill背叛的時候實在很想打她屁屁  >//// <
→ kaj1983:她是所有隊友劇情裡我最愛的一個，其他人都可有可無的樣子
推 rinoaaya:可是那三年中發生什麼事，遊戲完全沒解釋...囧
→ rinoaaya:想腦補都不知道要怎麼掰才好...
推 alexroc:乖乖等DLC吧
→ ayubabbit:耶,基本上雙方的仇恨真的太深太重了
→ ayubabbit:到這種時間點才想去糾正真的是Chantry的傲慢
→ ayubabbit:我想三代大概就是搞ACG的傳統手法吧
→ ayubabbit:跑出來一個大魔王,讓大家攜手合作,可喜可賀,可喜可賀
推 echo2828:說的真好。最後一段不知為何讓我想到the Witcher......
→ echo2828:可惜的是DA2故事結構發展跟人物都是很有創意跟深度的，就
→ echo2828:是缺乏更細緻的描寫發展氣氛(說來說去還是製作時間不夠)
→ echo2828:又要等資料片和DLC補完了
推 deepseas:如果有注意整個Thedas歷史與教會發展史的朋友應該會比較
→ deepseas:了解，Kirkwall其實正好是站在兩方衝突點的最前方。再加
→ deepseas:上Circle of Kirkwall不像佛瑞登有很卓見的首席術士管理
→ deepseas:從Kirkwall的發展史來看，就像是一坨爛泥(ㄕˇ)，如果不
→ deepseas:是有親人在這裡，原本霍克也沒想過要離開佛瑞登...
推 Gravity113:Hawke回去住Denerim應該會好過很多...
推 deepseas:從佛瑞登來的往來信件來看，如果「家變」在霍克還沒發跡
→ deepseas:之前發生，他應該就會回去了...沒有任何留戀。
→ Gravity113:至少那邊的Circle還有Wynne可以信任
推 deepseas:應該這麼說，佛瑞登的Templar高層與Mage高層都很有默契
→ Gravity113:真的，那邊 Templar 比較多開明的高官
→ Gravity113:Mage 的學徒生涯也不用太擔心
推 ron761230:佛瑞登的circle大家關係真的比較好嗎?  我原本以為
→ ron761230:是出場人數太少導致circle劇情單薄  衝突才不明顯
→ echo2828:相對比較好吧？沒聽到某人說他們都親來親去的(誤)
→ echo2828:至少Ferelden circle沒有欺人太甚的權力狂Meredith
→ echo2828:Greagoir對circle雖然不放任但會尊重，大概也沒有那麼多
→ echo2828:規定，也不會放任手下亂搞。Kirkwall circle就頗可怕，
→ echo2828:雖然具體規定不清楚，但比起F國K市更多小錯就變Tranquil
→ dingoo:meredith應該也是被那idol影響，看看那個batrand有多瘋
→ echo2828:那個idol看起來會強化個人的欲望，Bartrand想獨占財產
→ echo2828:Meredith則是更加暴君化。詳細大概要等資料片......
推 lucas01:劇情太黑暗 又太雜亂了 不適合用來排遣無聊時間