Re: [心得] Mass Effect 3 EC完結心得

[pdshingo (Identity Crisis)]

: 推 Toge:全部問題的癥結點應該是在於reaper毀滅循環的解決方案設定     06/27 16:31
: → Toge:是人類無法理解的XD  不過小屁孩半威脅的態度也是讓人無奈啊   06/27 16:33
: → w3160828:..所以真的是VI?                                        06/27 16:59
: → w3160828:我覺得主角本身根本不能走到那個控制台吧...              06/27 16:59
: → w3160828:哪有改造人倉庫旁邊就是控制台的                         06/27 17:00
: 推 kenshinwerra:我也覺得莫名其妙就是了                             06/27 18:03
: 推 RX00:簡單來說就是你爬的到電腦前面你就有用電腦改程式的權利? XD   06/27 18:12
: 推 Toge:應該是說，你能駭進去伺服器，代表伺服器的防毒軟體沒效了XD   06/27 18:17
: → Toge:所以伺服器管理者要求你再想一個更好的防毒方法XDDD           06/27 18:18
: 推 han72:你駭進來的你自己負責                                      06/27 18:26


除了結局影片外 建議看
http://www.youtube.com/watch?v=CmcIJjPJyB8 有前面dialog部分


小屁孩有解釋，他本來是創造他的種族拿來作organic和synthetic溝通的工具
可是失敗，程式採取新的solution，也就是reaper harvest cycle這樣
harvest本身也有保存兩者的效果，而創造cataclyst的種族變成了最早的reaper

此外綠線的說法有說他們本來也有想採取過類似synthesis的作法，可是也失敗了，
失敗的原因是因為organic沒準備好。
(沒人會想接受，但Shepard可能會 因為他已經是)

總之也許reaper creator種族大概就像是Quarian一樣弄出了搞死自己的東西，
然後中間做出來的解決方案或者武器反而把他們變成reaper這樣 XD
由於是AI，行為思考受目的限制某方面來說是合理啦 hmm
(這裡記得小屁孩也有回某方面來說你們也只是animal XD)


然後Crucible 有提到Reaper很早就有發現到這設計，
他們有發現每一代設計都有進化，也有嘗試毀滅設計，
但不知為何Organic總是有方法傳承下來，這東西也的確有毀滅reaper的可能
所以完成這個東西本身的確是證明目前的Solution已經開始無效了
考慮到Catalyst原本設計的目的，要Shepard這個當做organic的代表
來做新solution選擇本身倒是還可以接受

(不過相對來說，day 1 DLC的劇情就真的有差...
 然後我還是不太能接受綠線的綠光一照就all transform...)


整體來說如果這些梗12代有多鋪一點會好一點，
ME3整個tune跟之前不一樣仍然是事實
這樣做算是對結局本身比較能夠接受，
但是收到這結尾結構的缺陷還是沒什麼改變
不過至少bioware這次有完成當初關於這DLC的承諾啦...

※ 編輯: pdshingo        來自: 114.37.62.118        (06/27 22:57)
推 deepseas:這段我覺得只是乍看之下的無破綻...
→ deepseas:要是進來的不是Shepard而是別人...合成的途徑顯然不能用
→ deepseas:合成那邊的不能想像就得靠超出目前水平的知識來腦補而已
→ deepseas:反核人士：輻射外洩一下，人類不是得病就是死光光...
→ pdshingo:反正綠線也只有shepard有限定條件才有...這個本來就不是
→ pdshingo:原本的選擇之一 XD 而這選擇也的確很鳥
推 Toge:重點就是因為Shepard的合成體身分  所以才可以作為DNA重造的
→ Toge:範本  基本上是沒問題啦  而且應該也沒幾個人會想這樣玩吧
→ Toge:至於玩家疑惑的地方，似乎大部分都有加進對話裡了，像是
→ Toge:reaper存在目的的矛盾  我覺得解釋還算ok
推 Toge:總之就是獵取創造者，成為一個新的reaper，來維持平衡
→ Toge:不過從一代玩到現在，沒有什麼跡象可循，頂多就是Reaper不獵
→ Toge:取Geth而已，其他種族通殺，但我覺得三代的論調還是與前兩代
→ Toge:實在沒辦法接軌上來就是了，這是很可惜的地方
→ Toge:另外，我想起來了，或許這解釋了為什麼二代要控制Prothean來
→ Toge:獵取人類，也解釋了一代為什麼用Geth獵取人類，但為什麼這樣
→ Toge:就能維持銀河系平衡呢？怪怪....
→ Toge:算了，反正就是不能預設「reaper對有機體有惡意」就對了XD
推 deepseas:而且ME2製作到中途，設計者就走了一大半...包含製作人
→ deepseas:也許和主題變更有關？
推 dort:ME2 的三個主要編劇中，Drew Karpyshyn 被biower調職去寫TOR
→ dort:Brian Kindregan被暴雪挖角，現在是SC2的首席編劇和WOW的附編
→ dort:只有Mac Walters留下來繼續當ME3的首席編劇
推 Toge:我倒覺得ME2設定是很棒，但主線寫得很八股....
→ Toge:不過至少有個科幻小說作家參與，思考邏輯會比較清晰點
推 Toge:只是我看過Karpyshyn寫的Ascension  感覺劇情好像也普普...
推 shortoneal:只是ME2的事件跟ME1和ME3來比，感覺格局有點太小
推 Toge:我覺得最連貫不起來的地方應該是ME2最後  Habringer說：「
→ Toge:Reapers are your salvation through destruction.」，然後
→ Toge:ME3又說「沒有Reaper，有機體會被毀滅」，這不是自相矛盾嗎XD
推 Toge:簡而言之就是「你會被別人殺掉，我來救你，但救的方式是殺掉
→ Toge:你！」
推 RX00:http://0rz.tw/QrafD XDDD
→ RX00:其實我覺得這邊有兩種解：
→ RX00:1.Reaper/小屁孩是把全部的有機體視作一個整體看待,所以每次
→ RX00:的循環就結果論來說都能達到避免"有機體"被AI殺光,故邏輯成立
→ RX00:2.由於每次循環中的主要有機種族都會被回收成新的Reaper,所以
→ RX00:他們的確是"免於"從紀錄上徹底消失沒錯XD
推 Toge:但是Batarian不是明明就被滅種了.....
→ Toge:查了一下，Batarian好像有生還者，那表示這理論應該成立XD
推 RX00:所以是視為整體啊,個別有機體種族的存亡不重要,重要的是把有
→ RX00:能力上太空搞AI的種族全部剷掉以防止AI把有機體全宰掉
推 shortoneal:其實我不是非常明白為了防止有機體被毀滅就先把你殺個
→ shortoneal:半死的邏輯在哪裡就是了:|，不知道是不是有我看漏的
→ RX00:Reaper的邏輯看起來就是這個樣子XD
→ RX00:簡單來說,Reaper內部程式對於有機體與AI相處的結論是AI一定會
推 Toge:我有想過  Reaper要收集的是屍體  所以殺掉大半再慢慢收集也
→ eljin:我覺得問題比較在於看不出"保存"了什麼 只保存基因有何意義
→ Toge:是說得通的
→ RX00:把有機體"殺個精光",所以Reaper程式得出來的解就是在走到這一
→ eljin:如果Reaper體內可以找到該種族的文化遺產之類我還可以接受
→ RX00:步之前把所有有能力做出AI的種族全搞掉兼收藏起來,防止有機體
推 shortoneal:也許reaper沒概念所謂文化，認為有保存價值得只有基因
→ RX00:的全面滅亡。
→ RX00:只是薛普的行動證明了這個程式的前提有誤,而Reaper身為被程式
→ RX00:推動的機械又不能自己否定程式,所以最後才讓薛普這個有資格的
推 Toge:這就有點怪了，Geth不是也是被創造出來的，Reaper控制Geth
→ RX00:人類做決定。
→ Toge:去殺有機體，但是Geth理當是要被Reaper阻止的
→ RX00:嗯,首先不是全部的Geth都聽Reaper的,再下來就是沒人能保證之
→ RX00:後不會有新的AI（如EDI）
→ eljin:我覺得其實這和暗能量一樣是保留給續作或DLC的梗...
→ RX00:而且Reaper就我來看在這點上比Geth更加機械－－因為它們根本
→ RX00:把程式的前提給鎖死了,所以最後發生bug也沒辦法自己修XD
推 Toge:所以..Reaper為了防止有機體被創造物全面滅亡，所以控制創造
→ Toge:物收集有機體來創造Reaper，以防止有機體被創造物滅絕？
→ Toge:我腦袋打結了= =
推 RX00:換個方式來說好了,今天有個蒙古大夫看到一個人手上拿把刀,就
→ RX00:得出結論說這個人將來一定會拿這把刀捅人或是自捅
→ RX00:於是他衝上前去把刀奪了下來,然後用這刀把那人的手給剁了
→ RX00:唯一的不同是人的手長不回來,但有能力設計AI的有機體會一直出
推 Toge:原來是這樣！
→ RX00:現,所以Reaper這個蒙古大夫就"只好"一直重複這個過程XD
→ Toge:所以創造Reaper的人沒想到生命是會演進的，才出現了Exception
→ Toge:終於懂了QQ
→ blackone979:其實就跟天元突破的反螺旋族作法相似啊 雖然反對螺旋
→ blackone979:族但是並沒有徹底去滅絕 而是設定了在螺旋生命超過一
→ blackone979:定限度之後才發動月落計畫
推 Toge:我的媽呀，設計這邏輯的人真的不簡單
→ w3160828:媽呀 這個人的邏輯課是不是都翹課翹光阿
推 jackace:重點是ME3的劇情根本跟1,2代完全無關
→ jackace:你要像Matrix去討論Organics vs. Synthetics間的衝突
→ jackace:沒問題 不要等到劇情最後5分鐘開始討論阿
→ jackace:要是看完Matrix1不看Matrix Anim跟2直接進3最後10分鐘
→ jackace:誰能接受? 就算reaper有完美邏輯 so what? 整個故事就是主
→ jackace:題在結尾偏了180度 起承轉合Matrix透過2跟Anim花了多少心
→ jackace:血 ME3最後花5分鐘就想做到? 吃屎吧Bioware
推 RX00:所以EC把那個十分鐘變成了廿分鐘XDDD
推 Toge:因為ME2花了一整集什麼都沒討論到啊  只好ME3趕火車趕完= =
→ Toge:後來發覺ME3也沒時間討論，於是臨時捏造一個新角色來講= =
→ Toge:結果發現這個角色自己也講不完，神堡就爆炸了= =
→ Toge:所以Bioware決定NG重來一次，多給這角色10分鐘讓他慢慢講完
推 Toge:整體來講邏輯是有連貫性的，只不過跟「暴雨殺機」這遊戲一樣
→ Toge:，翻盤翻的很硬就是了
推 shortoneal:真的很硬，合成體跟生物的衝突其實在前面Geth的事件算
→ shortoneal:告一段落了，不管你是選擇炸他全家還是和平相處
→ shortoneal:結果結尾又把這個問題拿出來討論，怪怪的
推 ayubabbit:預告太詐欺了  去你的奪回地球,搞得大家都在期待大反攻
→ ayubabbit:結果是到地球看動畫
推 antiflunk:看完新版catalyst的解釋後覺得,創造reapers的種族一定是
→ antiflunk:極端理性化、抽象化思考的種族,甚至不曾出現過類似存在
→ antiflunk:主義的思潮,以致於認為知識、身體物質的保存就是保存,
→ antiflunk:奪去個人的生命力都不足為惜. 不過若以整體角度觀之,
→ antiflunk:人機衝突若會導致Matrix那樣的機器主宰,那清掉一個cycle
→ antiflunk:為下一個cycle的生命鋪出存活空間,就是很合理的想法
→ antiflunk:(不知道第一個種族是否就是reaper最常見的章魚型)
→ antiflunk:海德格認為人的存在就是不斷延伸的可能性,這點reaper不
→ antiflunk:可能為它收割的種族保存下來.
推 jackace:catalyst自己都說他的創造者doesn't approve所謂的solutio
→ jackace:所以catalyst只不過是一個rogue AI
推 antiflunk:的確很可能是這樣,不過catalyst也說creater給了它reaper
→ antiflunk:的form(設計圖), catalyst給它function(作出來),所以我
→ antiflunk:的解讀是創造者原本就有設想過這種solution的可能性
→ antiflunk:或者可以解釋成當初的設計者是一群菁英,不同意的是大眾
→ jafifshn4:海德格~救我~(對不起我實在忍不住)
→ jackace:form=設計圖? 給他function=作出來?
→ jackace:form不就是形狀,外型,樣式 function就是功能,意向
→ jackace:這邊的英文沒甚麼模糊地帶阿 就是catalyst用它的creator的
→ jackace:外型把creator給做成了第一代reaper 並且由catalyst定下了
→ jackace:reaper的任務是每五萬年收割全宇宙進階文明一遍
→ jackace:我認為你的解讀是過度引申或想像了
推 antiflunk:hmm, 因為我把gave看成一個主觀的動作, 你這樣解更通
→ antiflunk:那思考太抽象化的就是那個AI自己, 這也挺合理的
→ darkfantasy:我覺得是有一點強詞奪理的硬去合理化...
推 deepseas:合理化→腦補 既然是腦補，強不強詞奪理就只是說服力差異
推 Jakub:我也覺得只是個人接受度的問題