推 monopoliest:感謝回覆 m(_ _)m 06/02 00:35
推 GothicMetal:非常專業 <(_ _)> 06/02 00:52
※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言：
: 完全搞不懂的雙武器戰鬥風格 = =
: 一開始會比較紅龍使徒，主要是想練一個雙武器戰鬥的角色；一開始，我當然
: 參考版主的那篇建議……但是測試了一下之後，我發現不是很滿意。這一篇以討
: 論一個雙武器角色為前提。
: 版主的作法是：
: 11級 遊 俠
: 一級 吟遊詩人
: 八級 紅龍使徒
: 這樣的作法缺點是，沒有達到十級紅龍使徒的目標：紅龍使徒的效果其實相當
: 大打折扣的（紅龍使徒最猛的還是第十級 = =）。但是遊俠非得要 11 級才可以
: 精通雙武器攻擊，因此注定不能兼職到十級紅龍使徒。
我分幾個段落逐一回一下好了。
首先，我必須要說一下我當時創該角色時候的概念：我對於「通才」類型的角色
一直有種很特殊的好感。而這樣的角色，對我來說就是遊俠。而我一般在考慮我
需要什麼的時候我會分為以下的東西來考慮：傷害力／技能點數／豁免加值。
在我的原初設計中基本的攻擊風格是由遊俠職業提供的，技能點數方面則是由詩
人與遊俠提供 (這兩個職業都是每級至少六點的技能點數，僅次於賊的八點) ，
而紅龍使則是後續的繼續加分作用。而另外，這三個職業在 3.5 版本的規則中
都是豁免雙高的職業。在堆疊起來之後，其實可以堆出非常漂亮的豁免加值。
傷害輸出能力之前討論蠻多了，這就先不細論了，主要的的就是高力量導向下的
雙武器模式。不過這裡要附帶一提的是，巴哈的 hulk 提出了一個很不錯的修正
建議：那就是可以不需要綁定於雙手的武器上，其實 power attack 加上 Kukri
也能夠達成高傷害的效果 (Monkey Grip 換 Power Attack) 。此外，也可以關
掉 power attack 於需要時來大幅提升命中率，可以說是更有彈性。
而就點數來說，在這個組合中，不考慮特殊型況或是玩家提升智力 (INT) 的情
況下，這樣的角色會拿到一共 106+INT調整值*23 的點數。基本上輕甲類角色一
般來說會想拿的隱藏和無聲移動都能堆到一個還不錯的境界。此外，遊俠升級到
11 級之後，詩人與紅龍使都是可以點說服技能的職業，在遊戲大概第一章或是
第二章初期就能把原來甚為缺憾的基本嘴砲能力補好。
最後，我們來計算一下豁免的情況。前面提過，遊俠詩人紅龍使都是豁免雙高的
職業。
遊俠 11 級：體質 +7、反射 +7、意志 +3
詩人 01 級：體質 +0、反射 +2、意志 +2
龍使 08 級：體質 +6、反射 +2、意志 +6
堆疊起來，這個組合的三項基本豁免為：體質 13、反射 11、意志 11。加上基礎
的屬性加值，體質約 12 (+1) 、敏捷 16 (+3) 、 智慧 14 (+2) 。不含裝備下
的豁免約為體質 14、反射 14、意志 13。
: 於是前一篇將紅龍使徒與戰士相比，發現戰士其實部分地彌補了紅龍使徒的傷
: 害量。因此，我的想法改成了：
: 11級 遊 俠
: 八級 戰 士
: 一級 其 他 （比如說有靈氣的絕冬城禁衛隊）
: 或者：
: 11級 遊 俠
: 四級 戰 士
: 五級 其 他 （比如說絕冬城禁衛隊、護法者）
: 這是我一開始寫這一篇的論點。戰士四級的額外專長和增加兩點傷害，其實大
: 致等於紅龍使徒四級加的四點力量。這樣的交換後，我在前篇的看法是可以與紅
: 龍使徒的兼職相當。基本攻擊加值可以衝到 19 甚至 20 ，明顯比兼職紅龍使徒
: 高。
類似的做法我當時有考慮過。不過後來沒有採用，因為：基本攻擊加值最重要的是達
到滿額的攻擊次數，也就是達到 16 而之後的可以靠力量屬性補足 (力量補命中和傷
害) 。而以遊俠為基礎的這個力量導向雙武器角色建構的一個特色是升級點數不需要
先點敏捷來達成雙武器專長的需求而可以專注於力量屬性。遊戲的最後，加上裝備其
實力量屬性達 30 都不是問題。而我認為這樣可以大致補足基本命中上的不足。
另外，戰士是體質豁免單高的角色。即使加上原先的 11 級遊俠，以及最後一個職業
(假設是反射意志雙高的絕冬九衛) 。那這樣的基本豁免 (不含裝備和屬性為) 為：
體質 11、反射 9、意志 6。假設屬性和上面的原始設計相同，那加上屬性的豁免為
：體質 12、反射 12、意志 8。除了反射相同之外，我個人並不喜歡這樣的豁免情況
，特別是我最重視的意志豁免 (戰士類型角色的共同罩門) 更是差了五點 (佔去 d20
的 1/4 骰面了) 。
: 但是既然兼了戰士，那不穿中型或者重型鎧甲多少有點怪怪的。於是下一個想
: 法，是戰士直接換掉遊俠。於是職業組合成了：
: 八級 戰 士
: 一級 吟遊詩人
: 十級 紅龍使徒
: 一級 其 他 （比如說有靈氣的絕冬城禁衛隊）
: 紅龍使徒可以兼職到十級了，喔耶！
這是一個導向於攻擊與豁免的角色建構了。在假設最後一個職業為絕冬九衛的情況
下，加上與前述相同屬性條件下，豁免可以是很漂亮的：體質 14、反射 12、意志
15。
不過有另外一點要考慮的是，屬性條件可能是不會一樣的。因為這裡少了遊俠的底
，也就是說，如果要堅持走雙武器的路線那玩家必須要用力的去升級敏捷屬性到 19
點。如果以八級的戰士來說，這意味著玩家必須要在起始屬性上就有 17 點的敏捷
。在我原來的那篇文章中，對於木精靈來說，因為有增強敏捷屬性，所以是在創造
人物時多耗費三點的屬性點數 (種族屬性 +2 下，由 16 到 18 每點要三點) 。而
這三點，當然是要從別的屬性上來扣除。而這樣的情況，在非敏捷加強的種族上會
更加明顯：在敏捷 17 的情況下，一共要多花 6 點的屬性點。因此，在這段差距
內，我們要考慮的是，一開始的初始屬性要少 3 或 6 的配點，而到八級前至少會
少衝兩點的力量。一般的結果來說，就是損失些技能與豁免點數，另外最終的力量
稍微損失一點點。
當然，很多玩家會願意把魅力扣光光來換攻擊力，但是對我來說這種玩法我個人是
不能接受的。對我來說一個漂亮建構的角色不該等於力敏耐超高但是又醜又笨的超
強怪物。
另外，就技能來說，這樣的角色是非常低的。在假設最後一個職業是絕冬九衛的情
況下，這樣的角色建構一共會有 52+INT調整值*23 的技能點。遊俠為底盤來構築
的角色一共有 106+INT調整值*23 的技能點 相比。在 INT 相同的情況下，一定會
少常數 54 點。而如果一開始多放棄了智力，那每個放棄的兩點或一點智力屬性 (
看起始數據) ，就會再少 23 點的技能點。這個不見的對每個人都很重要，不過我
個人是蠻注重這個的。
: 但是戰士真的可以替換遊俠嗎？比較 11 級遊俠提供的專長：
: [雙武器攻擊]
: [精通雙武器攻擊]
: [高等雙武器攻擊]
: [健壯]
: 以上四個基本專長，兩個可以以戰士額外專長替換，一個則必須以一般專長進行
: ；（[健壯]屬於一般專長），另一個則是需要技巧（[高等雙武器攻擊]必須要以
: 11 基本攻擊加值作為前提，因此必須 12 級之後升級戰士）才能完成。
: 八級戰士提供了五個額外專長，不過四級戰士專屬的專長[武器專精]必須用掉
: 一個，因此這裡只是勉強地打平（如果八級戰士專長[高等]要的話，那基本上不
: 夠）。
: （註：一級戰士比遊俠多兩點的血量。因此[健壯]影響並不如想像
: 中來得大）
: 但是遊俠有些算重要的職業專長，則戰士職業無法使用：
: [宿敵] × Ⅲ
: [反射閃避]
: 其他：高反射豁免
: 這兩個專長只能看各位認不認為十級紅龍使徒的額外價值可以取代了。
根據前述，整個角色建構其實你的角色建構倒不會真的太過於損失高反射豁免唷 (
假設最後一個職業是絕冬九衛的話) ！而且事實上豁免和傷害力還相當漂亮。其實
大的差距是在於技能點數上，以及起始屬性與升級點數的調整上。
: ……好吧，是有個可能的解答，但是這個解答好壞則見仁見智：
: 八級 戰 士
: 一級 吟遊詩人
: 十級 紅龍使徒
: 一級 牧 師（水領域[反射閃避]、土領域[健壯]）
: 專長沒有問題，但它付出的代價是：基本攻擊加值只有 15 ：也就是主手少一次
: 攻擊（這可能很嚴重）。
這個解答對我來說我是覺得很不好，原因你也提出來了，就是基本攻擊加值 15 真
的差很多。
: 現在回頭來看，戰士有什麼額外優勢。
: 跟遊俠相比，戰士最主要的優勢，其實是在可以穿中型甚至重型鎧甲，而遊俠
: 的專長則限制在輕型護甲上。……但是這真的是優勢嗎？
: 坦白說不如表面上大。[高等雙武器攻擊]有個很糟糕的限制：敏捷必須要 19
: 。敏捷這麼高的話防禦加值大概有 3 到 4 以上；但是重型鎧甲其實沒有如此的
: 加值……除非你打秘銀全身鎧甲（+3）。
: 但是很詭異的是，遊俠雙武器風格只能穿著輕型鎧甲，輕型鎧甲靠大量的敏捷
: 加值……但是雙武器風格卻容許「未達到此一條件」－－翻成白話就是不必這麼
: 高的敏捷，這真的還蠻自相矛盾的。
其實不論是輕重甲，在不論盾牌的情況下，都有一個差不多的護甲／敏捷互補值 (盾
牌差很多唷) 。以最重的 full plate 來說，基本護甲 8，允許敏捷加值 1，總合為
九。總和上，full plate 和 Padded 的基本護甲 1，允許敏捷加值 8，總合 9。一
起並列最高。而比較一般的互補值大概是在 7-8 之間。穿上了重甲的戰士當然是會
有些敏捷屬性用不太到。戰士走雙武器的情況下，弔詭的，我反而認為真正的優勢在
於某些情況下放掉雙武器而改用盾牌加上武器的彈性模式 (遊俠可不能拿到塔盾唷)
。
而我本來再建購角色的時候，我大致的估計就是木精靈的敏捷和力量都有加值。可以
在一開是就很輕鬆的抓到力量敏捷都 16 的屬性。而這樣的敏捷屬性調整值為 +3。
在有一點魔法裝備的情況下，很容易地可以達到 chain shirt 的敏捷調整容許值 +4
，而如果打一份祕銀鎖甲 (材料讓這個中裝甲變為輕裝甲) 也是很容易的就貼到了敏
捷調整允許值的上限。屬性上很意外的合。
: 好了，不多說，以下是簡單「戰士＝紅龍使徒‧雙武器」的成長生涯。
: 種族：矮人（戰士不計算）、岩地侏（吟遊詩人）、人類、半精靈
: 主要屬性：敏捷
: （起始至少16，之後連續加敏捷頂到 19）
: 次要屬性：力量
: 由於紅龍使徒基本攻擊加值只有中，因此約 14 級可以完成這個雙武器角色。
同樣以起始敏捷和力量 16 來考慮，以木精靈遊俠為底的建構在升級上是完全增加力
量。等級 20 的時候，可以有力量屬性 21 點。當然，奇數點是有點吃虧的，有些人
會建議額外一點丟給敏捷拿雙武器防禦多一點的 AC 值。總之，實際增加的「有效」
力量點數為四點
而在現在這個角色建構中，首先要注意的是矮人、岩地侏、人類、半精靈都沒有屬性
上的優勢。繼續以起始敏捷和力量 16 來考慮，這些種族都要多花費不少 buy point
的點數。而因為有三點要丟到敏捷，所以說實際增加力量點數為兩點。
繼續以紅龍使的升級情況來看，遊俠為底注定不能完成 10 級的紅龍使，因此由紅龍
使增加的力量點數為四點。而以戰士為底，可以完全的讓紅龍使發展完全而有八點的
力量增幅。
在這一來一往之間，戰士為底的角色較遊俠為底的角色一共多了 -4+2-4+8=2 的力量
屬性。而兩點的力量屬性意味著主手副手的命中都 +1，而主手傷害 +1，副手傷害增
加 0-1 點 (看奇數與否而定) ，另外當然還有負重量的提升。
而另外，繼續考慮基本攻擊加值，戰士為底的角色假設是八級戰士／一級詩人／十級
紅龍使／一級絕冬九衛好了。加總的基本攻擊加值為 16，其實和遊俠為底的角色 (
十一遊俠／一級詩人／八級紅龍使) 基本攻擊加值 17 相比，命中少了一點。
因此，在有限的條件考量下，戰士為底的角色於傷害輸出的部分贏了主手傷害 +1，
副手傷害增加 0-1 點 (看奇數與否而定) ，與負重量的提升。還有額外的生命力：
20 點或是 40 點 (有點 Troughness 的話) 。
而不考慮屬性下，基礎的豁免上遊俠為底可以贏兩點的反射豁免，但是輸兩點的意志
豁免 (戰士為底的話則是剛好顛倒過來) 。對於這兩個角色建構來說，其實豁免雖然
都非超強但是都已經算是 OK 了，多拿反射或是多拿意志，看個人喜好吧。另外，由
於角色創造的點數購買機制以及升級上戰士為底必須多灌敏捷 (反射增強) ，而遊俠
為底理論上屬性較佳 (角色創造購買點數機制) ，如果影響到智慧和體質的話則可能
會增強體質或是意志豁免。不過由於變數太多，暫時就先不論了。
最後，最大的差距當然就還是技能點數了。不過，當然，技能點數對於戰鬥能力的影
響可能不太好量化計算。有時候我也必須要承認，放技能點有時候是放爽的。通常會
用到的可能最多的還是隱藏、無聲移動以及說服 (對於戰鬥為主的角色來說) 。
這，就是大致的比較啦。看大家怎麼去選囉。
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