Re: [心得] TES5 教你做最強武器

[Eggholic (愛吃蛋的人)]

看你的圖，你應該是PC版的
看到圖中的數值，在Master難度下也沒什麼難度了吧
下面簡單做法，給不排斥用console的朋友
我是覺得與其用正常的方式搞半天用到像作弊的強度，
不如直接開console作弊XDD

直接修改smithing數值，改完後再去磨刀或磨裝備
player.setav smithing # (ex. #=200,500,etc.)
重點是#數值可以改到破錶，改到比你正常玩的終極數值還高

與其鍊金喝來喝去、附魔附來附去、再去打磨裝，再穿加攻擊附魔裝
倒不如用個console，smithing看你要改幾百，武器傷害要改多高自己設定，
反正連地城的王大概都一刀死。

這樣還可以不用穿附魔加傷害的戒、護手等裝備，還可以選外觀你喜歡的武器防具
武器上的附魔也可以這樣搞
player.setav enchanting #
改附魔技能數值，可以搞出一把附魔冰傷500，武器傷20的武器
缺點是，附魔可能打沒幾下就要充能，
可以搭配
player.setav rightitemcharge # (ex.#=99999)
player.setav leftitemcharge #
改變左右手武器附魔充能數

不過很多是堅持不用console及家機版的朋友，就只能用這比較麻煩的方法了。

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◆ From: 1.169.154.24
→ wizardfizban:直接改和用合法手段做到是二回事好嘛 = =
→ Eggholic:價值觀不同罷了,合法到作弊強度,跟作弊到作弊強度,我都
→ Eggholic:覺得是作弊
推 wizardfizban:合法做到的事怎會是作弊 合法本身就沒作弊了..
→ wizardfizban:而且要完成那程度的裝備也要花很多時間提升等級
→ Eggholic:老實說我跟本不推薦做什麼最強武器,只有數值高,怪死的快
→ Eggholic:而已,除此之外沒了,遊戲沒什麼挑戰性,我後來都只拿內建
→ Drizzt:牛肉麵口味的咖哩飯和咖哩口味的牛肉麵是不同的事情~~
→ Eggholic:獨特物品玩,再加上調遊戲難度而已
→ kaj1983:喜歡作弊玩法的玩家也有啦，不要排斥這種文咩@@
推 wizardfizban:不是排斥 而是這二者本來不能相提而論
→ lenta:一個是飯 一個是麵 當然不同= =
→ kaj1983:同一個遊戲要不相提並論很難吧，就只是不同的玩法而已
→ wizardfizban:因為尋找遊戲內的合法手法去完成某件事本來就是種樂
→ wizardfizban:趣 而且這也不是打幾個字就可以完成 你要花很多時間
→ wizardfizban:結果這篇說不要浪費那時間 直接改就好了
→ wizardfizban:這根本是二回事呀！ = = 想直接改就改呀...
→ kaj1983:像我已經玩了三個角色，每次都要拿爛裝打同樣的地城
→ wizardfizban:但有人喜歡用合理手法一步一步地去完成 那是種樂趣
→ kaj1983:叫控制台給個好一點的武器一樣@@
→ kaj1983:原po又沒說合理方法不好，幹嘛要這樣趕盡殺絕？
→ wizardfizban:你想改就改呀 但不要說認真玩出來的人在浪費時間
→ wizardfizban:我有趕盡殺絕嗎？ 在那 = =?
→ kaj1983:怎麼每個討論區都有這種排斥控制台的玩家@@
→ wizardfizban:我有排斥嗎？ 我是說你想改就改 不要說正常玩的浪費
→ wizardfizban:時間....你那一句看到我排斥...
→ kaj1983:不排斥就不排斥嘛，我以為你排斥咩
→ Eggholic:不是啦,我會提,主要是覺得這看似合法的方法其實有點作弊
→ NOBUNAGA01:儼然是沒人玩家機版XD
推 wizardfizban:我會認為這是給主攻製作系玩家的樂趣
→ wizardfizban:很明顯就是做出神裝 但戰鬥能力沒那麼強
→ Irenicus:洗技能洗出神裝跟用控制台給人的成就感不一樣嘛~ XD
→ Eggholic:沒錯啊,如上講的,這本來就是製造系玩家的樂趣
→ wizardfizban:像我就不會想花時間去衝製作系 我只要有一般裝就好XD
推 nvidia:有修羅模式MOD的需求了
→ nvidia:原PO沒這樣說拉 不要激動
推 kaj1983:有修羅模式讚啊~~~剩下海量怪物包了XDD
→ nvidia:他只是提供CONSOLE的簡單方法 不需要跑來跑去
→ Eggholic:原PO的一個重點是鍊金和附魔可以互加成然後loop
→ Eggholic:我個人是沒試過,不知道有沒有loop極限 (原PO說有最大值)
推 Irenicus:海量怪物包感覺不錯 上古無雙
→ Eggholic:如果有極限,那就比較不像作弊,如果沒有極限可以一直loop
推 s1129sss:其實，兩個都是內建的，嚴格來講皆談不上是"作弊"= =+
→ Eggholic:那就真作弊了,我要loop到幾百%都隨意
推 chunlin05:http://www.nerfnow.com/comic/629 科科
推 a7420852:非法叫做追求摧毀遊戲樂趣的樂趣
→ sweshi:那技能不要改太高，改到跟正常 Loop 3 次一樣的強度就好了
→ sweshi:然後一樣console練skill點perk到三項100,"正常"數值但省時?
→ Gravity113:合法做出imba裝和console是兩回事...
推 uafone:堅持不用console+1 XD 會加速遊戲玩膩
→ cloudsub:W大可以考慮當律師，我的顧客絕對合法
推 wizardfizban:那請問cloudsub大 使用遊戲內的系統是作弊手法？
推 cloudsub:用合法的手段達到不合理的效果，這種事情很多的
→ cloudsub:console不就是工程師留在系統內的後門~
推 wizardfizban:那請問為什麼我要考慮去當律師？
推 Fates:沒啥好反對,有些人就是喜歡合法作弊 比起用cheat更有成就感
→ Fates:我以前也是這樣排斥金手指之類的東西,但會用遊戲存在的bug
推 wizardfizban:問題是這沒人排斥呀......
→ Fates:不過後來也是覺得與其花時間"合法"作弊..倒不如直接cheat...
推 hinenak:雖然我是認為的確要這樣不如用console，
→ hinenak:但人家的時間要怎麼花，說實在的旁人也無法置喙。
→ OctJimmy:照你的理論..用功唸書考1百分跟作弊考1百分也沒差別囉？
推 nvidia:扯到考試也太遠了
推 wizardfizban:考試太遠了 這是單人遊戲 只為個人樂趣而存在
→ wizardfizban:要怎亂搞都可以 只要開心就好了 和考試是二回事啦 XD
推 nvidia:這是自爽遊戲 怎麼HIGH都行阿
推 oak2002:oct 國小我會跟你說 唸書考一百 很厲害
→ oak2002:大學我會說 作弊到100 很厲害
推 asagi777:直接改跟合法弄出來 本來 就是兩回事。
→ asagi777:換個角度想，你用家機你連控制台都沒辦法用。
→ asagi777:所以很明顯，這是立基於電腦的程式去更改內容的行為。
→ OctJimmy:算了..反正你高興就好  遊戲的重點應該是享受過程
→ asagi777:在家機板遊戲的內容就是遊戲的內容，想得到結果
→ OctJimmy:為了做出最強裝備的過程才是要享受的地方
→ asagi777:就得用合法的方法。否認這點的話十分愚蠢。
→ asagi777:【只為樂趣】這說法很鳥，那大家全都開God模式就好
→ asagi777:穿自己想穿的衣服即可，為何要穿魔族甲?
推 gigigaga28:滿多人忘了這是一款單機遊戲.......自己爽就好了
推 wizardfizban:可是God模式很無聊 有啥好玩的 = =
→ asagi777:你乾脆當個遊戲設計師算了，因為你總是在否定他給你的限
→ asagi777:制，用GOD模式很無趣正是我想表達的，使用控制台一定會
→ asagi777:招致這天的來臨。
→ wizardfizban:你練附魔的話的確可以強化想穿的衣服不是嗎 XD
→ kaj1983:作弊愛好者要的不是讓自己變成獨孤求敗，而是有限度的作弊
→ wizardfizban:這是我個人看法 搞不好有人覺得God模式很爽....XD
→ asagi777:遊戲的難度跟門檻正是設計師的巧思，你都要改成沒有，
→ OctJimmy:而且老實說..防破4百被雪熊咬個幾下還是會被打到hp50％
→ kaj1983:或是能體驗正常遊戲無法辦到的有趣玩法
→ wizardfizban:我就有朋友玩這類遊戲就只想虐NPC發洩
→ asagi777:我說了，這遲早會降低你的樂趣，因為我兩種人都當過。
→ asagi777:說句老實話，那是你們沒有鑽研到這遊戲的精隨。
→ wizardfizban:不一定 因為這是你的看法 別人怎想不一定 XD
→ kaj1983:亂搞之後就會開始正常玩了啦XD
→ asagi777:如果我說，我能用正常手段用出一套只要站著敵人都會死光
→ kaj1983:就像有人正常玩之後就開始亂搞一樣，玩法不一樣咩
→ asagi777:的服裝你相信嗎? 這是可以做到的。 再者，做一套永久隱形
→ pig:說不定有些人的樂趣是開console一直打rm -rf * 誰說遊戲不能
→ asagi777:的服裝有辦法嗎? 可以的。 這都不用開控制台。
→ pig:這樣玩的？
→ asagi777:但是怎麼做到? 這正是樂趣所在。控制台永遠不會了解。
→ pig:人家買 TES5 只是為了玩 console 不行嗎 (大誤)
→ wizardfizban:說真的你這說法已是在強加你的樂趣在別人身上了
→ wizardfizban:如果有人玩控制台可以玩的開心 那是他的事呀 = =
→ asagi777:我說過了，家機板的上古卷軸五不能使用控制台的。
→ asagi777:你分享控制台的方法在他們看來全是屁。這正是合法手段
推 Fates:不用去說服別人吧-.-這有什麼好爭論的 有些人就喜歡當超人
→ asagi777:必須存在的一個因素。
→ wizardfizban:我就知道有人玩遊戲會把遊戲內的書全收集起來看 XD
→ asagi777:這影響多大呢?我解釋給你聽。假設是家機板他要面臨最大
→ Fates:有些人喜歡挑戰正常玩..都是單機..玩的人爽就好
→ asagi777:的問題是甚麼?最強的服裝?否
→ asagi777:是同伴會死亡的問題。尤其你是毀滅系法師很容易轟死同伴
→ kaj1983:激進的反作弊玩家還真多啊@@
→ asagi777:控制台的人們會說，阿，就打控制台就復活了阿
→ wizardfizban:這是單機遊戲吧 再怎亂搞都不會影響別人 又沒差
→ asagi777:可是家機板不行，所以他要在戰術上下更多心思來挑戰敵人
→ asagi777:所以如果你去論壇看，很多有趣的戰術跟練法都是依些不能
→ asagi777:用控制台的人想出來的，這才真正增添了遊戲的樂趣。
→ asagi777:像我剛剛提到那兩套服裝，控制台的人絕對想不到怎麼做。
推 kaj1983:突然有一種battleborn和graymane的fu...XDD
→ asagi777:是真正無敵的服裝。
推 wizardfizban:家機版不行 這是事實.....但這關PC版什麼事 XD
→ asagi777:瘋法我剛講的兩套服裝你做的出來嗎? 如果不行，還是少用
→ wizardfizban:而且你說了一堆都是建立在你認為的樂趣上...
→ asagi777:些控制台，多用遊戲的規則去動動腦八。
→ wizardfizban:別人想怎玩是他的樂趣呀 XD
→ wizardfizban:抱歉哦！ 我不想做那些裝 我也不想用控制台
→ wizardfizban:我要怎玩關你什麼事呀 = =
→ asagi777:你連動腦都懶得話我也無所謂，你就到這個層次而已。
→ wizardfizban:我還脫光光打龍過咧！ (其實是忘了穿衣服 XD)
→ zeuklie:console是很容易破壞樂趣的東西 要節制使用才會好玩
→ wizardfizban:我還蠻喜歡我這層次的呀！ 至少我玩的很開心....
→ asagi777:我還以為你是會鑽研各種玩法的玩家，似乎我錯了。
→ wizardfizban:如果到你那層次會讓我說話看不起人 那還是不要好了
→ zeuklie:自己規則內奮鬥出來的無敵角色有成就感 改出來只有空虛
→ wizardfizban:為什麼我要照你的期望去過活呀 XDXD
→ asagi777:那去用你的控制台吧。我該說的都說了。
→ zeuklie:重點在遊戲過程好不好玩 自己破壞遊戲樂趣就是活該
→ cloudsub:扯遠了，一個遊戲可以開無敵，你用內建還是修改你爽就好
→ wizardfizban:大哥 你有沒有看我在說什麼 我不喜歡用控制台
→ kaj1983:還層次咧，這種有階級畸視的感覺，分明就想引戰@@
→ asagi777:大錯特錯，用控制台開無敵完全不需要動腦，沒有樂趣。
→ wizardfizban:為啥你叫我用控制台我就得用不可 這什麼情況 = =
推 nvidia:這也能戰
→ asagi777:在規則下要弄成無敵非得努力鑽研規則不可。
→ nvidia:何必這樣情不自禁
→ cloudsub:有的遊戲經過某些操作可以實現無敵、刷道具等種種狀態
→ wizardfizban:我在教學妹做實驗不能玩嘛！ (在實驗室上網中)
→ hinenak:表達意見可以，但貶低別人不會讓你顯得比較聰明。
→ asagi777:我只是闡述事實，事實並不會在乎你認不認同。
→ cloudsub:那可以是合法手段，也可以稱作BUG，至少在TES的世界觀中
→ asagi777:用控制台的人明顯沒在動腦，這是事實並非貶低別人。
→ wizardfizban:這也不一定哦！因為你在說的東西是建立在個人觀感上
推 Fates:為什麼會扯到動腦?嘩 喜歡正常玩不想做無敵神裝也能被酸
→ asagi777:今天如果可以在天空飛，人一定不會構想大眾運輸系統，
→ asagi777:這是同樣的道理。
推 nvidia:無視就好了，越回應他越開心，來去玩SKYRIM
→ wizardfizban:人能不能飛和玩遊戲開不開心有什麼關係....
→ wizardfizban:也許有入就是喜歡用走的不喜歡飛呀 XD
→ asagi777:都不想動腦那我也不分享了，反正你們開控制台就好玩了。
→ wizardfizban:我不想做神裝是因為我不打算練製作系啦 XD
→ wizardfizban:查了你的文也才一篇 你有沒有分享有差嗎 XD
→ kaj1983:777有分享什麼了嗎？有人看到嗎？XD
→ sweshi:Console 還有一種是想省時啊...一輪已經經歷過/開二輪三輪
→ sweshi:之類的，為什麼一定就是無腦呢
推 Fates:沒吧 我猜他想分享的東西99%也是從其他討論區看來的
推 lenta:777講的沒什麼錯...只是講話不需要這樣
推 wizardfizban:我不覺得會覺得別人沒動腦的人會對到那去....
→ sweshi:說別人無腦，亂套自己的樂趣當別人也一定要這樣的樂趣...
→ lenta:同樣為了達成一個目的 使用控制台很快 但是少了思考
→ lenta:這段思考也可能迸發許多創意或新的玩法 用console就直接跳過
→ lenta:使用console也可以更"快速"的嘗試許多所謂"合法"玩法
→ lenta:要花很多時間才能體驗到的地方 各有優缺
→ hinenak:沒錯呀，問題出在於: 有誰規定玩遊戲一定要動腦??
推 wizardfizban:玩個遊戲為什麼一定要搞的跟我唸碩士班時一樣啦 0rz
→ hinenak:說真的，單人遊戲每個人都有自己愛的玩法，幹嘛這麼堅持?
推 wizardfizban:其實只要在玩遊戲就一定有動腦 不可能不動腦啦 XD
推 Fates:用console也不一定代表沒動腦阿
→ Fates:更別說現在很多無敵玩法搞不好是從其他地方看來的..這樣也算
→ Fates:動腦嗎?
→ sweshi:說不定有些玩法還是人家開Console先演練測試過來的 XD
→ LordSo:console 我只有遊戲不想玩的時候才會用  = =
→ LordSo:通常用了  遊戲一天之內就砍了 = =
推 ping1777:不能理解的邏輯...
推 nvidia:又沒人說你不能分享不打指令的方法 XD
→ nvidia:腦補王
→ nvidia:出來嗆人 用CONSOLE很無腦很爽嗎
→ nvidia:有一大票的玩家不能用CONSOLE阿 大師快點去分享你的玩法
→ nvidia:不要在這裡跟"無腦"的我們生氣啊
→ legendsaga74:不推原po 就論手段而言 成就感差太多了 無聊
→ legendsaga74:你覺得兩者結果一樣 我說過程才是重點 你有玩過RPG?
推 asagi777:我一一回答。有人提到為何玩遊戲一定要動腦? 好問題。
→ asagi777:因為一個自由度愈高的遊戲，越是值得去探索規則內的可能
→ asagi777:使用控制台會讓你完全跳過在規則內尋求可能的方法。
→ asagi777:像我剛剛提出同伴會死亡的問題，光就這點，使用控制台的
→ asagi777:人就完全無法回覆到底在不使用控制台的機制下，要怎麼不
→ asagi777:讓同伴死亡? 你不知道? 因為你從沒想過，也從沒學過除了
→ asagi777:打指令以外的其他方法。就像是不學釣魚你就有魚吃怎麼可
→ asagi777:能會釣魚? 如果你要證實你是個有動腦也用控制台的人，
→ asagi777:你至少要能說出兩三種方法避免這種情形，而因為這些方法
→ asagi777:過於麻煩，所以你用控制台。但是多數人呢? 根本不可能去
→ asagi777:想，光推文本串就證明這點。所以不動腦是事實，別否認。
→ asagi777:很多已知的問題都有規則內的方法可以解決，控制台我認為
→ asagi777:只有在遊戲本身有Bug的時候繞過去是一個解決的方法，這點
→ asagi777:從FOV就是這樣了。
→ asagi777:再來有人問我分享了什麼? 這是個奇妙的問題，你先通盤否
→ asagi777:定我不使用控制台的原則，接著想知道我了解的方法? 為什
→ asagi777:麼我在規則裡好不容易想出來的東西要跟不動腦的人分享?
→ asagi777:資本主義原本就是藉由動腦的人分享給不動腦的人知識來賺
→ asagi777:錢，如果你口口聲聲用控制台就好，那分享這些又有何用?
→ asagi777:被一個路過的說這我用控制台也能辦到?
→ asagi777:反正用控制台本來就在PC的允許範圍，沒有任何人能禁用。
→ asagi777:我剛想起以前一個玩BG2的朋友說，黑我一開始練一個超不可
→ asagi777:能的職業的，一聽之下那種轉職法近乎不可能，原來是他改
→ asagi777:經驗金錢...這到底有甚麼樂趣可拿出來討論? 討論基本上
推 Alcazer:現在老了 玩遊戲有時到了心神領會的境界就好 知道怎麼玩
→ asagi777:講到「控制台」就差不多停止了。因為沒甚麼好講的。
→ Alcazer:然後看別人的心得 學會些密技或修改技術 然後腦補全破XD
推 alinmoai:我覺得都沒錯 就是說話的方式不好 你們兩個的看法是一樣
→ alinmoai:都是不支持consle到底為什麼可以吵起來XD
推 wizardfizban:樓上你搞錯了哦！我沒有不支持consle
→ wizardfizban:我認為的是每個人都有自己喜歡的玩法 沒必要互相否認
→ wizardfizban:一開始我是覺得原PO否認用正常手法的人
→ wizardfizban:後來asagi是否認用consle的人
→ wizardfizban:你看他可以扯一堆有的沒的就知道他完全搞不懂情況 XD
→ wizardfizban:根本沒人在乎他想不想分享 根本沒人在乎他怎麼玩
→ wizardfizban:因為玩TES 大家在乎的是怎樣玩會讓自己覺得好玩
→ wizardfizban:根本沒必要去管怎樣玩 別人會覺得好玩 那根本無所謂
→ wizardfizban:至於分享？ 發文是為了交流 為了提出自己的想法
→ wizardfizban:而不是去教育別人 去指導別人 這是asagi不懂的地方
推 JenovaGhost:asagi777根本搞錯瘋法的立場了...
推 nvidia:我覺得你想太多也牽拖太遠了 你管人家怎麼玩...
→ nvidia:也沒人禁止分享非打指令的玩法
→ nvidia:一件事情可以給你搞成這樣也不簡單
→ nvidia:玩遊戲何必這麼痛苦
推 asagi777:搞錯的是他自己好不好? 你們如果是有認真看推文的人，
→ asagi777:從頭往上看下來就知道一開始我就不是針對他，只是表明我
→ asagi777:反對控制台的立場。這時候瘋法突然從不需要控制台的人立
→ asagi777:場一轉而也與我辯駁起來，我才懶得教育任何人怎麼玩遊戲
→ asagi777:，只是我肯定用控制台以後一定會降低樂趣，討論本來就要
→ asagi777:提出自己的論點。一個論點是【自己樂趣就好】的人有甚麼
→ asagi777:好討論? 反正他就堅持自己那套最好，他也永遠看不到別的
→ asagi777:可能性。像是修改器、金手指、控制台，當一個遊戲原有的
→ asagi777:規則被破壞，你以為遊戲還有甚麼可以討論? 樂趣自己知道
→ asagi777:就好，大家在討論時本來就要照規則內的東西。
→ asagi777:說我搞不清楚情況，但是到現在他仍然沒提出任何值得思考
→ asagi777:的觀點，還在一味強調樂趣。那我的樂趣是開God模式屠村民
→ asagi777:，這種事情有甚麼可分享的樂趣? 改穿牆? 無限復活?
→ asagi777:那從一開始就調最簡單也是一種樂趣啊? 那為何攻略本跟玩
→ asagi777:家心得總是要挑戰最困難下解決事情的情況? 玩遊戲這麼多
→ asagi777:年，說到底搞不清楚的是他自己。
→ asagi777:從以前各種RPG多半都在討論如何建立戰術，例如BG2，灌顛
→ asagi777:峰之戰模組讓戰術更多元，當大家討論攻防時一個人跳進來
→ asagi777:「我等級開超上限直接輾過去就好，科科」你要大家回甚麼?
→ asagi777:拍拍手，真有樂趣? 這裡是公開論壇不是自爽論壇。
→ asagi777:要討論的本來就是規則內的最大可能。
推 lenta:推777
推 asagi777:你們再看瘋法開頭推文第一句話「直接改與合法手段 本來
→ asagi777:就是兩回事。」 再看我第一句話，是不是一樣? 你怎麼能
→ asagi777:自己轉變立場再來跟人家說人家搞不清楚狀況? 甚麼鬼?
推 wizardfizban:所以說你搞不懂情況 你根本沒看懂我的立場 XD
→ wizardfizban:玩這遊戲本來就是爽就好 你管別人怎玩
→ wizardfizban:搞不好有人真的只是想亂殺NPC所以用改的 那又如何
→ wizardfizban:他們開心就好呀
推 nvidia:是說沒必要潑冷水吧
→ wizardfizban:而且你我一開始的推文就明說了 我不排斥 但各有各的
→ wizardfizban:玩法 根本不能相提而論 結果一様和過程一樣是二回事
→ wizardfizban:然後adagi硬說我立場如何？ 拜託是你在亂好嗎 XD
→ wizardfizban:還是你眼中只有二種人 用控制台和不用控制台 二種？
推 wizardfizban:就是因為玩遊戲這麼多年我才能理解什麼叫好玩最重要
→ wizardfizban:自虐式的玩法我也玩過 但我不喜歡用修改的 因為我覺
→ wizardfizban:得改出來的東西很無聊  但我覺得無聊是我自己的事
→ wizardfizban:我不會四處去批別人說怎用修改的 那遊戲就不好玩了
→ wizardfizban:人家愛怎玩遊戲是他的事 外人管不著
→ wizardfizban:至於什麼建設性的觀點？ 你是要說我什麼訓練腦力
→ wizardfizban:培養解題能力和邏輯能力 學習永不放棄的精神....
→ wizardfizban:這類話嗎？ 為啥不能玩遊戲就只是想發洩 只是想爽
→ wizardfizban:什麼都要扯到正面價值觀 不累嗎？
推 wizardfizban:有些人就習慣把自己的觀念和價值觀套到別人身上
→ wizardfizban:卻從沒想過別人根本就不是那套路
→ asagi777:那我只好回你爽就好。
→ asagi777:你明明一開始就在講原PO，哪可能沒有批評? 少來了。
→ asagi777:「尋找遊戲內的合法手段也是種樂趣」咦? 這段你說的話
→ asagi777:怎麼有點耳熟? 現在全忘了?
推 wizardfizban:我不否認我玩遊戲就是「好玩就好」 這有什麼錯嗎？
→ wizardfizban:沒錯呀！ 但用控制台就不是樂趣嗎？ XD
→ wizardfizban:這二種都是樂趣 為什麼要互相否認 不認同就別看呀
→ wizardfizban:我玩遊戲是為了娛樂 我不是想爽是想做什麼？
→ wizardfizban:寫論文？ 我做研究工作的 我要寫論文多的是機會
→ asagi777:阿是兩回事也是你說的阿。
→ wizardfizban:如果有人跟我說他玩遊戲不是為了爽 那我會覺得他很累
→ asagi777:玩遊戲就是為了爽這種廢話還用得著跟大家說嗎?
→ wizardfizban:本來就是二回事呀！ 你一直強調同一句話做什麼 XD
→ asagi777:問題是討論遊戲就不是自爽而是在規則內尋求最大可能阿
→ wizardfizban:你也懂那不結了 還扯那麼長一串 XD
→ wizardfizban:討論遊戲怎不能是自爽 你去看C洽那串 上古少女
→ wizardfizban:全串有一大半都是我在發自爽文
→ wizardfizban:大家也是和我討論的很開心呀
→ asagi777:你才扯好不好? 人家分享console你也有話說，我不要用
→ asagi777:console你也有話說，最後放大絕招都很有樂趣
→ wizardfizban:我那扯了 我上面明明說了 這是二回事 各自有各自的
→ asagi777:都給你講就好了，你還要大家怎樣?
→ wizardfizban:樂趣 否認對方做什麼？
→ asagi777:阿就都是你的毛，這樣到底你要不要人家分享console?
→ wizardfizban:就開心玩 想討論就發文 不要否定別人要不然要怎樣 XD
→ wizardfizban:想分享就分享呀！ 我那時反對他分享了....
→ wizardfizban:我只是請他不要這樣說認真照遊戲內方式去玩的人
→ asagi777:你是當我們都傻了沒看見你開頭那幾句話喔
→ wizardfizban:很明顯只有你看不懂我開頭那幾句話哦 XD
→ asagi777:我的意思是既然你是個不否定他人樂趣的人，就別在人家分
→ asagi777:享心得講那些五四三。
→ asagi777:既然你是個用控制台的人，就用控制台。
→ asagi777:既然你是個不用控制台的人就不用控制台。
→ asagi777:少來這邊那邊都否定，打個迷糊仗說大家都有樂趣這回事。
推 wizardfizban:這就是你的問題了 你只會把人二分成這二類 XD
→ wizardfizban:我沒否定他呀 我明明就請他不要那樣講 XDXD
→ wizardfizban:玩遊戲沒樂趣那玩遊戲做什麼 = = 我乾脆去看論文好了
→ asagi777:他那樣講是他的樂趣關你屁事?你不是不否定他人樂趣?
→ asagi777:我要不用控制台也是我的事，你為何又來否定我的樂趣?
→ wizardfizban:他那樣講和遊戲本身沒關係而是指涉玩家本身了吧...
→ asagi777:立場反覆成這樣，結果你的樂趣來自於否定別人是不是?
→ wizardfizban:玩家和遊戲是二回事呀！ 你才是在打迷糊仗吧！
→ wizardfizban:我的立場一直都是固定的 好像只有你沒看懂我的立場
→ wizardfizban:至少JenovaGhost大沒弄錯我的立場
→ asagi777:固定個頭拉，你這種理論就是大家要有自由卻無法說明為何
→ asagi777:要有法律來約束這回事依樣。
→ wizardfizban:什麼時候開始連遊戲的玩法都要有法律規定的....
→ wizardfizban:那那些寫mod的立場在那......XD
→ wizardfizban:玩TES不就是在玩它的自由？
→ asagi777:你不懂我的意思，你就像堅持每個人都有自己的樂趣像自由
→ asagi777:那樣，卻無法說明為何要有一些原則來約束每個人的自由
→ wizardfizban:玩TES需要什麼原則？ 我很好奇
→ asagi777:TES本身就有它自己遊戲規則，這就是原則。
→ asagi777:任何一個遊戲要享受樂趣必須遵守規則。
→ wizardfizban:TES是個連遊戲規則也能改的遊戲 這才是他的經典之處
→ asagi777:就像象棋如果馬不走馬步，這遊戲沒辦法建立。
→ wizardfizban:那麼我只能跟你說 TES的精神就是什麼都能改
→ asagi777:狗屁拉，就跟你說家機不能改齁，只有PC有測試平台。
→ wizardfizban:如果象棋是TES的話 那你要馬不走馬步你可以自己改呀
→ asagi777:那是遊戲人員測試時開放給玩家的程式碼。
→ wizardfizban:家機不能改關我屁事 我玩PC版的
→ asagi777:你自己說過「合法的東西怎麼能叫做作弊」的觀點
→ wizardfizban:你當那些一直以來寫mod的玩家是什麼 XD
→ asagi777:表示你很明顯認為使用控制台就是作弊，別跟我爭這種你
→ asagi777:自己講過的事情，我不想拆你台。
→ wizardfizban:沒錯呀！ 但TES是個作弊也沒差的遊戲呀 單機遊戲耶
→ asagi777:現在又說什麼都能改? 你是怎麼了?
→ wizardfizban:線上遊戲才有作弊不公平的問題 單機遊戲作弊又沒差
→ wizardfizban:本來就什麼都能改呀...你第一天玩TES哦 = =
→ asagi777:我就說過談到【作弊也沒差】一個遊戲就毀了。
→ asagi777:本來一切都遊戲都可以作弊阿，問題是那有甚麼好討論嗎?
→ asagi777:你想要版上充滿作弊文還是規則內可能文?
→ wizardfizban:有人發文就能討論呀...為啥不能討論 = =
→ asagi777:自爽自己當然爽，這裡公開論壇耶。
→ wizardfizban:我想要版上什麼文都有 這樣才好玩
→ wizardfizban:你要不要去C洽查 上古少女 那串一堆我在自爽的文
→ asagi777:套句你說過的，我沒有興趣看你分享甚麼。
→ asagi777:我只看你立場反覆，這是再清楚不過的事情。
→ asagi777:假設你真如自己所說的那樣，你一開始那些推文就沒必要。
推 wizardfizban:所以說你只會把人二分 當然覺得反覆
→ wizardfizban:而且你也懂沒興趣就別看 這是好事呀
→ asagi777:看清楚你了阿瘋法
→ wizardfizban:反正我也不認識你 你想看清什麼就看清呀
→ asagi777:你重讀一下自己開頭到底說了甚麼好嗎? 再回來看看這裡。
→ asagi777:如果你自己還在懵懂我也不能說甚麼了。
→ jazir:777亂入? 怎麼覺得很好笑XDDD 我是保守中立喔(哭喊
推 Alcazer:我玩家機板 我來說一下 家機其實可以改 而怎麼改也是種樂
→ Alcazer:趣 不是像打CONSOLE那麼簡單 反正不是線上 不會被BAN XD
推 wizardfizban:家機要怎改呀　我蠻好奇的　 = =+ 可以分享一下嗎
→ wizardfizban:家機的控制要如何輸入指令呀　無法想像的狀態
推 thebus:lol 海巡署
推 Alcazer:二種改法 一種是抓變數 另一種是存檔轉移
推 MidoriG:好青番喔...
→ SGBA:給777你想怎麼玩沒人會阻止 但是你跟我樂趣的點不同
→ SGBA:老子就是喜歡玩修改的遊戲啦 動腦這事情我放在賺錢就好