[閒聊] Witcher與現實世界裏男人間的激烈撞擊 (?

[robertcamel (羅伯特)]

勒勒勒 勒勒勒勒勒 勒勒勒勒勒

勒勒勒~ 勒勒~ 勒勒~ 勒勒~ ♬ (請自行帶入Witcher戰鬥BGM

大家晚安!

想說今天傍晚補眠一下結果隔壁小嬰兒各種吵鬧毀了我在The Beyond遊樂的時光 (咦
然後老了的特點除了坐著一直睡躺下睡不著之外醒了也就回不去了

於是乎起床看歷史頻道的打刀打劍節目<Forged in Fire>錄影之餘
不知為何想起了當初Witcher 3剛發售時我跟一個學西洋劍系劍術的同學間的閒聊

上來跟大家分享一下當初聊天的東西

在RPG的世界徜徉已久的大家應該都對冷兵器的浪漫很是熟悉吧?
從托爾金開始，中世紀幻想背景的RPG遊戲一直以來都沒少過

但以前礙於技術問題
能真正地確實表現出冷兵器技擊，特別是劍擊的遊戲可以說是十分的稀有

除了還未上市的For Honor之外，就只有Witcher 3這片Game讓該同學向我讚嘆說
"玩了這麼久，還是第一次看到像這樣比較貼近現實擊劍的遊戲" 了

而自古以來男人間的浪漫之一就是擊劍 -- 也就是出來決鬥呀~!

先來回味一下Wicher遊戲裏的劍術動作~
https://youtu.be/WLNuFinOwpg?t=90

現在看還是覺得帥啊老傑。

我們看了Witcher裏的劍擊技術後可以發現到
雖然有為了遊戲的演出效果而融合了些日本與菲律賓劍(刀)術 & 特技動作
但大抵上主體還是出自於西洋長劍術這塊~

接著來上另一段影片 (影片本體開始於2'00'' 之前是前言
https://www.youtube.com/watch?v=TYi3xYoT8rs

這段影片是個在HEMA(註1)擔任長劍教練的劍客/鑄劍師拍的~
主要是在講說witcher裏的劍術在現實生活中是如何被詮釋的這樣

包括了在現實中被認為飛炫大於實用程度的技巧
以及事實上在現實世界也被認為挺有用的招式

個人覺得他講得內容挺有意思的
(&順帶一提他另外還有拍老傑 whirlwind 這招的教學 拉風度滿點

所以到這裏可以發現一件事，也就是與一般刻板印象相左
歐洲長劍其實敏捷致命與靈巧的程度其實跟武士刀是不相上下的


接下來就講到了當天西洋劍哥(咦? 總覺得這簡稱有點怪怪的)
吃完熱炒之後跟我一同有感而發的聊天了

是說，Witcher系列老傑使用的是古西洋長劍術的再詮釋

而說到古西洋長劍術的話呢
一般來說可以分為兩家最廣為人知的主要流派：

其一為神聖羅馬帝國(德國)一代劍術宗師 Johannes Liechtenauer

另一家則為弗意烏里(義大利)劍聖 Fiore dei Liberi


這邊簡單聊一下這兩家

雖然這兩派(又或者是說西洋長劍術)的起手勢都大同小異
但流派著重的重點還是有所不同


***Johannes Liechtenauer***

德國體系的神羅派(咦?)特點在於借力使力馭力而後用力

用白話文來說的話我能想到的最佳描述句就是
=> 劍腹貼上去對手劍腹之後黏住貼劍槓桿繞圈圈找空隙突刺 這樣

因此在本流派的劍擊過程當中
常常會看到使用十字形護手卡點進行防禦、避開攻擊線以及突刺的畫面

& 這邊值得一提的是Johannes Liechtenauer派的這些人其實挺妙的

我們現今看到關於他劍術的著作都是他門下弟子經過演繹詮釋之後的二次創作品
Liechtenauer他老人家本人則沒有任何相關著作傳世這樣

不過據說除了相對更後世的人們對於其劍法所著之更詳盡的劍術圖說剖析作品外

最初他跟其弟子其實是弄了篇叫Zettel的詩歌讓大家背
然後詩中其實藏了Liechtenauer使劍的訣竅這樣

真是群騷包的傢伙


***Fiore dei Liberi***

接著就是弗意烏里派這裏

義大利系統的弗意烏里派則是強調因應不同交戰距離使用不同攻擊策略
以及適時地使用體術壓制對方使其遭遇攻擊上的困難甚至於無法遂行攻擊行動這點

所以在本流派的劍擊過程中
除了擊劍之外，也常會看到很華麗的關節技、拐腳、甚至於奪劍的演出

本家傳世著作為<Fior di Battaglia> a.k.a. <The Flower of Battle>
八卦是有一本現在收藏在紐約博物館裏面這樣

這裏的小插播則是西洋劍哥表示雖然現在技擊界學Johannes流派的為大多數
但真的要戰的話他不敢用Johannes流，一直貼凶器貼貼貼實在太近太刺激了
一不小心切錯角度刷的一聲半張臉就不見了這樣 開鋒的長劍很恐怖的


***流派極簡簡簡介完畢***


然而以上講了這兩個流派之後
其真正打起來在現實世界到底會是什麼樣子呢?

這邊分享兩個影片參考一下

不知為何突然想到LIFO Queue所以先介紹Fiore派好了

這是Fiore派的影片 (正片也是在2'00''開始 之前是耍帥
https://www.youtube.com/watch?v=4GoQlvc_H3s

這片中二味濃厚了一點
但我喜歡這個影片的地方在於它在角色發招時也一併秀出些對應於Fiore教本上的招式

相較於下面影片的Johannes流，雖然也有貼劍的套路
但可以發現到他們家的技術比較偏向彈劍與體技來著


接著是Johannes流

我個人挺喜歡的擊劍團影片
https://www.youtube.com/watch?v=Cn36Pb8z3yI

他們家以擊劍起家後來也做擊劍表演這樣
然後這團可明顯看出是以Johannes流為主

可以看到他們在劍擊的過程中幾個橋段頗為精妙的三秒膠(咦?)貼劍劍術
(摔角那段我想應該就真的只是摔角而不是擊劍了

想了一下影片裏如果真的是開鋒長劍劃一下應該就皮開肉綻快見骨了吧?
靠要 認真想了一下之後真的超痛的


綜合以上~

看到這裏不難發現為什麼冷兵器時代會出現 有學擊劍的士兵能輕易屠宰民兵
而 歷經百戰的老兵能簡單秒殺菜兵 這樣的情形了

沒練過 & 佐以當時武器的致命度想一想真的很恐怖

想到Fiore派擊劍影片3'40''綠綠被小黑一秒彈劍插頭瞬殺的影片 (痛
突然覺得雖然擊劍是很浪漫沒錯,但活在承平開明的現代真的是太幸福了


噢天，key著key著好像又文長了真是抱歉
就先在這邊按個暫停鍵吧

Ptt上劍術歷史神人多
期待大師來勘誤今天在下的閒聊 & 分享更多有趣的RPG相關知識囉


*註1: HEMA = Historical European Martial Arts, 意指史實歐洲武術,不過
      近20年來歐洲等地有不少喜愛古歐洲武術的社群以這個名字舉辦一系列
      的比賽所以HEMA這些年以來已經變成有點類似指這些社群的名詞了

      最近HEMA的2016長劍比賽剛比完,喜歡劍擊有興趣的板友可以估一下
      不過畢竟是這20年才開始重新發展的比賽,所以個人感覺相較於我國日本
      或對岸等地不間斷持續發展技藝的地方起來這個比賽的業餘感還是有點重.
      不過其參賽選手的技擊專業感倒是一年比一年好來著


然後也期待未來的RPG(好比說像是kingdom comes)可以在劍擊對決上能更進一步


希望大家有個愉快的周末
&文章開頭BGM連結 (咦
https://youtu.be/YQS4o_bYA_M?t=87

--
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推 cloud0607: 認真文給推 It will cut!
推 zerosword: 開頭就想到那首BGM了，勒起來勒起來
推 e04su3no: 可是有些人會抱怨一直轉圈看起來很蠢
推 moocow: 看到第一行勒勒勒 想說作者白癡勒 沒想到後面卻是認真文..
推 alejandroW: 看在講Jon Snow劍術的那段真的很好笑 倒是讓人思考
→ alejandroW: 為何現在好萊屋電影與電視劇的劍鬥為什麼都沒進步
推 kuninaka: 推
→ YamagiN: 因為星際大戰的出現 劍鬥走入最黑暗的時期
推 kuninaka: 原本想推星際大戰首部曲那個跳舞劍鬥XD
→ kuninaka: 根本亂打XD
推 pointer258: 勒勒勒 勒勒勒勒勒 勒勒勒勒勒
→ yuriaki: https://www.youtube.com/watch?v=MDARdDd7whI
推 e04su3no: 不過影片看完後傑洛特他旋身和重擊確實不可行
推 LithiumLotus: 推
推 tamado9519: 好認真 推~
推 LPJLPJLPJ: 長知識了
推 Luciferspear: 感謝分享
推 chewie: 推
推 Yanrei: 巫師主要就是旋轉的部分為了視覺效果，所以設計的比較誇張
→ Yanrei: 華麗
推 Yanrei: 其他部分就已經算是ACG裡非常擬真的動作了
推 cloud0607: 小說中有描述到戰鬥中左右旋踏步的攻防 具那描寫的方式
推 redsgm: 好文推
→ cloud0607: 比較有可能是因為突變後的身體素質下這種動作才具有真
→ cloud0607: 正的使用價值 老傑硬就是轉得比你快迴轉力又比你大
→ cloud0607: 算是一種小說跟現實中劍技的差別解釋
→ cloud0607: 星戰的話那種劍鬥術就真的跟現實差別蠻大
推 bill: 推
推 halo3dark: 好酷
推 alejandroW: 倒是小說裡老傑訓練Ciri時有一直提醒她要迴旋
推 PeacockLiu: 星戰的光劍的重量跟現實差很多，但也不太對就是
→ YamagiN: 有些動作是得搭配突變後那異常的反射神經才會比較合理
→ yoyun10121: 也不能說合理吧, 如果突變後反射和身體素質遠超正常人
→ yoyun10121: 那靠基本砍劈格擋突刺就穩贏了, 一般劍技招式都是建立
→ yoyun10121: 在力量反應沒差太多的前提下才有必要
推 kuninaka: 他們是專打怪物的
→ kuninaka: 所以需要迴旋力提升打擊力吧
推 forink: 應該是傑的劍法主要是拿來殺怪而非人，怪的力量非同小可~
推 kuninaka: 要殺人不用這麼花招
→ YamagiN: 招已經用習慣了 把人當紙片刷也是很合乎邏輯的事
推 ghostforever: 影片好讚
推 oscar721: 原來巫師的動作不是自創的 工作小組好認真阿
推 gureen72: 推
→ yoyun10121: 其實witcher從一代就要標榜劍技動作都是真人動態捕捉
→ yoyun10121: 做出來的
推 dxball: 覺得像Rend這招，把劍舉到背後應該是因為要劈怪吧，小說裡
→ dxball: 對人戰的時候，描述起來感覺反而沒這麼華麗
推 pennymarkfox: 推個!
推 wdcr: 認真文 推
推 pppli: 奇怪打鬥有那麼帥嗎  我好像玩錯了 ...
推 jafifshn4: 好文!
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推 victor5517: 推