Re: [SUR.] 3112 不希望某位贏的原因是什麼?

[maggie777 (no)]

原篇看到一些表示不希望Jeremy贏的，我好奇不希望的原因為何?

本來要推文，但是愈打愈多Orz


如果是因為節目給他的贏家剪輯太明顯而反感，這是主觀上合理理由

就像可能一些人這集看到Wentworth被villain化後的主觀反應不喜歡她一樣

"J找到兩個idol覺得很煩"，這我也接受


但是

客觀地看節目的內容

我所謂的J社交game很好不是指那種Keith/Joe類型的likable，

而是策略x社交game很好，也就是說，大部分的玩家們都信任J

J在超級大聯盟裡把自己定位極佳

Alpha體能圈(Savage, Tasha, Keith, Joe, Wiggs)

和beta策略家圈(Stephen, Spencer, Kimmi)

這兩個圈圈的重疊那一塊就是J了

這一季下來所有人在tribal都曾經投過不屬於多數圈的票

而J除了Stephen那兩集外"每一次"都是"主決策者"之一

Monica暗殺的決策者之一也是J

Savage在的時候也是J帶頭說服讓他放棄砍Stephen的計劃

投走Kass，和失敗的投Wentworth那次主決策圈也有J

Stephen要利用三女少數聯盟voting block out Wiggs也是找他和Spencer一起決定

就連暗殺Stephen第一次沒成的那次

讓他敢用idol也是因為其他人信任他讓他知道暗殺計劃

就連這集女性們討論砍男性玩家的順序，J也是被列為最後一個被砍的

另外J也找到了兩個idol

就連Abi也曾在challenge的椅子上頭靠著他的肩(表示關係很不錯)

連自己的太太懷孕都不敢提

連loved ones visit也策略性地跟太太先前講好，只讓她輕輕地在耳邊提baby的性別

YT上沒播出的自白他也說，太太沒被選上reward也好，因為他怕其他玩家會發現她懷孕


tribal上一往低調不張揚的風格，連為盟友賭idol也是靜靜的姿態

同時向Spencer表示I will do the same for you來拉攏他回來

這一季下來，只有他和Keith不曾拿過任何一票



先前看到有人評論說J"沒啥作為沒啥move"我想要回應一下

以上的所謂的resume，所謂沒move不是真的沒move，是J玩得很好
(下集不知道會如何，這集的決定很險，
不過也是Spencer自己搞的爛攤子下集要J+S一起收拾)

讓自己"不需要"做一些在懸崖邊快掉下去前才趕緊做的big move自救

J一路下來都是用"腦子"玩SUR，幾乎沒有情緒化的舉動
(除了自白時間哭哭外XD 還有Stephen reward第一位沒選他心頭火有上來以外XD)

J的肉盾聯盟很成功，從J季前自行計劃所謂的alpha male/female(Tasha)聯盟

到現在所謂靠著社交策略的實質的聯盟

明明就是一個肌肉男+鐵粉的背景，卻只出現在所有人的target list的下位圈

節目上不曾聽到其他玩家提過計劃要投走他
(當然沒播出不代表沒有，但是程度上沒重要到讓節目認為有播出的必要)


這季所有玩家一團抱的玩法很跳tone，

硬要比較J的玩法和近期來的贏家類似的我覺得是S26的Cochran


以上寫的，如果這季的贏家真的是Jeremy，那以上就是他的一步一腳印的證明


其他從剪輯看出還有贏面的其他三位也提一下
Wentworth 玩得也很好，但是這集有被剪輯弄成villain的痕跡
Tasha這集前玩得不錯，這集的move有點難懂她的end game為何
Spencer的節目剪輯一路看下來讓我很疑惑，不知道他哪段是演的，哪段是真的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.59.138
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Realityshow/M.1449649369.A.5BE.html
推 popstarkirby: 給wentworth villain剪輯是滿無聊的，她也是從底端
→ popstarkirby: 玩到現在位置的。jeremy挑戰我覺得有故意放水，讓
→ popstarkirby: 自己不會成為target。現在被投掉的不是被認為挑戰
→ popstarkirby: 太強就是暗地策略太多
→ popstarkirby: spencer我覺得有被美化，原因不明，但他的“真情流
→ popstarkirby: 露”給人感覺在演戲
→ maggie777: 我也覺得J有可能放水，這個策略決定要等賽後等他回答
→ maggie777: Wentworth被villify有點可憐，就因為這集投了少女觀眾
推 popstarkirby: 投掉monica不能說是啥重要的move就是了
→ maggie777: 眼中的白馬王子，這集播出後的hate tweet很多,Abi也是
→ maggie777: 投掉monica不是重要move，只是表示J是決策者之一
→ maggie777: Wentworth大雨期YT上未播出的自白裡喊冷很辛苦說到哭也
推 popstarkirby: wentworth優勢是他原本那季沒啥亮相，表示不能研究
→ popstarkirby: 他玩法。我是滿喜歡這季的joe，但客觀來說他玩法除
→ popstarkirby: 非有idol不然本來就不可能冠軍
→ maggie777: 值得播也沒剪進去，節目偏重男性玩家很令人垢病
→ maggie777: Joe要是有idol+體能真的可以Mike his way to the final
→ maggie777: Spence被美化當然是因為他很popular啊哈哈，順應客群
推 popstarkirby: 對我來說merge以後被淘汰的除了kass是真的很煩以外
→ popstarkirby: ，其他都是game策略考量，savage那次沒分票是有點
→ popstarkirby: 冤枉就是
→ maggie777: 沒分票聽Stephen賽後說是因為怕會有人趁分票暗殺他所以
→ maggie777: 擋下來XD
推 popstarkirby: joe只能走fabio或mike路線，但玩第二次老早被研究透
→ popstarkirby: 徹，fabio模式很難。joe應該去玩那種純challenge的
→ popstarkirby: 比賽
→ maggie777: Joe真的不適合SUR，靶子太大反而節目效果就難看了
推 popstarkirby: 之前有報導說職業運動員參加survivor沒多久就被當靶
→ popstarkirby: 子了，joe跟歷年挑戰強的也幾乎這模式
※ 編輯: maggie777 (122.121.59.138), 12/09/2015 17:07:19
→ maggie777: 記得Joe在上季首集就自爆實力，拼樹puzzle只用dream
→ maggie777: team差不多3分之一的時間就完成XD
推 popstarkirby: 不過要純靠挑戰，也要有一群挑戰很弱跟酸葡萄的玩家
→ popstarkirby: ，上季一群人先是弄掉joe再弄掉 tyler，剩下體能應
→ popstarkirby: 該好的rodney又出奇的差...
→ popstarkirby: dan說出super mike時我都想笑，還不是他們自己弄出
→ popstarkirby: 的
推 macrose: Joe要Mike到FTC太難了，人家是有神助的
推 Jakub: 同意 跟我一直強調的檯面上的move多不多、大不大根本不是重
→ Jakub: 點 而是時間點 眼下的情勢對自己有利無害幹麻move
→ Jakub: 而是檯面下的掌握他人行動 穩定成員關係才是人多階段最重要
→ Jakub: 的move，到了人剩到一個程度才是關鍵的開始 Cochran真的是
→ Jakub: 這種玩法的最佳範本 就Jeremy目前完全還在雷達外的情況下
→ Jakub: 算是蠻厲害的 最後幾集如果沒被Spencer或Kelly弄掉 會贏也
→ Jakub: 是應該的 只是觀眾如我都比較喜歡看起落較明顯的參賽者翻身
→ Jakub: 剪輯多少也有點關係 低調操盤比較不會被剪出來所以..
→ bsnyyp: 只好支持Joe跟爸爸參加TAR了！！！
推 blueprince: 不過看看奧運選手Crystal的競賽能力 真的只能參考XD
→ tinmar: 1.Jeremy在S29非常不討喜令人厭 很典型的黑人選手
→ tinmar: 2.Jeremy本季或許厲害 但整體剪接上稍嫌平淡了
→ tinmar: 所以 很難希望他奪冠 雖然奪冠也不會太令人反彈
→ tinmar: 他本季不像S29討厭 不知是自我改進或剪接美化
→ tinmar: 逆境而上 會更有Survivor之感
→ tinmar: Kelley是少數而一直前進 Joe是體能威脅而一直前進
→ tinmar: 會讓觀眾更希望他們奪冠
→ tinmar: Jeremy或許很強才達到他目前位置
→ tinmar: 但在觀眾眼中 他幾乎沒經過挫折 太平順 就很難激起興趣
推 popstarkirby: 我也因為s29對jeremy印象很差。
→ tinmar: 本季合併後 焦點是在Kelley Joe Stephen Spencer身上
→ tinmar: Jeremy的形象反而不突出
推 Jakub: 我覺得所有優勝者都很名符其實 因為投票的是在玩的參賽者
→ Jakub:  而不是看剪輯判斷的觀眾
→ tinmar: 若他是冠軍 但剪接剪不出驚喜
推 popstarkirby: 我覺得jeremy玩法其實沒差很大，只是這季少了個缺乏
→ popstarkirby: 安全感的jon
→ tinmar: 可能代表他不太強或剪接師太弱
→ Jakub: 當然有沒有觀眾緣就是另回事XD
→ tinmar: 名符其實是有分比例的 有的冠軍比其他冠軍更名副其實
→ Jakub: 贏了就贏了 一翻兩瞪眼的事實
→ tinmar: 並不是每個冠軍的含金量皆同
→ tinmar: 即是要提投票者決定 有的冠軍票數比其他冠軍多
推 popstarkirby: 臉書上是滿多支持jeremy的，有些人覺得只有他有資
→ popstarkirby: 格。反正黑人選手被淘汰一定會有針對黑人的聲音出現
→ Jakub: 獎金量相同就夠了
推 kasndjo: 我沒看過Jeremy之前的季度 他這季一出場就給我很誇張的感
→ tinmar:   使
→ kasndjo: 覺 一直提他老婆覺得很矯情 再加上又找到兩個idol更煩
→ tinmar: 獎金量自然相同 但評價是另回事
→ tinmar: 觀眾不會把每個冠軍都認為同樣厲害
推 Jakub: 哦 在看剪輯的觀眾間的評價嘛
→ Jakub: 我就覺得每個冠軍都很厲害啊XD
推 popstarkirby: 他上次出賽就這樣了，一直“真性情”，愛碎嘴，老婆
→ popstarkirby: 被淘汰又在不爽。keith上季跟人家說他有idol，他馬
→ popstarkirby: 上跟keith鬧翻
→ tinmar: 你是特殊少數 甚至不在乎型的觀眾
推 Jakub: 我是不被剪輯牽這走而已啦
→ tinmar: 但多數觀眾或粉絲 對歷屆冠軍強弱 心中會有一把尺
→ tinmar: 包括主持人與選手 對歷屆冠軍也會有強弱評價
推 Jakub: 只能說還好這節目不是觀眾投票(表示安心)
→ tinmar: 這本來就兩回事 投票與觀眾評價是兩個層次
→ tinmar: 我也討厭觀眾票選 但不代表觀眾不能有一套自己的評價
推 popstarkirby: survivor就有把boston rob找回來，讓他玩到奪冠為只
→ popstarkirby: 再捧他為最強的例子啊。老實說對選手來說先進final
→ popstarkirby:  2 3,再來是奪冠最重要
→ tinmar: 但即使是選手投票 也不代表有多明智
推 blueprince: 觀眾都可以選出Rupert當最受歡迎的選手 就知道真讓觀
→ Jakub: 有人說不行嗎…
→ blueprince: 眾投票會出現甚麼牛鬼蛇神的狀況了...
推 popstarkirby: 反正不要最後像s29或boston rob奪冠那季的f 3都好..
→ Jakub: 覺對比觀眾看剪輯來投票合理啊XD
→ popstarkirby: abi其實也算個例子了...
→ popstarkirby: rupert上以色列的survivor傳承還不斷失敗，一個軍人
→ popstarkirby: 選手比他會生火
推 blueprince: Abi被選回來 我覺得是因為大家不想讓參賽者過太舒服XD
→ tinmar: 觀眾投票與選手投票都各有優缺點
→ popstarkirby: 那個philip也是啊
→ tinmar: 但選手投票 會讓選手發揮的強度較大
→ tinmar: 若是觀眾投票 那受歡迎的選手根本不必做什麼就贏了
→ Jakub: 觀眾投票可以幫節目賺錢耶 科科
→ tinmar: 所以我贊成選手投票
→ tinmar: 觀眾投票 會使節目難看 收視差 反而賺不到錢
→ Jakub: 然後整個節目就剩陽光小鮮肉 美國隊長 慈愛聖母 縱橫
推 popstarkirby: 觀眾投票頂多給最受歡迎獎，給小獎金
→ tinmar: 不過 選手投票不代表選出的冠軍是最好的
→ Jakub: 然後再出現幾個羅素小搗蛋
→ tinmar: 因為太多因素讓選手投某人冠軍 不是單純因此一選手強
→ Jakub: 我想說的是在“當季“就是最好的
→ tinmar: 這是為何同樣冠軍 但有的冠軍評價高於其他冠軍
推 popstarkirby: survivor也常出現因為不想投某人而另一人獲勝的例子
→ tinmar: 最好要看如何定義 否則也只是成者為王敗者為寇的邏輯
→ popstarkirby: 啦，所以跟jury關係還有玩法很重要
→ Jakub: 至於要拿所有冠軍來評比 那我就保留到Sur出贏家All star再
→ Jakub: 說
→ tinmar: 我以前也吃成王敗寇這套 但看了30季那麼多季 就不再信了
→ tinmar: 不再會認為冠軍就代表當季最好
→ Jakub: 嗯 規則就在那 就自己評價囉
→ tinmar: 冠軍評比是一直在進行的 包括主持人都評比過冠軍強弱
→ Jakub: 嗯 主持人有偏好也不是啥秘密吧XD
→ tinmar: 任何實境節目 觀眾必然評比歷屆冠軍的
→ Jakub: 好啦 不要跳針 我就說愛評那就評啊..
推 popstarkirby: 但也有jt威一季 第二次搞笑的例子啊 survivor換不同
→ popstarkirby: 人跟季，要考量的因素太多了。像上季的mike要是回
→ popstarkirby: 來，100%不可能複製原本奪冠模式
推 Jakub: 開局就定勝負的例子也很多就是了XD
推 popstarkirby: 就boston rob啊，一堆迷弟迷妹。russell則是完全相
→ popstarkirby: 反的命運
推 Jakub: 那季神難看
推 popstarkirby: chase也是背叛太多人，導致沒啥move只靠挑戰贏的fab
→ popstarkirby: io奪冠。所以我同意冠軍在粉絲心中分量不同，但奪冠
→ popstarkirby: 就是奪冠
推 blueprince: 可是我覺得平心而論 Russell真的有很多神級move
→ blueprince: Rob當初一手好牌 最後還是栽在他手上
推 Jakub: Fabio真的是險勝 FTC的真性情演講發揮了功用
→ blueprince: 或許是我比較喜歡他跟Parvati的那種玩法吧~
推 popstarkirby: russell就是人緣差，玩再好jury也不會投的例子xD
→ Jakub: 控制仇恨值已經變成基礎不是嗎XD
推 pxianp: 看到Boston Rob一定要跳出來喊一下
→ pxianp: 史上最難看的一季Sur.  XDD
→ maggie777: 反正都second chance了，提參賽者第一季有多討厭來當作
→ maggie777: 理由評論這季的表現有點沒必要啦，就是第一季沒玩好才
→ maggie777: 來的XD
→ maggie777: SUR如果搞成觀眾投票投百萬贏家就完了XD，JURY是遊戲
→ maggie777: 設計超級重要的一環，連續拿兩季的fan fav的Russell就
→ maggie777: 是搞不清這一點，有bitter jury也是ok的，因為那也是自
→ maggie777: 己搞出來的
→ maggie777: 這集播出後，大部分的路人觀察(特別是少女們)會上臉書
→ maggie777: 說Joe多麼不該被投走，然後罵Kelley和Abi有多爛
→ maggie777: XD 老粉則上Reddit說這集是近幾集以來比較無聊的一集XD
→ maggie777: 然後說該是Joe走的時候了
→ maggie777: 總之新粉路人粉主要是照著節目edit走，看到什麼就感覺
→ maggie777: 什麼，老粉看節目就是分析edit:"為何節目要剪進來這段?
→ maggie777: ", "這段對這角色有什麼作用"，相對於在猜故事的發展
→ maggie777: 老粉是由分析"剪輯"來推測贏家是誰，這個是BB live不同
→ maggie777: 的地方(因為錄影已完成)
→ maggie777: 提老婆也是因為錄自白的問題題庫是節目丟給他回答的
→ maggie777: 各位不會以為錄自白，工作人員打開攝影機就沒事讓參賽
→ maggie777: 者自己想講什麼就講什麼的吧?完全不是這回事
→ maggie777: 老粉作的全季度精采度和贏家排名，可以觀察到有反向的
→ maggie777: 趨勢，當季贏家"控局力"愈強，當季精采度通常比較低
→ maggie777: ex: S22 S24，相反的很精彩的S6 S7，贏家的玩法就比較
→ maggie777: 低調。當然也有很例外的，ex:S28就是顛覆這個邏輯的季
推 popstarkirby: joe的狀況理性點的粉絲跟玩家都知道他一輸就該淘汰
→ popstarkirby: 掉他，不過說實話他也不能怎樣，一開始就被當目標，
→ popstarkirby: 原本以為spencer會挺，結果game mode下spencer還是
→ popstarkirby: 淘汰掉joe
推 blueprince: Spencer不是挺Joe 他要的只是他那張票而已 不過說個題
→ blueprince: 外話 實境版好像沒甚麼少女粉 大家都超理性的XD
推 jeff890424: 這時候就要把Kass說的話搬出來
→ jeff890424: come on man, this is second chance!!!
→ maggie777: Spencer是借Joe的時機拿下Stephen好放在他自己的resume
→ maggie777: 上，不然他resume空空，利用完Joe後就可以踢掉不然再留
→ maggie777: 下太危險
→ tinmar: 有個錯誤觀念 就是把觀眾評價當成是觀眾歡迎度
→ tinmar: 事實上 很多觀眾會認為誰值不值得奪冠 不是基於歡迎度
→ tinmar: 而是基於玩的如何
→ tinmar: 就像有些選手投票也並非基於玩的如何 而是基於恩怨
→ tinmar: 觀眾可分成兩類 一類是單純看電視型 一類是節目粉絲
→ tinmar: 單純看電視型佔多數 以歡迎度投票 因此不該開放觀眾投票
→ tinmar: 節目粉絲則會考量很多 來評價誰值得奪冠
→ tinmar: 這類粉絲的價值並不低於選手投票
→ tinmar: 很多survivor論壇談及誰該奪冠 非看重歡迎度 而是玩的如何
→ tinmar: 即以本版而言 多數版友討論誰值得奪冠 也是基於玩的如何
→ tinmar: 若貶低觀眾的看法 那麼survivor論壇就無存在必要了
→ tinmar: 因為大家都是看剪輯 不知真實情況 那還有討論必要性嗎
→ tinmar: 而且 即便是選手 也無法看清真實情況 反而需看節目知道
→ tinmar: 所以選手與觀眾對真實情況各有盲點
→ tinmar: 只是選手能投票 掌握權力的人 意見會較容易被看重
→ tinmar: 但團圓時 因已看過剪接 一些選手被問重投時反而想改投
推 Jakub: 這不是廢話嗎……
→ Jakub: 要看剪輯來評價或選冠軍我沒什麼意見啦   開心就好 我只關
→ Jakub: 心結果而已 規則跟輸贏都在那而已
→ Jakub: 當然每個人包括我都有偏好的選手 但要實際輸贏就兩回事
→ Jakub: 看剪輯想改投的言論 反而讓我覺得奪冠更厲害XD
→ Jakub: 對我個人來說 玩的如何只有兩種 贏跟輸 而已 但要評最弱的
→ Jakub: 勝者或最強的輸家也是個人自由……
→ tinmar: 看輸與贏 看強與弱 都是個人自由
→ tinmar: 而且都有意義 輸贏觀不會高於強弱觀 反之亦然
→ tinmar: 所以不用太強調選手投票bitter 或低估觀眾只看剪輯的價值
→ Jakub: 好啦 我看討論也只想研究冠軍會贏的原因 而不是想誰更該贏
→ Jakub: 選手bitter是還好 倒是很多粉絲的bitter更然我想翻白眼XD
→ tinmar: bitter投出的票或看剪接評估 都有價值性
推 bravefan: 看來大家如果到龐德羅莎當評審都會狂拉票~XD