Re: [心得] Survivor 1210 (雷)

[cheong12 (我不在我不在我不在...)]

※ 引述《zerkchu ()》之銘言：
: ※ 引述《cheong12 (我不在我不在我不在...)》之銘言：
: : 基本上應該不算雷了吧?
: : 而且還是討論s6的事....
: : ※ 引述《zerkchu ()》之銘言：
: : : 剛重看S6的中間幾集,
: : : Shawna淘汰這集,沒有演太多策略的劇情..
: : : Rob/Deena投她是因為他們要留Matt久一點,
: : : 沒有演出Deena去問Jenna的意見,
: : : 但是當時明顯Jenna是關鍵的一票,
: : : 而且Deena和Jenna的同盟當時是比和Rob的同盟看來還要穩固一點,
: : : Rob是後來換隊後才開始同盟,Jenna和Deena是一開始就有同盟.
: : : Deena也一直都比較重視女生.
: : 倘若要強調"Jenna M.很會在背後操縱局勢"這前提的話,
: : 這裡的說法是前後矛盾的.
: : 因為既然已經指出Rob/Deena操作淘汰Shawna,
: : 那麼操縱的人應該是Rob/Deena, 沒必要把"功勞"歸在Jenna身上.
: : 關鍵票和"背後操縱局勢"並不能劃上等號.
: 我是說Deena感覺比較重視Jenna,所以Jenna和Deena要達成共識才行,
: 如果Jenna不同意投Shawna,那事情就還可能不一定.
同意與否, 和"操縱"不同.
操縱是指向Deena那樣要淘汰Shawna, 然後說服別人淘汰Shawna.
"背後操縱"在這例子中要做到, 讓Deena去說服別人淘汰Shawna.

在這個例子中, Jenna既不是"操縱", 也不是"背後操縱".
其實你說的很清楚....
Jenna做的事只是同意~

: Jenna喊著要回家是在Final5在她和Heidi二選一淘汰的時候..
: 那時候本來就已經是弱勢了,喊著要回家結果大概也讓Rob C.認為她沒力了決定淘汰Heidi,
: 很諷刺了幫了Jenna M...讓她有機會在最後硬拼..
: 結果很多人一直拿喊著回家來做文章..
: 至於Jenna要玩這個遊戲,當然要考慮多一點阿..
因為Jenna M."演"得太迫真~
我們覺得是真的, 不是演出來的人, 當然會沿著這路想下去.
她真的是"演"的嗎?
那就是用手段淘汰了她忠心的盟友/跟班Heidi了...
虧她現在還一直說要是有Hidden Immunity, 一定會用來救Heidi...

: : : 至於這季的Danielle,
: : : 在淘汰Bobby那集就很明顯可以看出她的背後操縱,
: : : 一手把原本要淘汰Bruce變成說服女生同盟和Shane淘汰Bobby,
: : : 之後原本還想算計淘汰Shane.
: : : 現在又有自己的淘汰order,私下背後操縱的地位很明顯吧..
: : Danielle跳出來要淘汰Bobby,
: : 這一著, 怎麼看也不像"背後操縱", 整個行為是很明顯的主動操作.
: : 淘汰Bobby的主事者, 所有人都會認為是Danielle,
: : 沒有人想到還有什麼"幕後/背後"的人物.
: : Danielle是幕前的.
: : packing order應該是女生組的共識, 說不定Shane/Bruce,
: : 甚至Aras自己(中II的箭)都有這個想法.
: : 還沒有到進行操縱的地步, 幕前背後都一樣.
: 我是說Danielle躲在領導的Shane和Aras的後面,
: 本來Aras已經決定要淘汰Bruce,連Shane,Courtney和Cirie都同意,
: 但是Danielle推翻Aras的意見操縱投票給Bobby,
: 然後後來在族裡還是沒有感覺是leader的樣子.
: 所以是背後操縱.
要說Danielle是Casaya聯盟的地下領袖, 我沒意見.
只是淘汰Bobby的這個決定, Danielle已經明顯跳出來表態及說服眾人了.
要是這還叫做Danielle"背後操縱"淘汰Bobby....
看來"背後操縱"和"幕前操作"的定義得重新寫了.

: 如果後來先淘汰了Shane,那Danielle就會變得比較像leader,但是淘汰Shane沒有發生.
無論Shane在不在,
似乎沒人覺得Shane是Casaya的leader....

事實上Casaya沒有實際的leader, 不像Terry很明顯就是LaMina的leader,
真想要給Casaya安個leader, 檯面上的人物是Aras.

: : : Jenna M.和Danielle當然在幕後主使不如Rafe,
: : : 因為在他前面強勢的下手的人Steph太沒有自己的強勢,太過仰賴同盟的意見,
: : : 所以被Danni和Rafe利用的很慘,這也是為什麼Steph贏不了的原因,
: : : 而且我覺得Steph事先認定第二次參賽絕對贏不了這個理論也實在是很不好..
: : Danni也只是做她該做的事.
: : 一個接一個地淘汰對手的人, 還是只有Rafe.
: : : Jenna M.和Danielle我還覺得跟S7的Sandra比較像,
: : : 都是在強勢的男生同盟後面,但是自己其實也很tough暗地裡盤算,
: : : 然後旁邊都有一個很忠誠的女生跟隨,
: : : Jenna M.跟Sandra都是中段被背叛然後逆勢拿下冠軍..Danielle呢?
: : Z大給Sandra的評價太高了,
: : Sandra很多時候在做的事只是多留三天而已,
: : 輪到該淘汰誰, Sandra並沒有決定的餘地.
: : Sandra能夠三天又三天的留下來, 是最大的成功,
: : (這不也就是所有Survivors的目標?)
: : 但是Sandra並沒有"操縱"遊戲.
: : 淘汰Burton算是使力最大的一集, 但和"操縱遊戲"無關,
: : 遊戲進行的方向, 也並非Sandra策劃的.
: 我是說像,Sandra和Jenna M.都是在強壯男子的後面盤算,
: 我沒有說Sandra有在操縱這遊戲.
這....每個Survivors都是在後面盤算的啊~
在強壯男子後面盤算....
也可以說->Shane在Terry(強壯男子)後面盤算....

對了, 那扯Sandra是為什麼?

: : : 然後旁邊都有一個很忠誠的女生跟隨,
: : Sandra和Christa的關係, 比較像是Sandra跟隨Christa,
: : 而非Christa跟隨Sandra.
: 可是Sandra看起來個性就比較飆悍,
: 也比較會玩這個遊戲,加上體力沒有年輕的Christa好,所以不會先是目標,
: 誰跟隨誰應該是要看玩遊戲能力的,所以感覺起來是Christa跟隨她.
: 像是Sandra讓Christa被污陷打翻魚的那次..Snadra可以不顧一切讓最親近同盟陷入危險,
: Sandra的策略運用比較強阿..
: 至於Sandra很多時候都是在作多留三天,這是她的低調策略阿..先跟著同盟走就好了.
: 雖然她的個性其實是很飆悍,也和Johnny多次吵架.
先問一下, 是強調:Sandra比Christa個性飆悍?
          然後->Christa是Sandra的跟班?

首先Sandra和Christa誰比較飆悍, 還有爭議.
接著, 比較飆悍就是老大???
就算有這個前提也不一定是這個結論啊~老大~~

"玩遊戲能力", Sandra是在Rupert, Christa走後才在自立自強的!

Sandra把魚藏起來, 只是很單純地不想讓淘汰Rupert的人享用Rupert的魚,
Christa被捲入風波只是個意外, Sandra不能說是自己做的,
是因為說了矛頭就會指向自己.
怎麼變成了->不顧一切讓最親近同盟陷入危險
還說這是比較強的策略運用.....
這麼有策略, 還可以用來解決"忠心跟班"....
突然發現和上面提到"Jenna解決Heidi的策略"有拼~

從頭到尾, Christa都是走在Sandra的前頭, 這也造成她是優先解決目標的原因.
體力因素也是有的.
要是忽然被貶為Sandra的"忠心跟班",
很多人不能認同吧~

: : Sandra在Rupert, Christa兩堅強的盟友走後,
: : 也沒什麼"逆勢"的行為出現, Sandra甚至沒有贏得任何的RC/IC,
: : Sandra很大程度上是"順勢"進行.
: Sandra在同盟都走了後,只剩自己一個人,不是低調逆勢嗎?
: 如果想要繼續待下去,就得要靠自己贏IC或是說服別人阿.
"順勢", "逆勢" 也要先找定義嗎....?

Sandra的同盟走光後, 並沒有下一個就是她的立即危機.
Sandra不用強力反抗, 爭取留下.

Sandra做的只是"順著"其他人的決定,
讓其他人被淘汰~

淘汰的順序, 決定, 都不是Sandra的事...
能進入Final 2, 對她而言還是個意外!

: : 要是拉回一開始的爭論"Jenna M.很會在背後操縱局勢",
: : "跟現在的Danielle情況很像", 再拉入Sandra就更是不論不類了~
: Jenna M.和Danielle像不是只有我在說,
: 在國外討論去也有看到..
: 因為兩人都很大小姐個性,雖然我是覺得Danielle還好,
: 加上玩的手段又很像..
國外討論什麼又不是什麼都是對的,
國外也說Danielle像馬, 難道她真的和馬有血緣關係嗎?
資訊還是要靠自己辨別啊~

再回來說"Jenna M.很會在背後操縱局勢"已經是個疑問,
"跟Danielle很像", "很會在背後操縱局勢", 也是疑問,
再拉入"Sandra也是一樣"...就更無言了~

: : 先不說Jenna M.和Sandra本質上有很大的不同,
: Jenna M.的同盟Alex被Rob C.背叛,後來靠自己贏IC拿下冠軍.
靠自己.
: Sandra在同盟都走了後,靠自己說服Lil和Darrah淘汰Burton進入Final 4最後拿下冠軍.
靠別人.
: 不都是在逆勢下扭轉拿下冠軍嗎..
Jenna M.的情況是, 沒贏得IC, 那就會走人,
Sandra則沒有這個困境.
Sandra是"順著"大家的決定(或Jon的決定)走到Final 3,
再由Lil決定帶她進入Final 2.

順著勢走也是一種成功.

: : Danielle和Sandra更是八竿子打不著....
: 我是說情況類似,前面跟著強壯男生,然後自己有盤算,
: 而且Danielle接下來會發生什麼事根本還不知道阿..
這樣子的話, Danielle和Shane, 還有其他很多人(強壯男生之外)也是一樣的...
大家都是在強壯的男生後面自己盤算.
只有s9和s4,s11後面例外....

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: : 我不喜歡s6的Rob C., 對Jenna M.也沒什麼印象,
: : 不過也不致於"討厭"誰而抹殺誰的"功蹟".

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 68.190.201.125
推 zerkchu:我沒有說Jenna是演的 她自己也說是真的 你誤解了
推 zerkchu:Shane和Terry沒有同盟 所以跟Sandra,Jenna的情況不一樣
推 cheong12:既然是真的,Final5還喊著要回家的人怎麼會是在背後操縱
→ cheong12:這一切的人?
推 zerkchu:那時候她就已經被Rob C壓下去了 我說的操縱是被背叛之前
推 cheong12:實在是看不出來Jenna在背後操縱這一切,真要有,那就是太
→ cheong12:背後了,完全沒讓觀眾知道....
推 zerkchu:我沒說Christa是Sandra的跟班,但是兩人決定策略時感覺都是
→ zerkchu:Sandra決定的感覺 像是被Jon說服淘汰Tijuana那次
→ zerkchu:然後Danielle跟Jenna M.國外也有人說,是表示有人認為我
→ zerkchu:沒別的意思 你不認同就算了..
推 cheong12:是你說:Jenna M.和Danielle我還覺得跟S7的Sandra比較像
→ cheong12:      然後旁邊都有一個很忠誠的女生跟隨
→ cheong12:那不就是"跟班"嗎?要是我誤解,那我道歉~
→ cheong12:Danielle跟Jenna M或許是有的.但這系列的談論,
→ cheong12:"Jenna M.很會在背後操縱局勢"有嗎?Jenna和Danielle是在
→ cheong12:這點像嗎?
推 zerkchu:那不完全是跟班的意思 是兩個女生親密同盟的形容
→ zerkchu:同理來用Christa Sandra也是很忠誠跟隨她
→ zerkchu:只是我覺得Sandra明顯是做決策比較是在前頭的人
→ zerkchu:是有的..所以我說你不認同沒關係阿 反正有人認同就是了
推 cheong12:平等關係?早說咩~用"跟隨"有早低的感覺,你後面也不用一直
→ cheong12:Christa跟隨Sandra...
推 zerkchu:我是說"感覺起來" 但是還是Sandra比較領導的感覺
推 cheong12:不同意見總是有的~ 大家聊聊才會有新發現~
→ cheong12:像"Jenna M.很會在背後操縱局勢"就是我第一次聽到,
→ cheong12:還有Danielle, Sandra也是背後操縱高手...
推 survivorbest:這篇變成在討論第六季的了....
推 GuoJee:兩位好激動啊...個人淺見是...看實境節目本來就會有不同的
→ GuoJee:解讀方式~大家自己覺得是怎樣就是怎樣啦~實境節目本來就沒
→ GuoJee:固定的劇本遵循~輸贏完全看天時地利...倆位倒可冷靜一下...
→ GuoJee:我覺得大家可以討論自己的看法~但感覺二位都好像想要把對方
→ GuoJee:的說法駁倒一樣地爭辯...感覺有點不好~呵呵
推 zerkchu:我並沒有要駁倒對方的意見阿..只是一直被反駁誤解那當然
→ zerkchu:感覺不太好吧..所以我說他不認同我的意見沒關係阿
推 cheong12:我的確想知道1.""Jenna M.很會在背後操縱局勢"是否真的?
推 cheong12:2.Danielle,Sandra也是背後操縱高手?
→ cheong12:我看到的就不是那麼一回事咩...
→ cheong12:Z大舉的例子又不能說服我,那我就一直提疑問囉~
推 cheong12:其實是真的想知道1.2.的答案 @@ 不過Z大的答案就算了...