推 nei:推！媽媽真的很重要，最近看太多了。 05/12 12:21
推 fermion:恩 你說的蠻有道理的耶 推 05/12 22:57
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作者: CleoLin (最愛溫柔的風) 看板: Redology
標題: [五月專題]人物照相機-母親的角色(李紈)
時間: Fri May 12 16:13:36 2006
※ 引述《LisaShie (認真經營)》之銘言：
: 我想說的是 李紈
: 突然覺得李紈很聰明，尤其是對於賈蘭的教養
: 書中對於賈蘭並沒有多的著墨
: 提到母親這個角色
: 我才發現到，李紈真的很聰明，而且想得很多
（以下恕刪）
以前我在讀紅樓的時候，特特喜歡李紈這個角色，
覺得她雖然表面上槁木死灰，內裡卻有著對美的渴望與愛好，
如想出讓寶玉去妙玉那兒討紅梅這別緻的處罰，
還有寶玉挨打，王夫人哭叫賈珠時，獨獨李紈放聲大哭那段，
真的對她有著許多的同情與不捨。
雖然有時也覺得她評詩不見得評的對，
但以一個被「女子無才便是德」的方式教育長大的女子來說，
已經很了不起了。
可最近看了劉心武揭密紅樓夢裡，提出對李紈與賈蘭十分負面的評價，
我雖然不甚贊同，但不失為一個可以重新思考的方向。
劉心武主要是說【晚韶華】裡的：「人生莫受老來貧，也須要陰騭積兒孫。」
指的是李紈數年來聚積錢財，卻在賈府破敗時不伸出援手，
沒有「陰騭積兒孫」，所以才會導致賈蘭的早亡。
而且說賈蘭就是巧姐的「奸兄」，整個論點十分聳動。
當然我在這兒不說劉心武解的是不是真切，
只覺得這是一個很不一樣的想法，令我想到了另一個方向。
在大觀園中，每個角色的居所也照應著每個角色的性格，
黛玉的瀟湘館，寶釵的蘅蕪院，寶玉的怡紅院，探春的秋爽齋，
都可以看出主人的性格，但，李紈的「稻香村」呢？
且看寶玉如何評論：
「此處置一田莊，分明見得人力穿鑿扭捏而成；
遠無鄰村，近不負郭，背山山無脈，臨水水無源，
高無隱寺之塔，下無通市之橋，峭然孤出，看去覺得無味
，不如那幾處有自然之理，得自然之氣，
雖種竹引泉，亦不傷于穿鑿。
古人云『天然圖畫』四字，正畏非其地而強為其地，
非其山而強為其山，即百般精巧，終不相宜....」
竟把稻香村說的這麼不堪，這麼「造假」，
如果用這個方向來探悉李紈的性格，也不失為一個有趣的方向。
我傾向解釋成紅樓夢的作者用稻香村來控訴封建制度對寡婦的壓迫，
猶如貞節牌坊般，實非「天然圖畫」。
: 雖然賈蘭似乎很不受重視
: 但好就好在他被李紈保護得很好，沒有進入任何一個小團體
: 不跟姑嫂叔伯混，也沒跟賈蓉那些混蛋來往
: 所以最後只有他一個人算是正常的
: 這就是李紈身為母親的成功，至少我是這麼認為的
關於李紈與賈蘭的結局，我個人傾向「氣昂昂，頭戴簪纓，
光燦燦，腰懸金印，威赫赫，爵祿高登，昏慘慘，黃泉路近！」
是形容賈蘭金榜題名後，因為長年用功讀書導致身體不佳，因而一病不起。
身為寡婦卻死了兒子，李紈課子，
也是一個「落了片白茫茫大地真乾淨」的結局。
寫到這裡突然不好意思起來，
原本只是回應母親節專題，寫到後來越寫越不歡樂，
可能紅樓夢裡的人物原本就一整個悲吧！
附帶說一下賈蘭的性格，除了因為中秋節沒人邀請他就不來，
被形容成「牛心古怪」之外，第九回鬧家塾裡的那個賈蘭，
不知是不就是李紈的兒子，有人說照年齡來看應該是另一個「賈藍」。
但我覺得如果這個賈藍就是賈蘭，他被形容是個極省事的，
跟他好哥兒們賈菌的飛揚跳脫完全不一樣。
賈菌賈蘭兩個都被寡母帶大，
卻是後來「昨憐破襖寒，今嫌紫蟒長」的人，
兩人的成就，也是母親含辛茹苦數年換來的。
還有，我一直想，賈珠死的時候，
李紈應該已經生賈蘭或者懷著賈蘭，
那麼，那時候，王夫人生寶玉了嗎？
應該是生了吧！不然賈寶玉就比賈蘭小了，
可書上說的好像賈珠死後寶玉才被生出來，讓我誤會很久>_<
第一次發言就說了這拉拉雜雜一大堆，
如有誤解或失當之處請多多包涵唷^_^
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◆ From: 203.64.159.253
推 taichungbear:推這篇文章~ 05/12 16:17
推 zickdawz:如果賈珠死的時候, 李紈還沒懷賈蘭, 那賈蘭的爹是..? 05/12 18:13
推 LisaShie:應該是賈珠死的時候王夫人也正懷著寶玉 05/12 23:51
推 pigy:『昨憐...』這句，因該是昨天還穿官袍（所以才有閒情憐破襖） 05/13 03:53
推 pigy:現在沒官沒位，甚至因官治罪（所以『嫌』紫蟒累贅）意思吧？ 05/13 03:57
推 tlpil:不知道為什麼 我也很喜歡李紈 05/15 01:58
推 laughingeyes:我也欣賞李紈(就一個大家庭的奶奶而言) 05/15 14:06
推 fermion:昨憐應是貧困時，今嫌應是當官時吧...... 05/15 22:19
推 yizhencat:賈蘭被李紈隱藏的很好，因輩份小也比較不會被叫出來做事 05/20 15:14
→ yizhencat:自然的就一直有賈蘭還很小的假象，賈蘭應該比寶玉只小些 05/20 15:16
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作者: yamanoodo ({{life-stub}} ) 站內: Redology
標題: Re: [五月專題]人物照相機-母親的角色(王夫人/趙姨 …
時間: Sun May 14 02:40:48 2006
※ 引述《LisaShie (認真經營)》之銘言：
(恕刪)
: 但在輩份上，李紈有一種很特別的地位
: 在元春省親的時候，要姊妹們各提一首詩
: 李紈也參加一份
: 但賈蘭完全沒說話哦！也許是他那時候年紀小
: 幸好元春還記得有賞賜東西給他，可是卻是跟寶玉一樣的(不是輩份不同嗎？@@")
以現在台灣(漢系)的習俗來看
長孫的輩分大一輩
賈蘭是賈政這一房的長孫
其實並沒有那麼奇怪
不過不知道中國古代如何就是了
(滿族漢族有無不同?)
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◆ From: 210.194.82.99
※ 編輯: yamanoodo 來自: 210.194.82.99 (05/14 02:42)
※ 編輯: yamanoodo 來自: 210.194.82.99 (05/14 02:45)
推 tlpil:台灣當然是受中國自商周以來的宗法制度影響.族長(宗長)是整괠 05/15 02:15
→ tlpil:個傳統社會的中心(這是大宗與小宗的關係)在繼承.喪禮也會表ꐠ 05/15 02:17
→ tlpil:現出來這個特點.所以逆推回去是可以的.滿族和蒙古是幼子守灶 05/15 02:19
→ tlpil:由幼子繼承家業(不過還有選汗制度並行在統治上)但是入主中原 05/15 02:23
→ tlpil:後(之前就和漢人有交往)是走向漢人的制度(本來就是大半襲明) 05/15 02:24
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作者: LisaShie (認真經營) 看板: Redology
標題: Re: [五月專題]人物照相機-母親的角色(王夫人/趙姨 …
時間: Tue May 16 12:56:04 2006
這次想說的是 趙姨娘
先講一件似乎不是很相干的事
就是，賈赦曾經想讓鴛鴦做他的妾，地位也就是姨娘
那也就是，如果赦老爺成功到手的話，鴛鴦的身份就跟趙姨娘一樣了
這麼一來，突然又讓我想到，趙姨娘幾歲？她是怎麼成為姨娘的？
在賈環拿到香粉，認為被耍的時候
趙姨娘的反應，其實跟那些大丫頭耍任性的反應是沒什麼兩樣
大家都認為她面目可憎，因為大家認為她不守本份，也就是「多言」
小朋友都知道，會吵的小孩有糖吃，但她的身份已經不是小孩了
所以，她的多言，只會為她招來不好的名聲
我真的認為她不可恨，只是容易受人唆使
再者，以母親的角度來看她好了
同樣是庶出，竟然是女兒比較受重視，原因只因為女兒不認她、好強
而兒子，卻受到大家的欺負(她這麼認為的)
我想她一定很不能理解
但她是不是一個好媽媽？我想是的
只是，她愛的孩子不受重視，被欺負、被看不起
所以她用盡一切方法想扭轉，卻總是因為身邊的人進言不善
做出一些讓人不快的事來
她是好媽媽… 我這麼認為
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◆ From: 125.229.194.215
推 Eileenso:她是一個水準不高的好媽媽...因此沒法判斷怎麼樣的行為 05/16 16:53
→ Eileenso:才是對她自己跟她兒子有幫助的 05/16 16:54
推 CleoLin:趙姨娘可能先是賈政的丫頭，房裡人，後來才升格為姨娘 05/16 16:57
→ CleoLin:重點是書裡有寫到賈政睡覺由她服侍，所以應該常吹枕邊風XD 05/16 17:00
推 Rrn:忘了在哪本書上看到 有推論趙姨娘床上功夫很好 所以才.... 05/16 20:25
推 niauson:唉~~要看看探春跟賈環的水準差多少嘛!趙姨娘跟兒子的水準 05/17 05:13
→ niauson:差不多,所以臭味相投啊!有母愛的人不一定是對的~~ 05/17 05:14
推 kalamucho:我是完全支持探春的。尤其趙姨娘生事每每造成探春執事時 05/18 00:05
→ kalamucho:「公正廉明」最大的困擾與破壞，探春的不認親乃不得不耳 05/18 00:07
→ kalamucho:(聯想今下官/商場的貪敗腐爛，就知如探春之輩有多難得!) 05/18 00:09
→ niauson:推樓上,有母愛很好但是若是是非不明,很難讓人喜歡吧? 05/18 01:29