推 lyremoon:七天有點短耶...至少到四月底嘛@_@ 04/22 23:36
→ lyremoon:呃四月底只多一天 哈哈^^lll 04/22 23:37
推 lavender0804:(偷偷用推的 XD) 「你放心。」 >////< 04/22 23:37
推 deoxyribonuc:偷推 04/23 00:48
推 jowesley:有限定格式嗎~開始手癢了=ˇ= 04/23 01:14
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作者: jowesley (《懷金悼玉》) 看板: Redology
標題: Re: [四月專題] 收集紅樓夢的經典名句
時間: Mon Apr 23 01:29:53 2007
頭一次在紅版發正式的文章,若有不妥,還請見諒.
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回數：第廿三回 西廂記妙詞通戲語 牡丹亭豔曲警芳心
句子：「我就是個『多愁多病身』，你就是那『傾國傾城貌』。」
個人心得：瞬間的感言，寶玉的爹應該以他為傲才是
畢竟他可以立即學以致用，過目成頌阿ＸＤ
可他林妹妹就多了那份心，多猜疑的，讓小倆口在日後多生摩擦
每看到這段，彷彿看到小倆口倚著看書
那一片赤誠，卻在日後寶釵、湘雲的出現下漸漸被猜忌取代
回首，那閱書石上又多了幾滴情愁的淚
ＰＳ：拿來寫情書應該頗合適用的ＸＤ
--
「幸福」是一顆夢想的種子，需要用「生命的熱情」去灌溉！
愛上茶貓的笨羊http://www.wretch.cc/blog/jowesley
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◆ From: 222.156.68.7
※ 編輯: jowesley 來自: 222.156.68.7 (04/23 01:30)
推 lyremoon:哈哈哈賈老爹聽到應該會再打一頓吧 04/23 02:10
推 laughingeyes:賈老爹會再打一頓，然後自己跑去跟趙姨娘說 XD 04/23 10:59
推 claire7715:這句我也超想貼的說XD 04/23 12:05
推 A1an:最好引用這種淫書賈政會高興，不氣炸就要偷笑了。 04/23 13:18
推 lyremoon:板主你的推文讓我吐了...當初賈老爹的笑話真令我傻眼@_@ 04/23 16:58
推 TWINNINES:推二樓~~XD 04/23 20:03
推 jowesley:賈老爺那個硬梆梆的頭殼，應該真的會打寶玉吧（抖） 04/23 21:28
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作者: welve (英文白念了○rz) 看板: Redology
標題: Re: [四月專題] 收集紅樓夢的經典名句
時間: Mon Apr 23 19:36:59 2007
回數：第九十一回 縱淫心寶蟾工設計 布疑陣寶玉妄談禪
句子：禪心已作沾泥絮，莫向春風舞鷓鴣。
個人心得：
雖然寶玉妄談禪這段都很經典，但是獨愛這句!
每次看到這句都立刻想到寶玉用種呆呆（嚴肅？）的表情對黛玉表白。
而且有種淡淡的虛無縹緲，很對我的味XD
但是有種悲，寶黛戀情終歸虛無。
--
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◆ From: 61.217.111.26
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作者: vul3G (大地真乾淨) 看板: Redology
標題: Re: [四月專題] 收集紅樓夢的經典名句
時間: Tue Apr 24 09:25:57 2007
回數：第七十九回 薛文龍悔娶河東獅 賈迎春誤嫁中山狼
句子：茜紗窗下，我本無緣；黃土壟中，卿何薄命。
個人心得：
這一句源於七十八回寶玉祭晴雯的《芙蓉女兒誄》，此回開頭黛玉
的出現並和寶玉對話，原來只是單純對於詞句上的討論，然而原文「紅
綃帳里，公子多情；黃土壟中，女兒薄命。」卻在黛玉的意見以及寶玉
的頓悟下改成「茜紗窗下，我本無緣；黃土壟中，卿何薄命。」
我認為，就算作者完成了後來黛玉之死，也不會有祭文了，因為這
種東西是不太需要重複的，而這一句我心目中的經典也預告了後來的結
局。寶玉祭晴雯，也是祭黛玉，這一席話令黛玉忡然變色，心中有無限
狐疑亂擬，我看到此時，看到晴雯也領了便當，便知道悲劇要開始了，
悲劇才要開始，後面就沒了......也只能對作者說這句經典的名言了。
--
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◆ From: 140.116.77.210
推 Eileenso:推 我也很愛這句 04/24 11:05
推 Telumendil:我蠻喜歡這段的 04/24 13:45
推 southaf:推原PO最後兩句 04/26 13:12
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作者: pisacat (漫步。喵) 看板: Redology
標題: Re: [四月專題] 收集紅樓夢的經典名句
時間: Tue Apr 24 11:18:03 2007
回數:第七十四回 感奸讒抄檢大觀園，避嫌隙杜絕寧國府
句子:探春笑道:『我們的丫頭，自然都是些賊，我就是頭一個窩主。既如此，
先來搜我箱櫃，他們所偷了來的，都交給我藏著呢。』
個人心得:跟之後惜春的絕情和迎春的懦弱比起來，探春在抄檢大觀園裡的表現實在是
太搶眼啦! 有主子這樣挺，難怪侍書回嗆王善保家的態度可以那麼直接乾脆
，直指這些個小人的醜惡嘴臉。而且探春之後說『...必須先從家裡自殺自滅
起來，才能一敗塗地呢!』還真是有心酸到，賞王善保家那個素喜挑撥離間的
奴才的一巴掌也還真是痛快!應該很多人看到這一幕的時候不禁拍書叫好吧!?
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回數:第七十八回 老學士閒徵姽嫿詞，癡公子杜撰芙蓉誄
句子:『...孰料鳩鴆惡其高，鷹鷙翻遭罦罬；薋葹妒其臭，茞蘭竟被芟蒩！...』
個人心得:一整篇誄文可以看出寶玉對晴雯的一片真情，這兩句更是充滿了不捨、憤怒、
不平以及對現實的痛呼。清楚反映了晴雯『風流靈巧招人怨，壽夭多應誹謗生』
的遭遇，以及大觀園中的少女們之後不得不面對封建體制裡風刀霜劍的現實。
與文後出現的『...箝詖奴之口，討豈從寬？剖悍婦之心，忿猶未釋！...』同
看，寶玉的痛心疾首與無力感可見一班。叫讀者怎能不搖頭嘆息?
--
未若錦囊收艷骨，一坏淨土掩風流。
--
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◆ From: 218.175.49.165
推 shaple:推探春這段 我也超愛 04/24 18:39
推 Saddy:也推探春～ 04/25 00:39
→ southaf:探春這句真的妙 04/26 13:14
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作者: DreamsChild ( ( ′ .`) 孤獨の旅人) 看板: Redology
標題: Re: [四月專題] 收集紅樓夢的經典名句
時間: Tue Apr 24 12:10:51 2007
回數：第三十六回 繡鴛鴦夢兆絳芸軒 識分定情悟梨香院
句子：「昨夜說你們的眼淚單葬我，這就錯了。我竟不能全得了。
從此後只是各人各得眼淚罷了。」
心得：這是寶玉「情悟」後的第一個反應之語，耐人尋味。
--
◣◣ 杜斯妥也夫斯基卡夫卡巴爾扎克曹雪芹狄更斯左拉愛倫坡普魯斯特
◤rˋ◣ 福樓拜馬克吐溫沈從文福克納蕭洛霍夫川端康成勃朗特歌德波赫士
≡ ◤ 施耐庵契訶夫紫式部托馬斯曼海明威薩拉馬戈屠格涅夫卡繆薄伽丘
▍us◣ 馬哈福茲梅爾維爾吳承恩馬奎斯雨果伍爾夫康拉德喬伊斯托爾斯泰
▎hso▎" 斯威夫特漢姆生魯佛夏目漱石果戈里斯湯達爾老舍魯西迪莫泊桑小
◥da─╯ 拉伯雷珍奧斯汀勞倫斯霍桑仲馬穆西爾笛福塞萬提斯阿契貝魯迅說
--
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◆ From: 140.112.217.160
※ 編輯: DreamsChild 來自: 140.112.217.160 (04/24 12:12)
推 hungry:我也推這句 04/24 13:34
→ southaf:推這句話也讓我思量許久 04/26 13:15
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作者: welve (英文白念了○rz) 看板: Redology
標題: Re: [四月專題] 收集紅樓夢的經典名句
時間: Tue Apr 24 19:49:15 2007
回數：第六十五回 賈二舍偷娶尤二姨 尤三姐思嫁柳二郎
句子：興兒道：「不是那麼不敢出氣兒，是怕這氣兒大了，
吹倒了林姑娘；氣兒暖了，又吹化了薛姑娘！」
心得：每天睡前習慣看一兩回紅樓，昨夜看到這裡，不禁覺得寶釵
真是個冷冰冰阿，連僕人們都看得出來。雖然很想笑太貼切了，
但是寶釵應賅也很辛苦吧，或許自己身在傳統道德的枷鎖，內心
是很淒苦的（自己這樣覺得的XD）
--
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◤rˋ◣ 福樓拜馬克吐溫沈從文福克納蕭洛霍夫川端康成勃朗特歌德波赫士
≡ ◤ 施耐庵契訶夫紫式部托馬斯曼海明威薩拉馬戈屠格涅夫卡繆薄伽丘
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◆ From: 140.112.217.160
※ 編輯: DreamsChild 來自: 140.112.217.160 (04/24 12:12)
推 hungry:我也推這句 04/24 13:34
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◆ From: 61.217.111.26
推 lyremoon:怕吹化薛姑娘應該是說他膚如雪吧 興兒這段全是讚美的 04/24 19:51
推 weal0522:也是說他豐腴怕熱吧 XD 04/24 20:03
推 A1an:說他豐腴怕熱、也在開她姓氏的玩笑~ 04/24 23:29
推 jowesley:為愛變作紙片人~這句還真適合黛玉阿XD 04/25 01:06
→ shaple:這段說的俏皮又貼切 真不像小廝會說的話XD 04/25 09:15
推 welve:阿？原來是讚美阿XDDDD 我都不知道XD 04/25 12:39
推 caroleena:我也是睡前習慣看幾頁紅樓 (好像有點不相干喔:p) 04/26 14:06
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作者: retina (護芹人) 看板: Redology
標題: Re: [四月專題] 收集紅樓夢的經典名句
時間: Tue Apr 24 23:22:23 2007
回數：第三十二回 訴肺腑心迷活寶玉 含恥辱情烈死金釧
句子：寶玉瞅了半天，方說道「你放心!」
心得：真的是千言萬語，被三個字這樣細緻的描繪出來。好密的感情，
虧寶玉怎麼想的出來的。
--
推 lavender0804:很愛這句。 04/24 23:30
推 watercolor:感情上百轉千迴，脫口說的就是這三個字而已啊。:) 04/24 23:30
推 lyremoon:推這句 此後兩人感情果然穩定進展 寶玉真會哄人:~ 04/25 00:21
推 jowesley:眼神說盡了一切~好浪漫喔~QQ 04/25 01:10
推 Dino0300902:這句棒透了!!! 04/25 02:44
→ shaple:這句真的很棒 超感人 04/25 09:16
推 laughingeyes:那句"瞅了半天"，真是經典~ 04/25 11:19
推 springt:這句真的超棒! 04/25 15:00
推 AirniA:大推 我最喜愛這句!!!! 04/25 17:11
※ 編輯: retina 來自: 61.223.103.102 (04/25 20:26)
推 southaf:愛這句 04/26 13:17
推 mochajelly:我也超愛 04/27 11:59
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作者: jhunfong (Nightwish) 看板: Redology
標題: Re: [四月專題] 收集紅樓夢的經典名句
時間: Wed Apr 25 11:50:50 2007
回數：第三十一回 撕扇子作千金一笑 因麒麟伏白首雙星
句子：黛玉道：「這算什麼！惟有前年正月裡接了她來，住了兩月，
下起雪來，老太太和舅母那日想是才拜了影回來，
老太太的一件新大紅猩猩氈斗篷放在那裡，誰知
眼不見她就披上了，又大又長，她就拿了條汗巾
子攔腰繫上，和ㄚ頭們在後院子裡撲雪人兒玩，
一跤栽倒了，弄了一身泥！」
心得：好像都沒人寫到湘雲。看到這段讓人會心一笑，湘雲真的是個喜動不喜靜的女生
而且一個大家閨秀竟然會和ㄚ頭撲雪人，還栽在地上，真的是讓人不禁莞爾一笑
這段和之後湘雲幾度私下向人透露自己在家的難處的困境對比起來
真的讓人很不捨啊！
--
華陽初上鴻門紅
疏樓更迭 龍麟不減風采
紫金簫 白玉琴 宮燈夜明 曇華正盛
共飲逍遙一世悠然
--
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◆ From: 125.229.210.46
→ southaf:這段真的好笑 黛玉的口氣也好妒넠 04/26 13:18
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作者: retina (護芹人) 看板: Redology
標題: Re: [四月專題] 收集紅樓夢的經典名句
時間: Wed Apr 25 22:10:13 2007
回數：第十九回 情切切良宵花解語 意綿綿靜日玉生香
句子：寶玉忙笑道「你說。那幾件？我都依你。好姊姊，好親姊姊，別說兩三件
，就是兩三百件我也依的；只求你們看守著我，等我有一日化成了飛灰，
飛灰還不好，灰還有形有跡，還有知識的！等我化成了一股青煙，風一吹
就散了的時候兒，你們也管不得我，我也顧不得你們了，憑你們愛那裡去
那裡去就完了。」
心得：我覺得這句話很像是戲劇裡的獨白，念起還很有韻味耶！
而且這段話可以說是寶玉後來的出家結局的伏筆。位置很重要。
可見寶玉很久之前就有看破紅塵的想法。
--
※ 編輯: retina 來自: 61.223.103.102 (04/25 22:19)
推 lyremoon:我也喜歡這段 不過就「經典名句」來說有點長^^lll 04/25 22:49
→ lavender0804:我個人以為寶玉從不曾看破紅塵。 04/25 23:06
→ lavender0804:又，這裡的寶玉還沒長大啊，還想得所有人的淚。 04/25 23:07
→ lavender0804:至於為什麼不曾看破紅塵啊，因為他整個人就是個情。 04/25 23:08
→ lavender0804:只會「有情」或「痛於失情」，而永不能無情。 04/25 23:08
推 lyremoon:黛玉已經點破寶玉的「看破紅塵」是自high囉XD 04/25 23:26
→ DreamsChild:36回寶玉情悟後才有所看破 故云各人各得眼淚 之前都未 04/26 00:01
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作者: cynicalfaith (mute) 站內: Redology
標題: Re: [四月專題] 收集紅樓夢的經典名句
時間: Thu Apr 26 13:38:22 2007
回數﹔第七十四回 惑奸讒抄檢大觀園 矢孤介杜絕寧國府
名句：惜春道：「我不了悟，我也捨不得入畫了。」
尤氏道：「可知你是個心冷口冷，心狠意狠的人。」
惜春道：「古人曾也說的，『不作狠心人，難得自了漢。』我清清白白的一個人，
為什麼教你們帶累壞了我！」尤氏心內原有病，怕說這些話。方才聽說有人議論，
已是心中羞惱激射，只是在惜春分中，不好發作，忍耐了大半日。今見惜春又說這
句，因按捺不住，因問惜春道：「怎麼就帶累了你﹖你的丫頭的不是，無故說我；
我倒忍了這半日，你倒越發得了意，只管說這些話。你是千金萬金的小姐，我們以
後就不親近，仔細帶累了小姐的美名。即刻就叫人將入畫帶了過去！」說著，便賭
氣起身去了。惜春道：「若果然不來，倒也省了口舌是非，大家倒還清淨。」尤氏
也不答話，一逕往前邊去了。
心得﹔這段可窺惜春性格，看似絕情，背後的萬般無奈，又豈是她一人的過錯．
賈府裡人多嘴雜，欲獨善其身似不可得，她是個弱女子，‘爾焉能浼我哉’這樣的
話終不是屬於她的世界．勘破三春景不長之後，遁入佛門拋卻俗世羈絆，未嘗不是
解脫．
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.156.172
※ 編輯: cynicalfaith 來自: 218.172.156.172 (04/26 13:41)
推 laughingeyes:我倒覺得"我清清白白的一個人，為什麼教你們帶累壞了 04/26 15:41
→ laughingeyes:我!"這句很經典~ 04/26 15:41
推 shaple:嗯~我也覺得樓上說的這句很經典 04/27 09:07
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e作者: ffnc (漣國里木花匠) 看板: Redology
標題: Re: [四月專題] 收集紅樓夢的經典名句
時間: Thu Apr 26 18:55:19 2007
回數：第五回 開生面夢演紅樓夢 立新場情傳幻境情
名句：都道是金玉良緣，俺只念木石前盟。
全文是警幻仙子翻開「紅樓夢」，寶玉一邊看書中文字，一邊聽警幻仙子唱的歌：
（究竟是書中就有寫的詩詞然後仙子唱，還是寶玉一邊看小說一邊仙子唱呢？）
〈終身誤〉
都道是金玉良緣，俺只念木石前盟。
空對著，山中高士晶瑩雪；終不忘，世外仙姝寂寞林。
嘆人間，美中不足今方信。
縱然是齊眉舉案，到底意難平。
心得：
這詩詞令我感動的是寶玉完全表達了自已的感情走向。
他只想要林妹妹，任憑寶釵多好他都不想要。
雖然寶黛並稱為兩大女主角，但是在寶玉心中，黛玉是重很多的。
雖然在第二十八回他有些許動搖過（笑）
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回數：第二十八回 蔣玉菡情贈茜香羅 薛寶釵羞籠紅麝串
名句：此刻忽見寶玉笑問道：「寶姐姐，我瞧瞧你的紅麝串子。」可巧寶釵左腕上籠著一
串，見寶玉問她，少不得褪了下來。寶釵生得肌膚豐澤，容易褪不下來。寶玉在旁
看著雪白一段酥臂，不覺動了羨慕之心，暗暗想道：「這個膀子要長在林妹妹身上
，或者還得摸一摸，偏生長在她身上。」正是恨沒福得摸，忽然想起「金玉」一事
來，再看看寶釵形容，只見臉若銀盆，眼似水杏，唇不點而紅，眉不畫而翠，比黛
玉另具一種嫵媚風流，不覺就呆了，寶釵褪了串子來遞與他也忘了接。
心得：
就只是一句話，就表達了寶玉的情感走向，本命永遠都是林妹妹呀～
另外在這邊也描寫到寶玉對寶釵有點動搖的情況「金玉良緣？或許寶姐姐我也得摸？」
還有那個「羨慕之心」，現在讀在覺得是寶玉女性化的傾向之一。
對了臉若銀盆是什麼意思啊？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.127.23.67
※ 編輯: ffnc 來自: 140.127.23.67 (04/26 18:58)
※ 編輯: ffnc 來自: 140.127.23.67 (04/26 19:11)
推 Dollying:直譯白話是月亮臉嗎 Oxz 04/26 19:41
推 jhunfong:讓我想到鼻膩鵝脂XD 04/26 20:26
推 san122:應該是是形容皮膚白吧！ 04/26 21:02
推 Rrn:我以為是臉很大耶 古代不是女生福態為美嗎？ 04/26 21:18
推 lyremoon:臉圓皮膚白 女生臉要是有稜有角或過瘦都會被批沒福氣 04/26 22:31
→ lyremoon:你第一句提案我很喜歡喔^^y 04/26 22:32
→ shaple:雖是好句 但每次看到寶玉說第一段那句子 總是覺得很難過 04/27 09:08
推 laughingeyes:推個不相干的，二樓說的"鼻膩鵝脂"，我居然想到 04/27 14:18
→ laughingeyes:鼻頭出油....囧 (美妝版中毒如是也~) 04/27 14:19
推 INIP:膩應該是很光滑吧?光滑白嫩有肉卻緊緻有彈性的皮膚....... 04/27 21:02
→ INIP:和楊貴妃同類吧...好像有一回寶玉拿她比楊妃她還生氣了呢 04/27 21:05
推 evansheffiel:羨慕之心是喜歡的意思 和現在的羨慕不同 04/30 22:00
→ evansheffiel:鼻膩鵝脂 是說膚若凝脂的意思吧 我猜 04/30 22:01
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作者: IamNotyet (非也) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 璉二爺
時間: Fri Apr 27 16:16:34 2007
※ 引述《southaf (不忍心)》之銘言：
: 這兩天在重看紅樓夢原文
: 看到這一段寶釵說的話
: "要出氣也容易，等三五天哥哥養好了出得去時，那邊珍大爺、璉二爺這乾人也未必白丟
: 開了，自然備個東道，叫了那個人來，當著眾人替哥哥賠不是認罪就是了。"
: 在這裡, 珍大爺和璉二爺是合起來講的
: 而兩人的共同點是長房的兒子ꘊ: 因此我猜想
: 賈珍是賈敬的長子, 賈璉應該是賈赦的長子
: 日後襲爵之後, 兩府主事的就是這兩位了
: 所以賈璉的二爺稱呼是對應賈珍為大爺, 是大排行
: 賈珠雖然年紀比賈璉大, 但他是二房所出, 只在家裡按照小排行稱呼
: 所以是珠大爺, 寶二爺, 環三爺
我覺得不是哦。
比如賈瑞，他是賈代儒一房裡的「獨生孤種」，
所以他當然是代儒的長房長孫。
而代儒的兒子似乎早死，代儒一房內將來當然是由賈瑞來主事。
那他是不要也要跟著賈珍、賈璉的順序叫，因為長房從大排行啊？
可是答案不是哦，書裡面從頭到尾都說他是「瑞大爺」。
從紅樓夢全書看來，似乎男女排行未必是從大排行來算起的。
唯一比較明確知道是大排行的是「元迎探惜」。
如果從各自房內的小排行來算，
迎春應是賈赦長女，探春應是賈政次女，惜春也該是賈敬長女。
所以迎春的「二木頭」，探春的「三姑娘」，惜春的「四姑娘」都明顯是大排行。
(這也可以反駁前面有人說寧榮分家所以排行不一起算的說法)
我的猜測，男子似乎都從本房內的小排行算。
不然「草」字輩的一堆「二爺」就很難解釋了。
又是芹二爺，又是芸二爺，又是薔二爺的，若從大排行，似乎就不該是這種稱呼。
(這又證明了芹、芸、薔等各自還有角色不重要的親大哥)
我的想法，賈赦除了賈璉應該另有一長子，
但是或是早死，或是不才，所以角色並不重要。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.13.225.76
※ 編輯: IamNotyet 來自: 163.13.225.76 (04/27 16:21)
推 southaf:我的想法是賈代儒本人不是長房, 按宗法制度算 04/28 02:37
→ southaf:他只能算是外支 就算賈環是王夫人生的 後來也會變這樣 04/28 02:39
→ fhii:賈赦的另一個兒子~賈琮? 04/28 21:53
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作者: INIP (忙人無是非) 看板: Redology
標題: Re: [四月專題] 收集紅樓夢的經典名句
時間: Fri Apr 27 18:57:48 2007
第一次貼文，不會使用變色的字體，請版上的各位前輩多包涵。^_^
回數：第二十二回 聽曲文寶玉誤禪機 製燈謎賈政悲讖語
句子：黛玉道:「你還要比你還要笑?你不比不笑，比人家比了笑了的還利害呢!」
心得：湘雲冒失的拿黛玉比戲子，寶玉怕黛玉生氣，所以給湘雲使眼色，結果落得兩邊
不是人的下場，兩個人都拿他出氣，其中我覺得最有趣的，就是湘雲和黛玉兩人
使氣的那兩段，真是很精彩。黛玉和湘雲還真有某些地方很像呢!
紅樓夢裡我最喜歡的兩個角色就是湘雲和黛玉，兩人的際遇相似，
對生命卻有著截然不同的態度，雖然個性不同，可是在她們的詩句
裡又可以找到兩人的相同點，很讓人心疼的二人。
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◆ From: 61.231.29.170
※ 編輯: INIP 來自: 61.231.29.170 (04/27 18:59)
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推 lyremoon:這樣就很好啦 前面有些整篇亮字反而太刺眼 04/27 19:04
→ lyremoon:這一段我很喜歡 三人微妙的心思流轉 04/27 19:04
推 jowesley:@@...對不起老爺...傷了您的眼QQ 04/27 19:12
推 lyremoon:其實板主沒規定格式本來就是自由心證po文啊 04/27 19:19
→ lyremoon:jowesley你那樣很不錯 回數、句子、心得都標得很清楚 04/27 19:20
→ lyremoon:偶爾上些色是可以的 更有重點 但後來通篇白亮字就有點 04/27 19:20
→ lyremoon:刺眼啦...不過你很用心啊 推一個^^ 04/27 19:21
推 INIP:謝l大不嫌棄^^好像從這裡以後湘雲到大觀園多在寶釵處睡的... 04/27 19:39
→ INIP:我很喜歡看湘雲黛玉吵嘴的...:p 04/27 19:42
推 lyremoon:我昨晚又翻到寶琴剛來時寶釵假裝吃醋說 不信哪不如你 04/27 19:44
→ lyremoon:湘雲就講寶姊姊我們知道你是玩笑 卻真有人那麼想 04/27 19:45
→ lyremoon:剛好二玉來了 麝月就說真心惱的就寶玉 被否認再指黛玉 04/27 19:45
→ lyremoon:指到黛玉湘雲就不說話了 這是我第一次討厭湘雲的地方... 04/27 19:46
→ lyremoon:說戲子像那段還好 只是心直口快 這段要講不講暗諷刺 04/27 19:47
推 INIP:我記得前面有位大人寫湘雲和黛玉關係的前後變化,寫得很仔細 04/27 19:49
→ INIP:寶釵出現後,湘雲常拿釵黛兩人作比較吧,畢竟對湘雲來說她需要 04/27 19:50
→ INIP:像寶釵這樣溫柔的大姐姐來照顧吧...黛玉大多心思都放在自個兒 04/27 19:53
→ INIP:身上,對大剌剌又天真的湘雲來說黛玉就太小心性了 04/27 19:54
→ INIP:唉........湘雲太心直口快了,常常冒失的傷了黛玉呢....ꐠ 04/27 19:56
推 INIP:不過在凸碧堂凹晶館那段,湘雲說寶姐姐琴妹妹每天說親道熱的那 04/27 20:05
→ INIP:段話看來,湘雲對人情世故應該也有所領悟了吧,到頭來她和黛玉 04/27 20:07
→ INIP:的處境和感懷是最接近的吧.... 04/27 20:09
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作者: pttrb (權) 看板: Redology
標題: Re: [四月專題] 收集紅樓夢的經典名句
時間: Sat Apr 28 02:10:36 2007
回數：第二十二回 聽曲文寶玉誤禪機 製燈謎賈政悲讖語
句子: 鳳姐笑道:「這個孩子扮上活像一個人,你們再也瞧不出來。」
心得: 看到上一篇提到黛玉被比做戲子,其實起因就在於鳳姐說的這句話...
其實我猜鳳姐早就看黛玉不順眼了,但鳳姐為人心機深,不明講說那位
戲子和黛玉神似,而是以借刀殺人的方式,借了天真沒心眼的湘雲之口,
來譏諷黛玉,短短一句話就能看出鳳姐的個性~
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◆ From: 218.161.122.249
推 lyremoon:鳳姐很喜歡黛玉喔 常想把他配給寶玉 私底下對平兒說話 04/28 02:18
→ lyremoon:對寶釵、黛玉、探春評價都很高 鳳姐喜歡聰明人 04/28 02:19
→ lyremoon:只要你不擋著他的路 又不像趙姨娘一樣蠢頓愛鬧 04/28 02:20
→ lyremoon:鳳姐不會怎樣的 聰明乖巧就疼 看他對邢岫煙態度就可知 04/28 02:21
推 jhunfong:不覺得鳳姐看不爽黛玉，她還打趣過黛玉說喝她家的茶 怎麼 04/28 06:23
→ jhunfong:不給她家當媳婦 04/28 06:24
推 shaple:鳳姐喜不喜歡黛玉很難說 畢竟黛玉很難搞 但鳳姐希望寶黛配 04/28 08:39
→ shaple:是明確的 黛玉心心念念都在寶玉上 對世俗事一點興趣也沒有 04/28 08:40
→ shaple:想當然對管事更無興趣 對鳳姐可說一點殺傷力都沒有哩 04/28 08:40
→ pttrb:嗯嗯~好像的確是如此,但黛玉似乎不太喜歡鳳姐 04/28 10:15
推 RoJill:我覺得後四十回裡的掉包之計看看就好，鳳姐應是寶黛配的 04/28 13:18
推 deoxyribonuc:劉心武的接秘古本紅樓夢也有提到 鳳姐是寶黛配的 04/28 13:43
→ deoxyribonuc:而且賈母挺得是黛玉 他不會跟賈母作對 故意酸黛玉 04/28 13:44
→ deoxyribonuc:應該是無心的 04/28 13:45
推 INIP:賈母疼黛玉,可是就傳統的觀念,可賈母選孫媳時候就會不一樣了 04/28 14:42
→ INIP:我覺得高鶚的安排選寶釵棄黛玉還是有道理的 04/28 14:44
推 A1an:賈母偏黛玉，但是還有一個比賈母更高的存在，皇貴妃元春。 04/28 15:57
→ A1an:賈母再愛黛玉，大內只要傳來放心不下弟弟的元春旨意，賜婚予 04/28 15:58
→ A1an:她較喜歡的寶釵，賈母也無從反對起。 04/28 16:00
推 crema:高鶚的安排不無道理 但即便是選擇了寶釵 賈母也不會待黛玉 04/28 20:54
→ crema:如此狠心毫無顧慮且黛玉命懸一線還不聞不問 和前面差異太大 04/28 20:59
→ crema:高鶚用一句內孫外孫之別就想混過去 未免也想得太簡單了 04/28 21:03
推 edtim:可是鳳姊有句：「討人嫌的很，得了玉便宜似的……」那句讓我 04/29 00:51
→ edtim:覺得她好像不甚喜歡黛玉= =b 04/29 00:51
推 crema:那句話記得是因為小紅本名紅玉吧 不是指黛玉 04/29 01:16
→ crema:鳳姐打趣說笑是有的 但是不曾明諷暗嘲過黛玉 一來她們沒有厲 04/29 01:20
→ crema:利害關係 二來黛玉是未出閣的姑娘 按規矩這些奶奶們都還要讓 04/29 01:22
→ crema:她 像探春這樣有治家手腕的姑娘還給鳳姐下過馬威 她都沒酸過 04/29 01:23
→ crema:探春了 更何況是不管事的黛玉 鳳姐哪這麼閒算計她 04/29 01:25
推 southaf:同意C大說的賈母不該會差異這麼大, 還有姑娘比奶奶地位高 04/29 08:51
→ southaf:也推A大推測的元春旨意 他賞賜的時候寶玉寶釵是相同的 04/29 08:53
→ evansheffiel:請問"比賈母更高的存在" 是什麼意思呀？ 04/30 22:08
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作者: Bulbulin (不同的鼓聲) 看板: Redology
標題: Re: [四月專題] 收集紅樓夢的經典名句
時間: Sat Apr 28 22:24:03 2007
回數：第七十八回 老學士閑徵姽嫿詞 痴公子杜撰芙蓉誄
句子：不如還是找黛玉去相伴一日，回來還是和襲人廝混，
只這兩三個人，只怕還是同死同歸的。
心得：這是寶玉發現蘅蕪院人去樓空，又想到晴雯去世、迎春出嫁，
所發出的感慨。
每次看到這句總是怵目驚心！
寶玉你那時哪裡知道，這兩個人和你在未來會是這麼樣的一個結局！
總覺得紅樓夢裡面有許多反話或是暗示出現，像是
「莫失莫忘，仙壽恆昌」─結果失了忘了，引來悲劇；
「不離不棄，芳齡永繼」─是否在寶玉離了棄了之後，寶釵果然紅顏...
不敢再往下想了...
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◆ From: 140.112.31.64
推 southaf:推～～ 04/29 08:56
→ southaf:莫失莫忘和不離不棄確實不像是一般會出現在配飾上面的話哩 04/29 08:57
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作者: rurauni (就想改變人) 看板: Redology
標題: Re: [四月專題] 收集紅樓夢的經典名句
時間: Sun Apr 29 00:28:23 2007
回數：第二回 賈夫人仙逝揚州城 冷子興演說榮國府
句子：說起孩子話來也奇怪，他說：「女兒是水作的骨肉，男人是泥坐的骨肉。
我見了女兒，我便清爽；見了男子，便覺濁臭逼人。」
心得：這句話表示寶玉基本的價值觀,女孩都是好的,男子都是不好的
所以他喜歡跟清爽的女兒待在一起
後面也會引出,女孩將要嫁做人婦,他想到世上要少一位女孩.多一位婦人,
不免心裡也要嘆息
還有一次寶玉還罵婦人嫁了男人後.沾染男人氣息,變得比男人更可惡了XD
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回數：第六回 賈寶玉初試雲雨情 劉姥姥一進榮國府
句子：那劉姥姥先聽見告艱難，只當是沒有，心裡便突突的；
後來聽見給他二十兩，喜得又渾身發癢起來，說道：
「噯！我也是知道艱難的。但俗語說：『瘦死的駱駝比馬還大』，憑他怎樣
你老拔根寒毛，比我們的腰還粗呢！」
心得："瘦死的駱駝比馬大"真是讓人印象深刻,所謂"百足之蟲,死而不僵"
有錢人在窮人面前說窮,就好像年輕人在老人面前說老一樣討厭
雖然鳳姐之前應該只是先說場面話,可能是不想給太多吧
可是大戶人家就是跟小老百姓不同,才會說得毛比腰還粗,有點粗俗又寫實
賈府的開銷也真的很大,讓劉姥姥大吃一驚,這些錢那是鄉下人能想像的
鳳姐對賈璉說"把我王家的地縫子掃一掃，就夠你們過一輩子呢。"
這種誇張語氣也很有趣,是王家太有錢,還是鳳姐掩蓋自己拿錢的事情
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回數：第三十二回 訴肺腑心迷活寶玉 含恥辱情烈死金釧
句子：不想剛走來，正聽見史湘雲說經濟一事，
寶玉又說：「林妹妹不說這樣混帳話，若說這話，我也和他生分了。」
心得：寶玉不喜歡那些作官學問,黛玉了解寶玉而且從不要求他要求功名
像寶釵或湘雲還是會說一些勸他用功在考試官場上的話
黛玉不求這些,只求寶玉心裡真正有她
黛玉聽到寶玉說這些話大受感動,寶玉果然也了解黛玉的心意
讓黛玉又驚又喜有嘆又悲,既高興寶玉為她說話,但想到未來發展,
不禁暗自擔心
眾人可能都覺得黛玉不會做人.看場面說話,寶玉喜歡黛玉.維護黛玉,
難怪兩人是知己
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回數：第二十八回 蔣玉菡情贈茜香羅 薛寶釵羞籠紅麝串
句子；寶玉道：「我心裏的事也難對你說，日後自然明白。
除了老太太、老爺、太太這三個人，第四個就是妹妹了。
要有第五個人，我也說個誓。」
心得；這句真是直接又熱切啊!寶玉不怕羞的勇敢表白,讓別人都有點替他羞
黛玉在金玉配.元妃賜物的刺激下又要擔憂,寶玉聽到就猜出來了
趕緊說了這話來表明心跡.安撫黛玉
這對黛玉來說應該會比較安心吧,雖然還是會擔心寶釵啦
這句話我跟我同學也很喜歡
有時候就"第四個"來."第四個"去的
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◆ From: 61.31.167.9
推 southaf:你選的這幾段都很有趣呢 尤其是瘦死的駱駝 噗～ 04/29 09:01
推 welve:第四個你終於來了....^0^ 04/29 15:26
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作者: aquayann (hello!!Change) 看板: Redology
標題: Re: [四月專題] 收集紅樓夢的經典名句
時間: Sun Apr 29 01:10:07 2007
回數：第二十回 王熙鳳正言彈妒意 林黛玉俏語謔嬌音
情境：寶玉見麝月一個人留守房間，聊著聊著，寶玉提議要幫麝月整理頭髮，
這時候剛好晴雯進房看到.....
句子：(晴雯)一見了他兩個，便冷笑道：「哦，交杯盞還沒吃，倒上頭了！」
心得：自己感覺這一小段的相處，似乎有點暗合之後晴雯與麝月的發展。
這裡的描寫顯示出麝月待人處世之道並不遜於襲人，但好不容易有
與寶玉單獨相處的時間，卻馬上又被晴雯給攪亂了。而整部小說裡面
，麝月好像就一直是這樣生不逢時的感覺，最後雖然留在身邊伺候寶玉
寶釵，偏偏沒多久寶玉就失蹤出家.....
而晴雯，後面回了一句"我沒那麼大福"，這樣對照看來，似乎也暗示了
她與寶玉緣分的消逝.......
其實感覺作者常常安排麝月晴雯一同出現在劇情之中，兩位女孩的感情
似乎也非常不錯，總覺得麝月與襲人比起來，似乎少了點心機，多了些
親切。在賈府的丫環侍兒當中，最喜歡的就是這兩個了。
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◆ From: 218.166.129.112
推 southaf:在故事裡面麝月雖然也常常出現 但總讓我有 04/29 09:04
→ southaf:這個人物的性格還沒有被發展得很完整的地方 04/29 09:05
→ southaf:只有感覺他比襲人口舌伶俐 但個性上似乎也是跟襲人的溫厚 04/29 09:05
→ southaf:沒兩樣... 04/29 09:07
推 san122:麝月的橋段應該在佚失的後面幾章才明顯出現吧！至少她是陪 04/29 12:53
→ san122:寶玉寶釵到最後的丫嬛啊！一起過苦日子的人.. 04/29 12:55
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作者: watercolor (不遇知音休應聲) 看板: Redology
標題: Re: [四月專題] 收集紅樓夢的經典名句
時間: Sun Apr 29 08:45:00 2007
回數：
第七十七回 俏丫鬟抱屈夭風流 美優伶斬情歸水月
句子：
只見晴雯從外頭走來，仍是往日形景，進來笑向寶玉道：「你們好生過
吧，我從此就別過了。」說畢，翻身就走。
心得：
怡紅院裡名字針線沒去，晴雯本人終究走了。寶玉見不著最後一面也
罷，豈知王夫人一刻不能相容，竟送到外頭焚化，「斷不可留」，交換的襖
兒也燒化了，晴雯連想複製怡紅院裡的時空、好好兒躺在棺裡也做不到，豈
不為紅顏一哭！雖然寶玉一心傻意，聽了小丫頭子的話，相信晴雯成了芙蓉
花神，但「直著脖子叫了一夜」，「早起就閉了眼，住了口，世事不知，也
出不得一聲兒，只有倒氣的分兒」（78回）的晴雯，死了可曾有怨？77回寶
玉探了晴雯回屋子裡，夜來翻轉終於睡去，卻夢到了晴雯向他道別。雖然夢
境未可盡實，但「笑」、「好生別過」、「翻身就走」的坦朗卻始終是晴雯
性格，若真，可見應已無怨；若只是寶玉「潛意識」的投射，那麼至少在他
心目中，晴雯是這樣無所沾滯的美好形象。雖然可卿之死、金釧投井，寶玉
亦極哀痛，但五年來朝夕相處，於「情」同心的默契，以及晴雯本人性格的
高貴純潔，儘管〈芙蓉女兒誄〉「實誄黛玉」，但誄中對晴雯品行的贊揚、
生活情誼的白描、為其受冤之哀，以及以晴雯為花神的恍惚縹緲之寫，處處
「情」「文」相生，完全不負彼此相知之情。晴雯與寶玉之情雖建立在「物」
上（貼「字」、留「食」、跌「扇」、撕「扇」、補「裘」、服「藥」、放
「箏」），但「物」「情」彼此纏繞，晴雯之人雖去，其形其情早已超脫弱
勢孤絕的環境和言語行為的盟誓，化為永恆的摯情與懷念。
--
漠漠無知的天倘若也有情感，
一定也會衰老。
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◆ From: 218.160.248.124
推 southaf:我喜歡這句翻身就走 04/29 09:11
推 AEGUS:我看張愛玲的書他說晴雯"笑"是更添了一種陰森感耶 04/29 09:47
推 CANDICE0915:被樓上這麼一說都從背脊毛了起來 04/30 21:39
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作者: feignying (Dolly) 看板: Redology
標題: Re: [四月專題] 收集紅樓夢的經典名句
時間: Sun Apr 29 23:47:22 2007
回數：第四十五回 金蘭契互剖金蘭語 風雨夕悶制風雨詞
句子：
黛玉歎道：「你素日待人，固然是極好的，然我最是個多心的人，只當你心裏藏奸。從
前日你說看雜書不好，又勸我那些好話，竟大感激你。往日竟是我錯了，實在誤到如今
。細細算來，我母親去世的早，又無姊妹兄弟，我長了今年十五歲，竟沒一個人象你前
日的話教導我。怨不得雲丫頭說你好，我往日見他贊你，我還不受用，昨兒我親自經過
，才知道了。比如若是你說了那個，我再不輕放過你的，你竟不介意，反勸我那些話，
可知我竟自誤了。若不是從前日看出來，今日這話，再不對你說。你方才說叫我吃燕窩
粥的話，雖然燕窩易得，但只我因身上不好了，每年犯這個病，也沒什麼要緊的去處。
請大夫，熬藥，人參肉桂，已經鬧了個天翻地覆，這會子我又興出新文來熬什麼燕窩粥
，老太太，太太，鳳姐姐這三個人便沒話說，那些底下的婆子丫頭們，未免不嫌我太多
事了。你看這裏這些人，因見老太太多疼了寶玉和鳳丫頭兩個，他們尚虎視耽耽，背地
裏言三語四的，何況於我？況我又不是他們這裏正經主子，原是無依無靠投奔了來的，
他們已經多嫌著我了。如今我還不知進退，何苦叫他們咒我？」
心得：
其實有了些年紀後再看紅樓夢，雖然愛看寶黛倆細膩的情結糾葛，心疼黛玉的有情人終
不成眷屬，但印象最深的，反而卻變成此回和和七十六回《凸碧堂品笛感淒清，凹晶館
聯詩悲寂寞》和湘雲的互惜聯詩。
書中年紀較小時的黛玉，真的是嘴刺的厲害，寶姊姊、雲妹妹老是變成她說笑的對象。
但是隨著年紀漸長，寶釵不計前嫌的真心待她，薛姨媽也似親生女兒的疼，慢慢的也感
化了傲性的黛玉，真的將寶釵母女當親家人一樣相處。在這裡真的很讓人敬佩寶釵的大
度，也很慶幸黛玉學會了怎麼去信任身邊的人，說說內心話，並認真的去和身邊的人交
流，不是只活在自己小小的悲情世界。
且在此段話的後段，也看得出黛玉的心細，寄人籬下，仍是有自身該守的進退之道，並
沒有因為賈母疼她就予取予求，這是黛玉聰慧之處，也保全了她在賈府的名聲。
而和湘雲共處的那一夜裡，湘雲願意這樣勸著黛玉，兩人一同賞景聯詩，竟少了平時的
針鋒相對，獨處時反顯得融洽和惺惺相惜。才有發覺，畢竟是一同長大的姐妹，兩人都
成熟的這樣一同靜靜的談天，在這人多口雜大觀園中，其實反倒是一件難得的事情。
題外話，前陣子再看紅樓夢時，前八十回看得津津有味，熬夜看到三四點都不大累；可
是後四十回卻讓我看得很無力，看個一兩回就昏昏欲睡..人物的個性都有些偏了原味，
劇情也不是很流暢，有種趕得很匆忙，只是想做個交代的感覺。
于理或許是說得通，但是若從前八十回的人物劇情接續，情面上怎麼看都不太合理，尤
其寶釵的個性整個就變的太過心機，不像是之前真的寬容端莊知把體。國、高中看的時
候，不喜寶釵也是因為後四十回的緣故，現在重讀不禁產生了一種誤會之感。
上面只是一點點小小的感想，好像太贅言了，或許是我太過敏感了吧 Oxz
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◆ From: 61.217.233.179
※ 編輯: feignying 來自: 61.217.233.179 (04/29 23:53)
※ 編輯: feignying 來自: 61.217.233.179 (04/29 23:56)
推 southaf:我現在在重看紅夢 看到六十七回 04/30 00:56
→ southaf:都不覺得寶釵討厭 04/30 00:57
→ southaf:只覺得她很懂人情事故 還有一個字 "冷" 04/30 00:57
推 southaf:到了後四十回 她就變得很不冷了ＸＤ 差太多 04/30 01:00
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作者: Bulbulin (不同的鼓聲) 看板: Redology
標題: Re: [四月專題] 收集紅樓夢的經典名句
時間: Tue May 1 00:25:59 2007
回數：第二十八回 蔣玉菡情贈茜香羅 薛寶釵羞籠紅麝串
句子：寶玉在身後面嘆道：「既有今日，何必當初！」
心得：再搭配上黛玉聽見這話，由不得站住，回頭道：「當初怎麼樣﹖今日怎麼樣﹖」
感覺很妙！
覺得寶玉也是個腦筋很活的人，
在那樣的場景居然能用一句很跳脫的話引得黛玉不得不往下聽，
才能好好地解釋清楚。
在和晴雯大吵一頓之後，也能用一句話就把晴雯逗笑，
還想出撕扇子那個奇怪的招術，很是讚嘆！
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趁截止前補提個一句。:P
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◆ From: 140.112.31.64
→ sandalwood:推！這就是會哄女生的甜言蜜語，唉 05/01 07:29
推 southaf:好吧... 身為女生 我承認 >< 05/01 09:30
→ jhunfong:XDDD推這句 05/01 09:47
推 laughingeyes:原PO會不會太可愛了一點....，就算截止了... 05/01 16:06
→ laughingeyes:我也不能怎麼樣啊 (￣ー￣；) 05/01 16:06
→ shaple:搭便車推一下樓上版主 這次的活動辦的真好 一下子看到很多 05/01 17:48
→ shaple:人浮出來 版也熱鬧起來 真的很棒^^b 05/01 17:49
推 jowesley:對呀~超熱鬧的說^^期待下一個專題了耶~快來吧~XD 05/01 17:54