Re: [問題] 關於紅樓夢的開頭有不同的說法

[Chaika (柴卡)]

從"百年孤寂與紅樓夢"那篇文章後
我們可以不要這樣比較了好嘛
這種捧著一個作品，說可以擋許多作品
我覺得這不是很好的"比較文學"的態度

"比較"應該是顯出作品本身的獨特性
或是說哪篇作品讓你想到另一篇作品
有種互相感通的感覺
而不是說誰比較好，可以拿第一名

既然有人認為百年比紅樓好
那我們是不是可以不要百年了
反正你怎麼比也勝不過紅樓呀

甚至，全世界的文作品學都可以不要了
反正紅樓夢一擋十

但我們都知道，不盡然
因為百年也有他的好處，也有他動人的地方
有些地方可能是紅樓所不及的


再說，讀外國文學讀的越多，你會發現自己相當渺小
本以為A作品中的獨特性其實在幾百年前B就已經處理過了

要論一擋十，其實只是因為我們讀透了紅樓夢
而其他外國文學只是大略涉獵，加上老師大學部也不會說這麼細
所以會以為只有紅樓夢的技巧最炫耀

如果我從小就讀透了尤里西斯，或是讀莎翁全集(莎翁的戲要整體看，不可單獨看)
我當然會說尤里西斯或莎翁的技巧有幾百個，可以一擋十

只是我們讀的是紅樓夢罷了

所以我是不是要拿尤里西斯和莎翁來吹捧
炫耀出他們獨特的寫作技巧
沒必要啊，且很無聊
這能證明什麼，證明紅樓夢最優嘛??
(但我最愛的是莎士比亞耶= =)

我想，作品最重要的是感動吧
先有感動在談技巧
要不然Joyce的 finnegan wake  超炫技的
但太難讀了，很多莫名奇妙的自創文字
還有Joyce很自high的隱喻、技巧

我只敢尊敬，不敢讀



※ 引述《ohmytrp (葵)》之銘言：
: 恩，讓我降低一下我「吹捧」的程度
: 就分析小說技法來看，紅樓夢是以一擋十的好作品。
: 期中考的時候你會知道紅樓夢的例子是多麼地多而且符合。
: 以下是我上課及網路資料的整理。
: 「藉著敘事的聲音，故事得以展現。
: 而敘事內容與故事本身有層級不同的相關或指涉處，
: 作者的聲音能造成讀者暫時的疏離感
: 此類安排常表現出評價、道德觀或作者本身的心理或意識。」
: 「這類仿照說書人的修辭形式，除了可讓讀者認清故事情節與人物間的關係外，
: 也讓讀者意識到作者的功用。
: 級作者如何透過小說的架構而在人類經驗的無常變易中套上理路分明的框架。」
: 「亦可得知小說作者對於所敘述的故事已經有一定結論及判斷，

昨天我突然想到，說書人根本不是曹雪芹所創的
說書人不是建構在早期對觀眾"說書"的傳統嘛???  囧

再說，Illiad、Odessy是"吟遊"詩人 Homer
西方叫吟遊，我們叫說書
史詩習慣上用吟遊書寫，傳承至Milton的Paradise Lost便是


創造出疏離感可能是吟遊(或說書)的副產品
我想Homer的詩也有這樣效果



: 從而在情節結構上加以呈現。」
: ※ 引述《ohmytrp (葵)》之銘言：
: : 研讀中國文學作品並不是自由心證
: : 我在高中以前都直接跳過前五回
: : 但在中文系裡接受的西洋文學訓練
: : (我知道會有人想問為什麼，但是這就是大學中文系)
: : (使用參考書是張錯的西洋文學術語手冊)
: : 讓我發現
: : 原來紅樓夢早就使用了十本歪果經典中都還不見得會用到一個的技巧
: : 框架故事所帶來的疏離感，和說書人的運用(賈雨村算是說書人的角色)
: : 讓讀者在閱讀的時候對故事的結局與走向早就心知肚明
: : 但這會影響閱讀的樂趣嗎?
: : 不會!反而會讓你因為預知這是悲劇而產生了淨化作用
: : 而紅樓夢所運用的預言技巧也是一絕
: : 故事不是從第五回才開始，前五回就是開頭。
: : 紅樓夢被公認為中國最偉大的小說之一，不是他只是個悲劇
: : 而是他的小說技法實在太過精采了。

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※ 編輯: Chaika          來自: 140.119.234.159      (04/30 17:54)
推 DreamsChild:大推這篇 "讀外國文學讀的越多 你會發現自己相當渺小"
→ king622:讀尤里西斯要讀神話學跟聖經~那不是自HIGH~
→ king622:或者該說是文化基礎不一樣~因為西方聖經是主流文化
→ king622:所以尤里西斯一問世~因為文化密碼相同~所以一直轟動到現在
→ king622:我們看不懂那密碼~主要還是沒有接觸聖經!
→ king622:其實像莎士比亞的十四行詩也是如此~也有很濃厚的聖經味
推 laughingeyes:推"讀外國文學讀的越多，你會發現自己相當渺小"
→ Chaika:蝦咪!原來Ulysses跟sonnets都與聖經有關，身為基督徒的我
→ Chaika:居然讀不出來，Ulysses只讀到一大堆對Odessey的mock而已
→ Chaika:不過Ulysses我超愛打手槍和玩橡皮筋和放屁那些段落XDD
→ king622:模仿是一種再創造呀!!!所以漫游的觀念也很值得多讀幾次
→ king622:我是對於老婆偷人~不敢回家的心態很介意QQ
→ king622:因為我是先從讀論文進入到尤里西斯~人家論文這麼提到
→ king622:有好幾篇~但我可是記不得~因為我讀完沒也覆案~
→ king622:算是耳拾~
→ king622:至於十四行詩~則是在於他的第一主軸~都在提倡生育
→ king622:然後英文的用字遣詞很有宗教意味~像是他愛用creat
→ king622:creation,這些同詞源的字
→ king622:而在聖經中~唯有上帝才可以創造!人只可以發現
→ king622:所以學界有某文學家(還是記不起來是誰)就說了
→ king622:聖經有濃厚的精液味(此為學術轉錄)~十四行詩在這點也一樣
→ king622:都不可避免的一直勸人生育!當然~我不是教徒~
→ king622:所以我對聖經的理解大多源於創世紀 起示錄 四福音書
→ king622:沒有貴友全面!或許我們可以做個工作!即整理出這些章句?