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前幾天在國圖發現一本叫紅樓小講的小書,作者是周汝昌先生.花了約一個下午的時間把 它看完,覺得寫得真是不錯,.有許多令人耳目一新的觀點,對於已閱讀過紅樓夢且有興趣 探究的讀者來說,這本書很值得一看. 書中表達了對高鶚,程偉元的續書極度不滿,不只後四十回糟糕,連前面也有些段落與 "原作"有所出入*(注),導致曹雪芹的文意被曲解.而我揣想作者的意思是,程高的續書不僅 破壞了紅樓夢的結構與文意,更讓紅樓夢從一部充滿人情世故的小說變成醒世意味濃厚的著 作.但是與其說曹雪芹希望透過紅樓夢向我們"教導"些什麼,不如說想讓我們"看到"什麼,因 "看到"而"了解",才是他的目的.畢竟我心目中的曹雪芹,是如張愛玲所說的,一個溫暖的人. 另外對於紅樓夢的結構,人物的描寫,寶玉的生日,各人的結局(跟一百二十回本完全不一 樣喔)...作者都有一番精采的見解,由此書可以看出作者索隱的功夫,他把曹雪芹埋的伏筆 一一挑出分析連結,讀了才發現原來還有這麼多意思在裡面,讓我更加佩服曹雪芹,讀紅樓夢 更有興味. 不過我想研究紅樓夢的人多少都會走火入魔,畢竟這本書太大太深了,即使像這樣一為功力 深厚的研究者,有些地方我覺得難免有些穿鑿附會,例如對於群芳共一百零八位,作者另舉 出一例來佐證:補天之石高十二丈,方二十四丈,既然方二十四丈,代表每邊可分成兩個十二 丈,共四邊,所以總共可分成2*4=8,8+1=9(層,冊),符合警幻宮中的12釵正冊,12釵副冊, 12釵又副冊....所以共12*9=108人,對於這樣的說法我很難去接受,畢竟太細微了連曹雪芹 都未必想的到(也許吧..^^||),不過也僅只這一處讓我有一絲絲摸不著頭緒,整本書仍然是 精采有趣且令人折服的,真的建議想更深一層了解紅樓夢的人可以去看看. 注.本書舉了好些個例子,其中兩個我的印象最深,在此把它PO出來,讓各位比較比較曹雪芹的 描寫與程高的有何不同. 1. 第一回 程高:".....被那茫茫大士,渺渺真人攜入紅塵,引登彼岸的一塊頑石." 曹:"..........................攜入紅塵,歷盡離合悲歡,炎涼世態的一段故事" 2. 第二十九回(眾人往清虛觀的路上) 程高:.....那街上的人見是賈府去燒香,都站在兩邊觀看.那些小門小戶的婦女,也都開 了門,在門口站著,七言八語,指手劃腳,就像看那過會的一般.只見前頭的全副執ꠊ옠 事擺開,一位青年公子,騎著銀鞍白馬,彩轡朱纓,在那八人轎前領著那些車轎人馬 浩浩蕩蕩,一片錦繡香煙,遮天壓地而來.卻是鴉雀無聞,只有車輪馬蹄之聲. 曹:.....賈母等已經坐轎去了多遠,這門前尚未坐完.這個說"我不同你在一處",那個 說"你壓了我們奶奶的包袱",那邊車上又說"蹭了我的花兒",這邊又說"碰折了我的 扇子",咭咭呱呱,說笑不絕.周瑞家的走來過去的說道"姑娘們,這是街上,看人 笑話!"說了兩遍,方覺好了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.128.88 ※ 編輯: kings4 來自: 218.174.128.88 (11/08 06:15)
uselessman:推 周汝昌扣掉太偏激的堅持 一像都很不賴 推140.112.246.185 11/08
wesleymi:可以去看高陽的紅樓一家言 有批評這本書 推 218.187.171.99 11/08
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fermion (fermion) 看板: Redology 標題: Re: [閒聊] 紅樓小講 時間: Wed Nov 12 12:36:50 2003 ※ 引述《cp (cp)》之銘言: : : → wesleymi:可以去看高陽的紅樓一家言 有批評這本書 推 218.187.171.99 11/08 : 這本書出來的時候,高陽已經過世了吧? 高陽那本也是有些奇怪的論點 比如他說 枉凝眉中 是寫釵黛 水中月和鏡中花 說這是指釵黛二人都和寶玉無結果 (他認為最後是湘芸和寶玉在一起) 感覺挺怪的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.227.49
HIJK:真的很怪… 推 218.166.150.50 11/12
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: zosul3 (一起飛) 看板: Redology 標題: Re: [閒聊] 紅樓小講 時間: Fri Nov 21 23:41:48 2003 ※ 引述《cp (cp)》之銘言: : : → wesleymi:可以去看高陽的紅樓一家言 有批評這本書 推 218.187.171.99 11/08 : 這本書出來的時候,高陽已經過世了吧? 我記得 高陽好像還有寫過 紅樓夢斷四部曲 是曹雪芹家族跟李煦一族的盛衰故事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.13.113.201 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: zosul3 (一起飛) 看板: Redology 標題: Re: [閒聊] 紅樓小講 時間: Fri Nov 21 23:51:02 2003 ※ 引述《zosul3 (一起飛)》之銘言: : ※ 引述《cp (cp)》之銘言: : : 這本書出來的時候,高陽已經過世了吧? : 我記得 高陽好像還有寫過 紅樓夢斷四部曲 : 是曹雪芹家族跟李煦一族的盛衰故事 而且這部書裡有很多的人物都跟紅樓夢人物暗合喔 像是曹震--賈璉 震二奶奶--王熙鳳 錦兒--平兒 春雨--襲人 連環--鴛鴦 芸官--黛玉 . . . . . . . . . . 人物的關係跟個性都很接近 彷彿是在寫紅樓夢最原本的故事一樣 不錯看 建議大家去看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.13.113.201 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王) 看板: Redology 標題: Re: [閒聊] 紅樓小講 時間: Thu Nov 27 05:15:29 2003 ※ 引述《fermion (fermion)》之銘言: : ※ 引述《cp (cp)》之銘言: : : 這本書出來的時候,高陽已經過世了吧? : 高陽那本也是有些奇怪的論點 : 比如他說 枉凝眉中 是寫釵黛 水中月和鏡中花 : 說這是指釵黛二人都和寶玉無結果 (他認為最後是湘芸和寶玉在一起) : 感覺挺怪的 寶玉跟湘雲會被湊在一起是因為"因麒麟伏白首雙星". 那一回說寶玉得了一個麒麟, 而湘雲也有一個一樣但小一點的, 這是"麒麟"的部分,但"白首雙星"無法從那一回看出任何端倪, 所以學者們認為這是寶玉湘雲白頭偕老的伏筆. 我看過張之補的紅樓夢, 他是安排寶玉跟寶釵結婚, 但湘雲後來也來投靠他們家, 後來寶釵死了,湘雲才是跟寶玉終老的人, 我忘了他們有沒有結婚, 印象中湘雲是以寡婦身分投靠寶玉家, 而且跟寶玉始終是兄妹關係? 看過的人請指教,我是真的忘了. ps:我記得麝月好像也陪了寶玉一陣子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.166.72.39 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: uselessman (lllll ) 看板: Redology 標題: Re: [閒聊] 紅樓小講 時間: Thu Nov 27 10:51:56 2003 ※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言: : 寶玉跟湘雲會被湊在一起是因為"因麒麟伏白首雙星". : 那一回說寶玉得了一個麒麟, : 而湘雲也有一個一樣但小一點的, : 這是"麒麟"的部分,但"白首雙星"無法從那一回看出任何端倪, : 所以學者們認為這是寶玉湘雲白頭偕老的伏筆. : 我看過張之補的紅樓夢, : 他是安排寶玉跟寶釵結婚, : 但湘雲後來也來投靠他們家, : 後來寶釵死了,湘雲才是跟寶玉終老的人, : 我忘了他們有沒有結婚, : 印象中湘雲是以寡婦身分投靠寶玉家, : 而且跟寶玉始終是兄妹關係? : 看過的人請指教,我是真的忘了. : ps:我記得麝月好像也陪了寶玉一陣子 以下是我學到的 寶玉寶釵結婚應該沒有什麼異議 大家都能理解 但白首雙星那段就很費解 大家都在猜 有兩個主要猜測 白首雙星 幾乎只有一個解釋 牛郎織女 而且一年相會一次 所以有人猜寶玉湘雲最後會在一起 (或許還要中年) 但寶玉因某種原因而遠離家園 讓湘雲獨守空閨 這說法最貼近湘雲詩讖 枉凝眉 可是我不想舉證 懶 另外一個講法是從脂批聯想 衛若蘭是湘雲的丈夫 寶玉的大麒麟不知何原因跑到衛若蘭手上 又不知為何湘雲嫁給他 並發現麒麟 終於證明姻緣已定 這個說法線索很少 不合理的地方比較多 其實湘雲的結局會這麼難猜 是因為她是改搞受害者 黛玉的加入與加強 幾乎完全取代了湘雲的地位 因此她落的需要一個新的結局 但可能作者尚未寫完 所以變成現在這樣 基本上 湘雲的結局是不存在的 每個線索都只代表作者每個時期的想法 未定論 換說麝月 據說她的原型是曹雪芹原本就有的妾 跟著曹雪芹到最後 她在書中表現的成熟穩重 很得寶玉信任 也很讓批書人喜愛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.246.185