最近去大陸買了大陸版的紅樓夢VCD
其結局竟與台灣所流傳的高鶚版結局大不相同
握仔細對過80回後的情節
卻又非完全不同
比如說
探春最後是被南安太妃收成義女 嫁給番王和親去也
寶玉護送探春去
黛玉因為太想他了 所以就病死了
很不一樣吧
還有
最後 賈家被抄 超了以後並沒有歸還家產 反而賈赦賈璉被殺頭 賈政被流
一敗塗地
所以 我想問各位高人
請有沒有人知道這是什麼樣的版本的結局
x
--
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◆ From: 140.112.6.138
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作者: parakeet (enjoy ur life~~) 看板: Redology
標題: Re: 大陸版的紅樓夢
時間: Sun Dec 23 04:55:07 2001
※ 引述《bigtrouble (冷靜阿......)》之銘言：
: 最近去大陸買了大陸版的紅樓夢VCD
: 其結局竟與台灣所流傳的高鶚版結局大不相同
: 握仔細對過80回後的情節
: 卻又非完全不同
: 比如說
: 探春最後是被南安太妃收成義女 嫁給番王和親去也
: 寶玉護送探春去
: 黛玉因為太想他了 所以就病死了
: 很不一樣吧
: 還有
: 最後 賈家被抄 超了以後並沒有歸還家產 反而賈赦賈璉被殺頭 賈政被流
: 一敗塗地
: 所以 我想問各位高人
: 請有沒有人知道這是什麼樣的版本的結局
: x
這應該不是任何一版本的結局
而是一眾紅學家根據前八十回暗示,
推敲而得的他們認為比較貼近曹公原意的結果
你可以看看每集的開場(or結尾?)
會有列出參與研究的學者名單
--
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◆ From: 140.112.220.7
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作者: sab (同仁居三不黏) 看板: Redology
標題: Re: 大陸版的紅樓夢
時間: Sun Dec 23 14:24:29 2001
※ 引述《parakeet (enjoy ur life~~)》之銘言：
: ※ 引述《bigtrouble (冷靜阿......)》之銘言：
: : 最近去大陸買了大陸版的紅樓夢VCD
: : 其結局竟與台灣所流傳的高鶚版結局大不相同
: : 握仔細對過80回後的情節
: : 卻又非完全不同
: : 比如說
: : 探春最後是被南安太妃收成義女 嫁給番王和親去也
: : 寶玉護送探春去
: : 黛玉因為太想他了 所以就病死了
: : 很不一樣吧
: : 還有
: : 最後 賈家被抄 超了以後並沒有歸還家產 反而賈赦賈璉被殺頭 賈政被流
: : 一敗塗地
大陸的社會科學或文學研究有個奇妙的現象，（就我所知的部分）
就是慣於把結論下在歷史唯物論、階級鬥爭等等上面。
比方說連哲學史常常都會歸結到『唯心與唯物的對抗』之類的結論，（不可思議）
一些大陸紅學研究，如果是講飲食的，
最後經常來上一句『中國古代封建階級就是這樣壓榨廣大農民！』
所以高鶚寫賈家的下場，我的推測是基於盛極而衰、否極泰來的循環思想，
（例如我們常說富不過三代、窮不過三代）
所以在一部書裡我們看到賈家盛而衰、衰而竭、竭而後散、
散又由下一代繼起新的希望。（賈蘭中舉、歸還家產、罪臣起復）
不過在大陸的意識型態裡，賈家的毀滅是必然的，
是『罪惡封建階級終究將自食其果、一敗塗地』，
如果讓他們再起，毋寧是自打自己歷史觀的嘴巴。
無產階級專政是社會最後的必然，怎麼可以讓封建階級還有機會爬起來呢？
這是我對大陸版本紅樓夢結局更改的想法啦...
大陸的政治意識其實是出乎我們想像的強烈，
學術研究也經常是難脫政治氣氛的...
: : 所以 我想問各位高人
: : 請有沒有人知道這是什麼樣的版本的結局
: : x
: 這應該不是任何一版本的結局
: 而是一眾紅學家根據前八十回暗示,
: 推敲而得的他們認為比較貼近曹公原意的結果
: 你可以看看每集的開場(or結尾?)
: 會有列出參與研究的學者名單
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◆ From: 61.224.152.194
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作者: moguly (Endless Rain) 看板: Redology
標題: Re: 大陸版的紅樓夢
時間: Sun Dec 23 14:31:15 2001
※ 引述《sab (同仁居三不黏)》之銘言：
: ※ 引述《parakeet (enjoy ur life~~)》之銘言：
: 大陸的社會科學或文學研究有個奇妙的現象，（就我所知的部分）
: 就是慣於把結論下在歷史唯物論、階級鬥爭等等上面。
: 比方說連哲學史常常都會歸結到『唯心與唯物的對抗』之類的結論，（不可思議）
: 一些大陸紅學研究，如果是講飲食的，
: 最後經常來上一句『中國古代封建階級就是這樣壓榨廣大農民！』
: 所以高鶚寫賈家的下場，我的推測是基於盛極而衰、否極泰來的循環思想，
: （例如我們常說富不過三代、窮不過三代）
: 所以在一部書裡我們看到賈家盛而衰、衰而竭、竭而後散、
: 散又由下一代繼起新的希望。（賈蘭中舉、歸還家產、罪臣起復）
: 不過在大陸的意識型態裡，賈家的毀滅是必然的，
: 是『罪惡封建階級終究將自食其果、一敗塗地』，
: 如果讓他們再起，毋寧是自打自己歷史觀的嘴巴。
: 無產階級專政是社會最後的必然，怎麼可以讓封建階級還有機會爬起來呢？
: 這是我對大陸版本紅樓夢結局更改的想法啦...
: 大陸的政治意識其實是出乎我們想像的強烈，
: 學術研究也經常是難脫政治氣氛的...
近十年來已經好多了，比較不會動不動就扯到政治。
而且央視紅樓夢的結局，也是根據脂批及其他線索，
考證出作者可能的原意。我倒是覺得他們不採用高鶚續書，
而大膽的試圖復原紅樓原貌，是相當有勇氣的創舉。
但不知道他們的企圖是不是打倒資本主義就是了。
--
燕子回到了遙遠的北方 你的名字我已想不起來
別怪我 生命太匆忙
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◆ From: 163.31.27.207
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作者: esme (Lobster) 看板: Redology
標題: Re: 大陸版的紅樓夢
時間: Sun Dec 23 15:07:17 2001
看過一些大陸紅學研究
焦點都集中於寶玉黛玉是什麼反封建
的代表人物
很難想像曹雪芹是為了反封建所以塑造寶黛
其實有一派研究紅學的人說紅樓夢是政治小說
每個人物可以對應到清朝政治史事
蠻有聯想力的
可是也太泛政治化了
--
殷勤昨夜三更雨 又得浮生一日涼
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◆ From: 202.178.192.128
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作者: bigtrouble (冷靜阿......) 看板: Redology
標題: Re: 大陸版的紅樓夢
時間: Sun Dec 23 16:01:50 2001
可是我真他媽的不喜歡大陸版的結局
看完以後心情不好了大半日
其中最離奇的莫過於
探春去和蕃的時候
居然是坐船去的喔
真不知道他要去哪裡和蕃
日本？南洋？還是夏威夷？
明末清初的時候我們應該都沒有打輸給這些人吧？
至少 在中國人 和蕃的概念中 應該都和船扯不上關係吧...
--
要怎樣你才會有感覺
要怎樣你也才會痛
沈默與冷漠
我分不出來
然後我學會隱忍
--
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◆ From: 140.112.6.149
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作者: ashlley (有夢想的人最偉大) 看板: Redology
標題: Re: 大陸版的紅樓夢
時間: Sun Dec 23 19:58:49 2001
※ 引述《bigtrouble (冷靜阿......)》之銘言：
: 可是我真他媽的不喜歡大陸版的結局
: 看完以後心情不好了大半日
: 其中最離奇的莫過於
: 探春去和蕃的時候
: 居然是坐船去的喔
^^^^^^
這也是根據曹氏殘稿所和判詞作的推測
判詞不有"一帆風雨路三千"的字嗎?
所以探春嫁得很遠，需渡海而去，是有依據的
只不過央視版的安排寶玉送行，我認為是較不可能
雖然是為黛玉"淚盡而亡"作伏筆 但不相信賈家會冒險讓寶玉作此遠行
真不知道他要去哪裡和蕃
: 日本？南洋？還是夏威夷？
: 明末清初的時候我們應該都沒有打輸給這些人吧？
: 至少 在中國人 和蕃的概念中 應該都和船扯不上關係吧...
--
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◆ From: 140.119.137.4
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: piawfu (稚兒太子) 看板: Redology
標題: Re: 大陸版的紅樓夢
時間: Sun Dec 23 20:54:08 2001
※ 引述《bigtrouble (冷靜阿......)》之銘言：
: 可是我真他媽的不喜歡大陸版的結局
: 看完以後心情不好了大半日
: 其中最離奇的莫過於
: 探春去和蕃的時候
: 居然是坐船去的喔
: 真不知道他要去哪裡和蕃
: 日本？南洋？還是夏威夷？
: 明末清初的時候我們應該都沒有打輸給這些人吧？
: 至少 在中國人 和蕃的概念中 應該都和船扯不上關係吧...
那是因為前面出現過船的圖像吧 印象中是在太虛幻境的十二金釵冊
--
文學是一種面對生活的態度，
其間充滿了奇癖，執迷，和自以為是的苦難。
--
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◆ From: 140.114.212.166
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: washburn (悵釣魚人去) 看板: Redology
標題: Re: 大陸版的紅樓夢
時間: Mon Dec 24 10:16:31 2001
※ 引述《bigtrouble (冷靜阿......)》之銘言：
: 可是我真他媽的不喜歡大陸版的結局
: 看完以後心情不好了大半日
: 其中最離奇的莫過於
: 探春去和蕃的時候
: 居然是坐船去的喔
: 真不知道他要去哪裡和蕃
: 日本？南洋？還是夏威夷？
: 明末清初的時候我們應該都沒有打輸給這些人吧？
: 至少 在中國人 和蕃的概念中 應該都和船扯不上關係吧...
滿清是外族, 不會認為和蕃是羞恥的事.
如果賈家寫的是曹家的故事的話,
曹家只是滿人的包衣, 在入關前只是旗人的奴僕.
把奴僕的女兒嫁到國外, 滿清皇族是不會覺得羞恥的.
另, 以清朝的外交說來, 西北內陸就不提了,
當時和朝鮮或越南的關係都極佳.
--
長安古道馬遲遲, 高柳亂蟬嘶.
夕陽島外, 秋風原上, 目斷四天垂.
歸雲一去無蹤跡, 何處是前期?
狎興生疏, 酒徒蕭索, 不似去年時.
--
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◆ From: 210.85.109.162
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: msDEMON (xenophobia) 看板: Redology
標題: Re: 大陸版的紅樓夢
時間: Mon Dec 24 18:13:05 2001
※ 引述《washburn (悵釣魚人去)》之銘言：
: ※ 引述《bigtrouble (冷靜阿......)》之銘言：
: : 可是我真他媽的不喜歡大陸版的結局
: : 看完以後心情不好了大半日
: : 其中最離奇的莫過於
: : 探春去和蕃的時候
: : 居然是坐船去的喔
: : 真不知道他要去哪裡和蕃
: : 日本？南洋？還是夏威夷？
: : 明末清初的時候我們應該都沒有打輸給這些人吧？
: : 至少 在中國人 和蕃的概念中 應該都和船扯不上關係吧...
: 滿清是外族, 不會認為和蕃是羞恥的事.
: 如果賈家寫的是曹家的故事的話,
: 曹家只是滿人的包衣, 在入關前只是旗人的奴僕.
: 把奴僕的女兒嫁到國外, 滿清皇族是不會覺得羞恥的.
: 另, 以清朝的外交說來, 西北內陸就不提了,
: 當時和朝鮮或越南的關係都極佳.
跟利馬竇那邊也不錯
不會嫁到義大利去了吧
--
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◆ From: 140.113.62.178
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: STARSTAR (麵茶) 看板: Redology
標題: Re: 大陸版的紅樓夢
時間: Sat Dec 29 20:23:58 2001
※ 引述《ashlley (有夢想的人最偉大)》之銘言：
: ※ 引述《bigtrouble (冷靜阿......)》之銘言：
: : 可是我真他媽的不喜歡大陸版的結局
: : 看完以後心情不好了大半日
: : 其中最離奇的莫過於
: : 探春去和蕃的時候
: : 居然是坐船去的喔
: ^^^^^^
: 這也是根據曹氏殘稿所和判詞作的推測
: 判詞不有"一帆風雨路三千"的字嗎?
: 所以探春嫁得很遠，需渡海而去，是有依據的
: 只不過央視版的安排寶玉送行，我認為是較不可能
: 雖然是為黛玉"淚盡而亡"作伏筆 但不相信賈家會冒險讓寶玉作此遠行
: 真不知道他要去哪裡和蕃
: : 日本？南洋？還是夏威夷？
在張之的紅樓夢新補中,探春嫁到了爪哇
好像就是現在的印尼
: : 明末清初的時候我們應該都沒有打輸給這些人吧？
: : 至少 在中國人 和蕃的概念中 應該都和船扯不上關係吧...
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◆ From: 61.219.251.185
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作者: esme (Lobster) 看板: Redology
標題: Re: 大陸版的紅樓夢
時間: Mon Dec 31 14:00:36 2001
探春應該是嫁到南洋啦
不過照曹雪芹原意
應該是不能回家探親的
高鶚續的好像不太對
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殷勤昨夜三更雨 又得浮生一日涼
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◆ From: 61.226.0.151