我所看過的紅樓相關書籍

[lavender0804 (Andante ￾N￾N)]

在下是新來的
紅樓齡九年
很高興在此與眾同好有討論的機會...
請多多指教。
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曾經看過一套張欣伯批削的紅樓
(其實我本來也不知道他是誰
是自從看過那套書以後  才記住這個人的)
我真的要說
他加的批文雖然有"一點兒"的偏激
可是也算非常的有趣
(事實上  我就是喜歡那樣的偏激
只要是喜歡黛玉的應該都會喜歡)
更重要的一點是
他的話雖然帶有開玩笑的意味
可是
卻常常能一針見血、切中事情的核心...
而且他把後來的情節改掉
寫一些他自己想寫的東西
(像是寶釵的自殺...)
有興趣的可以去找找看
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還看過一本新的續寫版本《紅樓夢新補》
是張之寫的(我依然不知道他是誰...)
不過
看完那一本
我幾乎要以為是曹雪芹的手筆
如果論他的文采
是當然比不上雪芹先生
可是我覺得他寫的情節就真的像極了雪芹本來要寫的
(賈家完全的敗落、骨肉分散數地各自凋零...)
看了真的是很有感觸...
可以細細的品味
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註：以上的書都是我在圖書館看的，有點舊，可能現在尋找不易...

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◆ From: 61.57.171.109

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作者: youu (youu) 看板: Redology
標題: Re: 我所看過的紅樓相關書籍
時間: Mon Sep 20 10:22:40 2004

我也是新來的,紅樓齡"兩個月"^^
大約翻過幾本的後人評書,最令我印象深刻的是業餘作家趙同所寫的"紅樓夢醒時"
這一本書說脂硯就是薛寶釵,畸笏叟就是薛蟠等等對號入座的認定.
我個人是有幾分的相信,不過這樣的說法可能會招來嚴厲的質疑吧?
有興趣的朋友可去大書店翻翻~

順帶一提我是擁薛派的:P

※ 引述《lavender0804 (Andante ￾N￾N)》之銘言：
: 在下是新來的
: 紅樓齡九年
: 很高興在此與眾同好有討論的機會...
: 請多多指教。

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◆ From: 210.85.138.25
推 equation:我個人絕對不相信『脂硯是薛寶釵』一說
推 equation:『畸笏叟是薛蟠』更是離譜至極
推 xxray:擁薛派...嗯...真是有趣...
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作者: FRKL (布衣卿相) 看板: Redology
標題: Re: 我所看過的紅樓相關書籍
時間: Tue Sep 21 18:45:07 2004

※ 引述《youu (youu)》之銘言：
: 我也是新來的,紅樓齡"兩個月"^^
: 大約翻過幾本的後人評書,最令我印象深刻的是業餘作家趙同所寫的"紅樓夢醒時"
: 這一本書說脂硯就是薛寶釵,畸笏叟就是薛蟠等等對號入座的認定.



這種說法真是新奇
我會弄來看看 :)

我比較相信脂硯是曹雪芹同族的說法
林黛玉便是以脂硯幼時愛慕的人為底板描繪

至於畸笏叟與曹雪芹的關係一定也是非常密切
才能夠命他刪去了秦可卿淫喪天香樓的情節


: 我個人是有幾分的相信,不過這樣的說法可能會招來嚴厲的質疑吧?
: 有興趣的朋友可去大書店翻翻~
: 順帶一提我是擁薛派的:P
: ※ 引述《lavender0804 (Andante ￾N￾N)》之銘言：
: : 在下是新來的
: : 紅樓齡九年
: : 很高興在此與眾同好有討論的機會...
: : 請多多指教。

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贈君一法決狐疑，不用鑽龜與祝蓍。
試玉要燒三日滿，辨材須待七年期。
周公恐懼流言日，王莽謙恭未篡時。
向使當初身便死，一生真偽誰復知？
                                 白居易〈放言五首(其三)〉

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◆ From: 203.74.110.169
推 equation:有一說『脂硯是史湘雲』
推 bsnyyp:而且說最後寶玉是跟湘雲結婚
推 stu84151:脂硯就是薛寶釵,畸笏叟就是薛蟠等..
推 stu84151:~~~.我不太懂耶~...^^".
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作者: youu (youu) 看板: Redology
標題: Re: 我所看過的紅樓相關書籍
時間: Thu Sep 23 22:33:40 2004

※ 引述《FRKL (布衣卿相)》之銘言：
: 這種說法真是新奇
: 我會弄來看看 :)
: 我比較相信脂硯是曹雪芹同族的說法
: 林黛玉便是以脂硯幼時愛慕的人為底板描繪
: 至於畸笏叟與曹雪芹的關係一定也是非常密切
: 才能夠命他刪去了秦可卿淫喪天香樓的情節

我簡單的提一下這本評書的內容..
一般而言,作者會接受他人的命令刪除自己的部份作品,
有可能是他的輩份較低,必須遵守長輩(畸笏)的命令,但又不想偏離自己原意太遠.
故意留了一些線索,告訴後人他原本是要秦可卿和公公偷情被發現而含羞上吊的.
這樣才能符合那十二首判詞的內容.
會有脂硯就是寶釵的說法,是來自於"脂粉"的"脂",這個字用在男性也許有點奇怪.
若真如趙所言,"石頭"(曹頫)為這部小說的原作者,就不難想像為什麼他的作品
"石頭記"會被自己的妻子脂硯一一否決他人的提議如"情僧錄","風月寶鑑","金陵十二釵"
等,而硬是要用"石頭記"這個書名了.
假若曹頫在尚未寫完石頭記而亡故,剩下的就是他的兒子雪芹和妻子脂硯等一干人.
而雪芹的才情又遜於自己父親曹頫的情況下,雖然補了後四十回的內容,
但脂硯並不滿意,沒有把它和前八十回作結合,只留下了紅樓二尤與風月寶鑑
這兩個真正出於曹雪芹的原創思想.
二尤在紅樓夢裡面顯得有些不搭,就是因為很可能不是原作者所創的關係.
(否則二尤理當在十二釵之中)
後人只看輕高鄂續的後四十回,卻不知前八十回的真真假假.

再者,我支持作者可能是曹頫的另一個原因,就是他比較可能是經歷曹家興衰的
人,而雪芹年少時曹家已經家道中落了.胡適為了說明作者就是曹雪芹
硬把曹雪芹的出生日期提前...
後來為什麼石頭記又變成了紅樓夢,這本書也有提到相關的看法.
我寫得很雜亂無章,希望有興趣的朋友還是親自走一趟三民書局找找看.


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these good old dreams
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◆ From: 210.85.138.25

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作者: culb () 看板: Redology
標題: Re: 我所看過的紅樓相關書籍
時間: Fri Sep 24 17:11:49 2004

※ 引述《youu (youu)》之銘言：
: 後來為什麼石頭記又變成了紅樓夢,這本書也有提到相關的看法.
: 我寫得很雜亂無章,希望有興趣的朋友還是親自走一趟三民書局找找看.


    我最近開始在文大上皮述民老師的紅樓夢。

    老師認為賈寶玉是李鼎自傳，曹雪芹代寫，而脂硯就是李鼎，如脂硯是以道
地「吳白」批書，而李鼎正是生於蘇州，長於蘇州。

    就年齡來說，曹雪芹或曹天佑被抄家時年齡都還很小，而李鼎被抄家時約三
十歲，老師認為他已享盡榮華且也閱盡情關了。更適合賈寶玉的形象。

    不曉得大家以為此說法如何？

    還有一些其他的佐證我有些忘記了，如果我上課還有其他心得，再貼上來與
大家分享。(上課用書是皮述民老師的《蘇州李家與紅樓夢》新文豐出版)

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