想請問大家關於目前紅樓夢81回以後的續書意見。
有的學者認為是續書者續的，但近來也有些證據，
認為是曹雪芹自己的稿子，續書者只是稍加刪改。
各位覺得呢？不一定要舉出考證的證據，我想知道大家閱讀時的感受。
張愛玲說，她一讀到81回四美釣游魚，就覺得紅樓夢變呆了。
大家是否也有類似的感覺？我的確覺得寶玉形象差異過大，
但是有些部分，如寶玉在大雪中拜別賈政那段，
我又覺得意境很脫俗，也很讓我感動。覺得像前八十回的感覺。
所以心裡很矛盾，不知各位覺得如何？
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作者: moonsky (因為風的緣故) 看板: Redology
標題: Re: 關於續書的意見
時間: Thu Apr 20 13:38:42 2000
※ 引述《moguly (長大後要去背燈塔)》之銘言：
: 想請問大家關於目前紅樓夢81回以後的續書意見。
: 有的學者認為是續書者續的，但近來也有些證據，
: 認為是曹雪芹自己的稿子，續書者只是稍加刪改。
: 各位覺得呢？不一定要舉出考證的證據，我想知道大家閱讀時的感受。
我比較傾向是續書者續的說法，說不定也有曹雪芹的部份原稿
但我認為不只是"稍加"刪改而已
不然人物個性形象不會差異這麼大!
: 張愛玲說，她一讀到81回四美釣游魚，就覺得紅樓夢變呆了。
: 大家是否也有類似的感覺？我的確覺得寶玉形象差異過大，
沒錯!我也感覺80回後實在言語無味
唯一較有可看性的是黛玉病逝的那部份
: 但是有些部分，如寶玉在大雪中拜別賈政那段，
: 我又覺得意境很脫俗，也很讓我感動。覺得像前八十回的感覺。
: 所以心裡很矛盾，不知各位覺得如何？
其實寶玉在大雪中拜別那段也頗受批評
學者認為寶玉出家後居然還一派闊氣，披著大紅猩猩氈
而最後寫得簡直像是被一僧一道挾持走的!
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作者: charpentier (檻外人) 看板: Redology
標題: Re: 關於續書的意見
時間: Thu Apr 20 14:40:03 2000
※ 引述《moonsky (因為風的緣故)》之銘言：
: ※ 引述《moguly (長大後要去背燈塔)》之銘言：
: : 想請問大家關於目前紅樓夢81回以後的續書意見。
: : 有的學者認為是續書者續的，但近來也有些證據，
: : 認為是曹雪芹自己的稿子，續書者只是稍加刪改。
: : 各位覺得呢？不一定要舉出考證的證據，我想知道大家閱讀時的感受。
: 我比較傾向是續書者續的說法，說不定也有曹雪芹的部份原稿
: 但我認為不只是"稍加"刪改而已
: 不然人物個性形象不會差異這麼大!
脂評只有到八十回左右吧 !
所以後四十回絕對沒完成.
我的看法是,
原稿只是大致的輪廓,
人物的描寫和一些細節的部分則是續書者完成的,
畢竟結局仍保留了悲劇的結局.
想想前八十回也是經過"多次增刪"才完成的,
這樣說也不無可能.
: : 張愛玲說，她一讀到81回四美釣游魚，就覺得紅樓夢變呆了。
: : 大家是否也有類似的感覺？我的確覺得寶玉形象差異過大，
: 沒錯!我也感覺80回後實在言語無味
: 唯一較有可看性的是黛玉病逝的那部份
我倒覺得那段很糟,
為了製造一些對比,
反而落得太做作,不自然了.
而且你們覺得掉包計這種情節有可能發生嗎 ?
: : 但是有些部分，如寶玉在大雪中拜別賈政那段，
: : 我又覺得意境很脫俗，也很讓我感動。覺得像前八十回的感覺。
: : 所以心裡很矛盾，不知各位覺得如何？
: 其實寶玉在大雪中拜別那段也頗受批評
: 學者認為寶玉出家後居然還一派闊氣，披著大紅猩猩氈
怎麼覺得這好像是對岸思考模式下說的話,
還是我也被制約了 !?
: 而最後寫得簡直像是被一僧一道挾持走的!
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作者: washburn (我的新車叫阿哈) 看板: Redology
標題: Re: 關於續書的意見
時間: Thu Apr 20 15:16:58 2000
※ 引述《moonsky (因為風的緣故)》之銘言：
: 其實寶玉在大雪中拜別那段也頗受批評
: 學者認為寶玉出家後居然還一派闊氣，披著大紅猩猩氈
: 而最後寫得簡直像是被一僧一道挾持走的!
世說新語有一個小故事...可惜我把原來故事主角的姓名忘了...
有一個和尚, 常在各世族間走動,
有個人就問他啦, 你不是個和尚嗎?
怎麼喜歡住在朱門中呢?
那位和尚回答了:
你自己才把這兒當作朱門啊,
在我眼裡, 朱門和瓦舍並沒有分別...
寶玉既然已經看破一切,
那麼穿著本來的服裝並沒有什麼不對啊,
特別去找一件破衣服來穿然後冷得要死才是做作的事.
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◆ From: 140.112.202.2
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作者: moguly (長大後要去背燈塔) 看板: Redology
標題: Re: 關於續書的意見
時間: Fri Apr 21 02:13:39 2000
: 其實寶玉在大雪中拜別那段也頗受批評
: 學者認為寶玉出家後居然還一派闊氣，披著大紅猩猩氈
: 而最後寫得簡直像是被一僧一道挾持走的!
忘記是誰說的，大概又是張愛玲吧，
好像是說猩猩氈是續書者受前面影響，順手加上去的。
不過證據是什麼我一時也忘了。
我會喜歡這段，主要是大雪中與船泊在清靜去處的這個場景，
很有白茫茫一片真乾淨的味道，而且很難得的是，賈政是獨自一人，
家僮都打發去投帖了，這不知是不是寶玉與父親在書中難得的獨處？
而且一向嚴厲的賈政，居然跑去追寶玉，追得那麼遠，
情不自禁的流露出難得一見的親情，雖然與前面形象不一，
但不禁使我感到他畢竟也是個平凡的父親，終於有點人性了。
至於一僧一道挾持他，我倒覺得是作者不得不這樣寫，
如果他寫是寶玉自己很乾脆的飄然遠去，不理會父親在後面追，
不知當時的社會能否接受這樣的情節呢？讀者也未免感到寶玉太無情了吧！
（當然本來就無情啦，不過形象化出來，還是令人怵目驚心....）
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作者: zoes ( 時間) 看板: Redology
標題: Re: 關於續書的意見
時間: Fri Apr 21 11:14:15 2000
※ 引述《charpentier (檻外人)》之銘言：
: ※ 引述《moonsky (因為風的緣故)》之銘言：
: : 我比較傾向是續書者續的說法，說不定也有曹雪芹的部份原稿
: : 但我認為不只是"稍加"刪改而已
: : 不然人物個性形象不會差異這麼大!
: 脂評只有到八十回左右吧 !
: 所以後四十回絕對沒完成.
: 我的看法是,
: 原稿只是大致的輪廓,
: 人物的描寫和一些細節的部分則是續書者完成的,
: 畢竟結局仍保留了悲劇的結局.
: 想想前八十回也是經過"多次增刪"才完成的,
: 這樣說也不無可能.
: : 沒錯!我也感覺80回後實在言語無味
: : 唯一較有可看性的是黛玉病逝的那部份
: 我倒覺得那段很糟,
: 為了製造一些對比,
: 反而落得太做作,不自然了.
但反而製造出很高的戲劇效果不是嗎？
: 而且你們覺得掉包計這種情節有可能發生嗎 ?
文學作品的高妙處不就在營造出如真似幻的的效果，它寫實卻超越現實..
: : 其實寶玉在大雪中拜別那段也頗受批評
: : 學者認為寶玉出家後居然還一派闊氣，披著大紅猩猩氈
: 怎麼覺得這好像是對岸思考模式下說的話,
: 還是我也被制約了 !?
: : 而最後寫得簡直像是被一僧一道挾持走的!
的確，高鶚的續書無法讓紅迷們滿意，仔細讀過，發現前八十回和後四十回的差異
極大，無論是筆法或人物形塑，甚至有許多角色的結局不是當初曹雪芹的原意，但不
可否認的，高鶚的續書仍有他的價值，否則也無法在許多紅學的愛好者和學者中被保
存下來...
順便一提，以前修紅樓夢時，老師曾經說過，因為很多研究紅樓夢的專書是大陸
學者寫的，不免受到許多社會主義下意識型態的影響，我們這些學生往往沒有分辨
的能力，在做報告一味的引用或相信...
只是提醒大家，提高判讀能力，不要以為寫成專書都是對的，其實其中有
許多錯誤的部分呢...:)
--
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◆ From: 140.119.27.36
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作者: msDEMON (臨水照花) 看板: Redology
標題: Re: 關於續書的意見
時間: Sun May 7 11:02:04 2000
※ 引述《zoes ( 時間)》之銘言：
: ※ 引述《charpentier (檻外人)》之銘言：
: : 脂評只有到八十回左右吧 !
: : 所以後四十回絕對沒完成.
: : 我的看法是,
: : 原稿只是大致的輪廓,
: : 人物的描寫和一些細節的部分則是續書者完成的,
: : 畢竟結局仍保留了悲劇的結局.
: : 想想前八十回也是經過"多次增刪"才完成的,
: : 這樣說也不無可能.
: : 我倒覺得那段很糟,
: : 為了製造一些對比,
: : 反而落得太做作,不自然了.
: 但反而製造出很高的戲劇效果不是嗎？
: : 而且你們覺得掉包計這種情節有可能發生嗎 ?
: 文學作品的高妙處不就在營造出如真似幻的的效果，它寫實卻超越現實..
: : 怎麼覺得這好像是對岸思考模式下說的話,
: : 還是我也被制約了 !?
: 的確，高鶚的續書無法讓紅迷們滿意，仔細讀過，發現前八十回和後四十回的差異
: 極大，無論是筆法或人物形塑，甚至有許多角色的結局不是當初曹雪芹的原意，但不
: 可否認的，高鶚的續書仍有他的價值，否則也無法在許多紅學的愛好者和學者中被保
: 存下來...
: 順便一提，以前修紅樓夢時，老師曾經說過，因為很多研究紅樓夢的專書是大陸
: 學者寫的，不免受到許多社會主義下意識型態的影響，我們這些學生往往沒有分辨
: 的能力，在做報告一味的引用或相信...
: 只是提醒大家，提高判讀能力，不要以為寫成專書都是對的，其實其中有
: 許多錯誤的部分呢...:)
從小讀的時候 雖還不知道後四十回是補的 總覺得人物突然變平 說的話也無聊起來
不過根據高鶚自述 他是蒐集了散落的紅樓遺稿 再一點一點補上的 所以
結局上應該不會大錯 只是細節部分文筆差一點點 幾個人的結局比較不清楚而已囉
不過 高鶚雖比不上曹雪芹的文筆 但也不差唷 我看了幾本續紅樓的書
挖靠 那個文筆簡直是不忍卒睹 慘絕人寰啊
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作者: phily (無事忙...) 看板: Redology
標題: Re: 關於續書的意見
時間: Sun May 7 21:35:44 2000
※ 引述《msDEMON (臨水照花)》之銘言：
: 從小讀的時候 雖還不知道後四十回是補的 總覺得人物突然變平 說的話也無聊起來
: 不過根據高鶚自述 他是蒐集了散落的紅樓遺稿 再一點一點補上的 所以
: 結局上應該不會大錯 只是細節部分文筆差一點點 幾個人的結局比較不清楚而已囉
: 不過 高鶚雖比不上曹雪芹的文筆 但也不差唷 我看了幾本續紅樓的書
: 挖靠 那個文筆簡直是不忍卒睹 慘絕人寰啊
沒錯 續紅樓夢的書簡直是天馬行空
大家都來個故事接龍似的....
好像有一本說黛玉借柳五兒的身體復活啦
然後 賈政覺得對他而言 黛玉較寶釵比較親
一個是他自己妹妹的女兒 一個是他老婆王夫人妹妹的女兒
憑什麼他要聽王夫人的話把寶釵娶來而不娶黛玉....
看了蠻奇怪的啦 所以只看幾回就沒看了....
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作者: reke (小滑鼠) 看板: Redology
標題: Re: 關於續書的意見
時間: Sun May 7 21:40:34 2000
※ 引述《msDEMON (臨水照花)》之銘言：
: ※ 引述《zoes ( 時間)》之銘言：
: : 但反而製造出很高的戲劇效果不是嗎？
: : 文學作品的高妙處不就在營造出如真似幻的的效果，它寫實卻超越現實..
: : 的確，高鶚的續書無法讓紅迷們滿意，仔細讀過，發現前八十回和後四十回的差異
: : 極大，無論是筆法或人物形塑，甚至有許多角色的結局不是當初曹雪芹的原意，但不
: : 可否認的，高鶚的續書仍有他的價值，否則也無法在許多紅學的愛好者和學者中被保
: : 存下來...
: : 順便一提，以前修紅樓夢時，老師曾經說過，因為很多研究紅樓夢的專書是大陸
: : 學者寫的，不免受到許多社會主義下意識型態的影響，我們這些學生往往沒有分辨
: : 的能力，在做報告一味的引用或相信...
: : 只是提醒大家，提高判讀能力，不要以為寫成專書都是對的，其實其中有
: : 許多錯誤的部分呢...:)
: 從小讀的時候 雖還不知道後四十回是補的 總覺得人物突然變平 說的話也無聊起來
: 不過根據高鶚自述 他是蒐集了散落的紅樓遺稿 再一點一點補上的 所以
: 結局上應該不會大錯 只是細節部分文筆差一點點 幾個人的結局比較不清楚而已囉
: 不過 高鶚雖比不上曹雪芹的文筆 但也不差唷 我看了幾本續紅樓的書
: 挖靠 那個文筆簡直是不忍卒睹 慘絕人寰啊
高鶚續書最好的部分，就是能夠狠下心把黛玉弄死，
光這樣的悲劇結局我覺得就抓到曹雪芹的本意七成以上了。
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