精華區beta Redology 關於我們 聯絡資訊
從來一直覺得很奇怪 紅樓夢的背景的清朝 可是他們都穿漢人的服飾而不是旗人 為什麼呢???????? 我聽過一種說法是 既然它是小說 就有它捏造的部分 即使不合理 也不用想太多(可能是曹雪芹的想法也不可考了吧) 有沒有別的說法呀?????? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 210.58.186.28 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: angelalala (不想騙你的感情) 看板: Redology 標題: Re: 紅樓人物的服裝 時間: Thu Nov 14 22:30:55 2002 ※ 引述《WANLINGG (茫茫人生路)》之銘言: : 從來一直覺得很奇怪 : 紅樓夢的背景的清朝 : 可是他們都穿漢人的服飾而不是旗人 : 為什麼呢???????? : 我聽過一種說法是 : 既然它是小說 就有它捏造的部分 : 即使不合理 也不用想太多(可能是曹雪芹的想法也不可考了吧) : 有沒有別的說法呀?????? 我以前有問過我高中的歷史老師耶...... 她說民間百姓在家時還是都穿漢人的衣服 可是我覺得她很有可能是隨便虎濫我的 不知道這個說法可不可信..... -- 你好,答錄機不在,我是電冰箱............ 請在聽見“嗶~~~~~~~~~~~~~~”一聲後, 開始慢慢留言,因為我寫字寫得比較慢...........~~><~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.223.32 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: testament (夜妖靈) 看板: Redology 標題: Re: 紅樓人物的服裝 時間: Thu Nov 14 23:17:04 2002 ※ 引述《angelalala (不想騙你的感情)》之銘言: : ※ 引述《WANLINGG (茫茫人生路)》之銘言: : : 從來一直覺得很奇怪 : : 紅樓夢的背景的清朝 : : 可是他們都穿漢人的服飾而不是旗人 : : 為什麼呢???????? : : 我聽過一種說法是 : : 既然它是小說 就有它捏造的部分 : : 即使不合理 也不用想太多(可能是曹雪芹的想法也不可考了吧) : : 有沒有別的說法呀?????? : 我以前有問過我高中的歷史老師耶...... : 她說民間百姓在家時還是都穿漢人的衣服 但是民間百姓也不能蓄髮呀 男人都要綁辮子低 賈家也不是一般百姓呀!!!!!! : 可是我覺得她很有可能是隨便虎濫我的 : 不知道這個說法可不可信..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 210.58.186.13 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nonbirthday (愛妳不是三兩天) 看板: Redology 標題: Re: 紅樓人物的服裝 時間: Fri Nov 15 00:36:19 2002 ※ 引述《WANLINGG (茫茫人生路)》之銘言: : 從來一直覺得很奇怪 : 紅樓夢的背景的清朝 : 可是他們都穿漢人的服飾而不是旗人 : 為什麼呢???????? : 我聽過一種說法是 : 既然它是小說 就有它捏造的部分 : 即使不合理 也不用想太多(可能是曹雪芹的想法也不可考了吧) : 有沒有別的說法呀?????? 說法之一:為了避文字獄 如果清楚地用清朝作故事背景 可能被當時的有心人士拿去炒作 比如 "曹雪芹用紅樓夢影射xxx 或ooo". 不過紅樓的服飾倒沒特意強調屬於哪種文化 有人認為, 芙蓉女兒誄中, 暗示大觀園的女兒可能沒有裹腳 這種說法背後有另一種解讀方式: 沒裹腳的女兒可能是八旗中的女性(八旗女不裹腳), 代表大觀園的小姐們具有皇室貴族的身份 以上可證明紅樓的故事背景參有滿族文化 也有人認為這是漢族文化的故事, 可以從寶玉的服飾中看出. 以上說法都有人支持舉證, 不過也有過度解讀之弊 僅供參考. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 218.184.92.243 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: g7power (書包重死ㄌ) 看板: Redology 標題: Re: 紅樓人物的服裝 時間: Fri Nov 15 12:35:08 2002 ※ 引述《nonbirthday (愛妳不是三兩天)》之銘言: : ※ 引述《WANLINGG (茫茫人生路)》之銘言: : : 從來一直覺得很奇怪 : : 紅樓夢的背景的清朝 : : 可是他們都穿漢人的服飾而不是旗人 : : 為什麼呢???????? : : 我聽過一種說法是 : : 既然它是小說 就有它捏造的部分 : : 即使不合理 也不用想太多(可能是曹雪芹的想法也不可考了吧) : : 有沒有別的說法呀?????? : 說法之一:為了避文字獄 : 如果清楚地用清朝作故事背景 : 可能被當時的有心人士拿去炒作 : 比如 "曹雪芹用紅樓夢影射xxx 或ooo". : 不過紅樓的服飾倒沒特意強調屬於哪種文化 : 有人認為, 芙蓉女兒誄中, 暗示大觀園的女兒可能沒有裹腳 : 這種說法背後有另一種解讀方式: : 沒裹腳的女兒可能是八旗中的女性(八旗女不裹腳), : 代表大觀園的小姐們具有皇室貴族的身份 : 以上可證明紅樓的故事背景參有滿族文化 : 也有人認為這是漢族文化的故事, 可以從寶玉的服飾中看出. : 以上說法都有人支持舉證, 不過也有過度解讀之弊 : 僅供參考. 清代服飾「男從女不從」.....(清初頒佈『十不從』中其中之一) -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~((((傻笑))))~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.119.41.30
SAKAKO:能不能解釋一下「男從女不從」 推 61.224.30.15 11/15
WANLINGG:從是"尊從"的意思吧 推 210.58.186.183 11/18
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: g7power (~豬不一定會飛~) 看板: Redology 標題: Re: 紅樓人物的服裝 時間: Tue Nov 19 15:40:11 2002 ※ 引述《g7power (書包重死ㄌ)》之銘言: : ※ 引述《nonbirthday (愛妳不是三兩天)》之銘言: : : 說法之一:為了避文字獄 : : 如果清楚地用清朝作故事背景 : : 可能被當時的有心人士拿去炒作 : : 比如 "曹雪芹用紅樓夢影射xxx 或ooo". : : 不過紅樓的服飾倒沒特意強調屬於哪種文化 : : 有人認為, 芙蓉女兒誄中, 暗示大觀園的女兒可能沒有裹腳 : : 這種說法背後有另一種解讀方式: : : 沒裹腳的女兒可能是八旗中的女性(八旗女不裹腳), : : 代表大觀園的小姐們具有皇室貴族的身份 : : 以上可證明紅樓的故事背景參有滿族文化 : : 也有人認為這是漢族文化的故事, 可以從寶玉的服飾中看出. : : 以上說法都有人支持舉證, 不過也有過度解讀之弊 : : 僅供參考. : 清代服飾「男從女不從」.....(清初頒佈『十不從』中其中之一) 解釋一下清代服飾... 清代使中國人的服裝面貌產生了一個重大的變化, 將延續了兩三千年的漢民族冠冕衣裳送進了墳墓。 順治二年,清軍攻下江南各省,清政府從此下令在全國推行剃頭改服的制度。 清政府命令,從公文所到之日起,在10天內要將全體男子統統剃去頭, 改梳髮辮,如果有"仍存明制,不隨本朝之制度者,殺無赦。 "與此配合的是強行更改漢人衣裳式樣。當時由於穿漢人衣裳而被捕殺的人不計其數。   民間對清政府的命令極力抵制,反抗活動彼伏此起。 長期的抵制鬥爭與清朝已統一全國的形勢使清政府考慮做也些讓步, 以穩定局勢。於是提出所謂"十從十不從", 即:服裝上男從女不從,生從死不從,陽從陰不從,官從隸不從,老從少不從, 儒從而僧道不從,倡從而優伶不從。及:仕宦從而婚姻不從,國號從而官號不從, 役稅從而語言文字不從。這點有限的讓步,終於保留了一些漢族衣裝中的特點。   清族的衣裝以遊牧民族風格為主,袍襯褂是其具有代表性的服式。 滿族的袍子與漢族的長袍不相同,上身顯得緊湊瘦窄,袖子也細而緊, 溜肩立領,下擺寬大,下身前後左右開衩,衣襟右衽。與這種袍褂相配合, 內衣要穿對襟的短褂和長褲,褲口用帶子紮緊,足著靴子或布鞋。   滿族的行袍,又叫缺襟袍,它比日常穿的袍子短大約1/10,前面開衩, 右半邊的前襟可以摘下來,是單獨的一片。 在袍子外面罩一件短外褂是清朝獨有的服式。 這種外褂有單、夾、皮、棉各種形式,式樣也常變化。 外褂多為寬大的對襟圓領口上衣。沒有領子,袖子較寬大, 袖品平齊。較短小的外褂叫馬褂,身長不超過腰部,袖口僅達肘部, 顯得緊湊便利。對襟馬褂經常被當作禮服罩在外面穿。 對襟馬褂前衣襟右掩,在腋下系扣,是平民百姓的常服。 缺襟馬褂也叫琵琶馬褂。大襟右衽,前襟的右下裾缺一塊, 形成一個弓形。這些馬褂都束上身,既可保暖,又利於上身活動 ꄊ  在清代,男子們的標準服裝是袍褂、內衣、長褲、靴、鞋及瓜皮帽, 冬天則有皮帽、氈帽,夏季有涼帽、笠帽等。 在家中可以不穿袍褂,只穿衫、褲。廣大勞動人民, 更省去了袍、褂那一層外罩,終年以短衫和長褲為外衣。 衫襖有對襟和右衽大襟兩種,褲子為直襠中式長褲,腰系布帶。 http://fashion.jsinfo.net/yigu/documents/02070534.htm -- 克寬克仁皇建其有極 惟精惟一道積于厥躬 表正萬邦慎厥身脩思永 弘敷五典無輕民事惟難 ---乾清宮對聯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.119.41.24 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jaimeparis20 (最近大家都在找伴..) 看板: Redology 標題: Re: 紅樓人物的服裝 時間: Tue Nov 19 15:51:14 2002 哇..好詳細喲.. 其實我一直很喜歡清朝的衣服說.. 很漂亮.. 在加上一些有的沒有的配飾.. 花色..圖紋..都超美的..啊啊.. 嗯想生在清代..雖然每天穿脫也滿麻煩的.. 不過沒關係..反正以前女生時間多.. 哈哈哈.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 169.237.31.46 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nuda (假癡不顛反客為主) 看板: Redology 標題: Re: 紅樓人物的服裝 時間: Mon Dec 2 16:24:28 2002 ※ 引述《nonbirthday (愛妳不是三兩天)》之銘言: : ※ 引述《WANLINGG (茫茫人生路)》之銘言: : : 從來一直覺得很奇怪 : : 紅樓夢的背景的清朝 : : 可是他們都穿漢人的服飾而不是旗人 : : 為什麼呢???????? : : 我聽過一種說法是 : : 既然它是小說 就有它捏造的部分 : : 即使不合理 也不用想太多(可能是曹雪芹的想法也不可考了吧) : : 有沒有別的說法呀?????? : 說法之一:為了避文字獄 : 如果清楚地用清朝作故事背景 : 可能被當時的有心人士拿去炒作 : 比如 "曹雪芹用紅樓夢影射xxx 或ooo". : 不過紅樓的服飾倒沒特意強調屬於哪種文化 : 有人認為, 芙蓉女兒誄中, 暗示大觀園的女兒可能沒有裹腳 : 這種說法背後有另一種解讀方式: : 沒裹腳的女兒可能是八旗中的女性(八旗女不裹腳), : 代表大觀園的小姐們具有皇室貴族的身份 : 以上可證明紅樓的故事背景參有滿族文化 : 也有人認為這是漢族文化的故事, 可以從寶玉的服飾中看出. : 以上說法都有人支持舉證, 不過也有過度解讀之弊 : 僅供參考. 如同wanlingg所提到的 避諱 其實紅樓夢只是部小說 種種因素導致她的服飾不會像歷史劇那樣 所以 服裝上不夠考就正確滿正常的..... 如果照這種情況... 可能不太具有深入探討的價值吧... -- 她的食物可能還比較讓我有興趣...XD~ c... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.217.54.145