[閒聊] 即使，《紅樓夢》似乎沒有個令人滿意的結局。

[smartthinker (凡事皆可成為隱喻)]

也許大多讀者皆認為，八十～一百二十回並不算是理想的
接續（而這個結局是否出於曹氏，則又多爭議。）──
但我認為，這樣彷彿不完美的缺憾，反而是另一種美好！

紅樓，本就宛若夢一場。此書的未完，也可說是讓進入了
這場幻夢的讀者們，永不必醒來，而能各以不同的角度，
挖掘出屬於自己的共鳴，並引書中貼近自己靈魂的角色，
走往對各人來說最理想的道路，創出最甜的夢境！

而創造這沒有結局的結局時，所依靠的，更是讀者們的想
像力──在激發彼此的討論，提出故事可能走向的意見時，
我們卻早已不自覺地，從更豐富，更多元的面向來研析這
部巨著了！

（這許多不同版本的結局，豈不是從不同面向思考得來的
嗎？不同結局的可貴之處，就在於其多元的引導源頭──
即思考源頭了！）

所以，張愛玲說人生大恨之一是「紅樓夢未完」，我卻覺
得這一恨，反倒是一美呢！

--
千門萬戶重疊成好一堆惘然/紅塵也無所謂/煙火也無所謂/老病生死也無所謂/
一聲木魚/敲寂了下面那世界/　千竅豁然貫通，即始即終/無所謂從前/無所謂
以後/無所謂戶籍確鑿吧現在/日落時/風把一柱香靜靜接去/　如果有一拂飄飄
的僧袖/四海隨我去雲遊/如果袖中有一隻葫蘆/寧可打酒/也不願把下面纖纖那
世界啊/裝在裡頭──余光中《慈雲寺俯眺臺北》(選自《白玉苦瓜》) 61.2.4 

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作者: ineednewface (永不放棄) 看板: Redology
標題: Re: 即使，《紅樓夢》似乎沒有個令人滿意的結局。
時間: Sat Sep  4 01:23:19 2004

※ 引述《smartthinker (凡事皆可成為隱喻)》之銘言：
: 也許大多讀者皆認為，八十～一百二十回並不算是理想的
: 接續（而這個結局是否出於曹氏，則又多爭議。）──
: 但我認為，這樣彷彿不完美的缺憾，反而是另一種美好！
: 紅樓，本就宛若夢一場。此書的未完，也可說是讓進入了
: 這場幻夢的讀者們，永不必醒來，而能各以不同的角度，
: 挖掘出屬於自己的共鳴，並引書中貼近自己靈魂的角色，
: 走往對各人來說最理想的道路，創出最甜的夢境！
: 而創造這沒有結局的結局時，所依靠的，更是讀者們的想
: 像力──在激發彼此的討論，提出故事可能走向的意見時，
: 我們卻早已不自覺地，從更豐富，更多元的面向來研析這
: 部巨著了！
: （這許多不同版本的結局，豈不是從不同面向思考得來的
: 嗎？不同結局的可貴之處，就在於其多元的引導源頭──
: 即思考源頭了！）
: 所以，張愛玲說人生大恨之一是「紅樓夢未完」，我卻覺
: 得這一恨，反倒是一美呢！

沒錯 非常同意!

本來 我在看續書的心情真的是相當不悅

對其人物性格扭曲矛盾的地方相當反感

有一股很想把曹雪芹從地府挖出來的衝動...

(不過現在是鬼月，好兄弟們我只是開玩笑的別當真"")

當然

續書真的寫的不完美

但是不可抹滅 也有它的價值存在

至少讓這本偉大著作完整的流傳下來

而其故事真正的後續則留給書迷無限的徜徉空間...至少還能從書中脈絡細細的推敲

因為這真的不是一本簡單的書...

我覺得這是讀其他書籍沒辦法體會到的珍貴之處。


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作者: gingling (暖暖的) 看板: Redology
標題: Re: 即使，《紅樓夢》似乎沒有個令人滿意的結局。
時間: Sat Sep  4 04:23:56 2004

幾年以前的拙作...現在來看，當時可文筆真噁爛....XD
不過大概還是這樣的意思～


>>>>

    黛玉若是嫁給了寶玉，也將是個悲劇。

    男女主角無法結為夫妻是讓紅樓夢成為悲劇的主要因素，但若將黛玉

嫁給了寶玉，結局就一定會是喜劇嗎？我想答案是否定的。原因如下：


一、黛玉的身體太虛弱

    雖然說黛玉的病因皆因「不放心」而起，但是她的體質原本就太弱、

抵抗力差，只要天氣稍有變化，或是身邊有什麼病菌，很容易就生了病。

年紀輕輕的身子就這麼差，一定活不久，加上要用一大堆的藥補、食補，

賈家的財產也已經負擔不起了。而且最重要的是，這麼弱的體質很難為

賈家多添幾個兒子。試想在那麼一個重視「傳宗接代」的背景下，若

無法達成這個首要任務，即使寶玉再怎麼寵愛黛玉，賈家的族人對黛玉

的眼光及言語，絕對足以讓黛玉積憂成病，更活不長了。就算黛玉真的

懷個孩子，更讓人為她的生命擔憂哇！因為黛玉很可能小產或是生下孩子

就死了。好吧，就算母性的偉大讓她真的健健康康地生了兒子，寶玉夫婦

的生活還是無法「幸福快的的生活著」的。為什麼呢？試看第二個原因。



二、寶玉黛玉視功名如糞土

    寶玉將治國經濟視為蠢事、也認為攀權附貴是很庸俗的，黛玉當然也

不會像寶釵、湘雲勸進寶玉自討沒趣。寶玉不去考個功名，很難做官領公家

薪水；不願「廣結善緣」，經商的話大概很難有什麼賺頭，從政的話也很

容易背黑鍋；沒唸多少「正經書」，也不能當墊師誨人子弟……

總之，不事生產的寶玉只能坐吃山空，再加上弟弟賈環以及其他族人一堆

紈褲子弟，賈家一定很早就破產，（光靠賈蘭一個人是撐不起來的，何況

他年紀尚小），終究還是應了「一技無成，半世潦倒」。就算不談養不起

孩子，依他們兩人的個性，也頂多教孩子學學琴棋書畫，雖然以優生學的

觀點來看，他們的小孩一定是天資聰穎、樣樣精通，但跟父母同樣視

功名如糞土的個性，不過是多了（幾）隻「米蟲」而已。應該還是無法

使賈家富盛，結局一樣會是悲劇。（題外話，我想寶玉所說『怎麼年輕

美好的姑娘一結了婚就成了混帳婆子』也是情有可原的，除了多金不愁

生計的貴夫人外，一般婦人還是得煩惱柴米油鹽醬醋茶，真的很煩惱的

時候，也就難免容易說些「渾帳話」了啊……）


三、寶玉黛玉之間溝通不良

    黛玉就是因為不信任寶玉才惹的一身病，而寶玉之所以讓黛玉不信任，

是因為他「太懂得欣賞女孩子」了，寶玉這種與生俱來的天性（天賦？）

會因為跟黛玉結了婚就「大徹大悟」，從此以後只將心擺在黛玉身上嗎？

我看很難！雖然黛玉不像鳳姐那樣狠辣的「醋缸」、「醋甕」，倒也

跑不了「醋瓶」、「醋罐」。黛玉並不會設局讓情敵自殺或失寵，但是

氣憤鬱結在心，很容易「得內傷」而病倒，黛玉還是活不了多久的。


四、黛玉與王夫人的婆媳問題

    很明顯的，王夫人喜歡的是寶釵、襲人一類三從四德的賢良媳婦，最恨

的就是金釧、晴雯、芳官一類只會「魅惑」寶玉的風流女子。當然在賈母和

寶玉的「強力護盤」下，王夫人並沒有將討厭黛玉的形色具體地表現出來，

但是看看前面三個悲慘的先例，還有所謂母親對於獨子的「戀子情結」，

相信王夫人心裡一定對「奪走愛子之心」的黛玉恨的牙癢癢的吧！再加上

之前所說很可能無法生育、無法勸寶玉「上進」、行事又不夠大方、也不懂得

討好婆婆……，若是寶玉和黛玉成婚，相信婆媳之間一定很難融洽相處。而在

這種情形下，男人通常很無能，賈政也許相當疼愛妹妹的遺孤，但是對於

無法勸寶玉上進、又或生不了子嗣的媳婦，大概會常待在京裡逃避這二頭難的

情況吧；至於寶玉，也只敢在私底下寫出如芙蓉誅裡「剖悍婦之心，忿猶未釋！」

出出氣罷了。這種婆媳問題的壓力以及寶玉做不了什麼的無能模樣，足以讓黛玉

因憂愁過度而生病，最後又再歸結到黛玉一定活不了多久了……


    寶玉黛玉結婚後，要處裡的家庭瑣事實在是太多了，總不能用「從此過著

幸福快樂的日子」來敷衍過去。與其讓紅樓夢變成像「長男的媳婦」那種苦情

芭樂劇，還不如「黛玉無法和寶玉成婚」的發展，讓黛玉在最美好燦爛的印象中

死去，絕對比結婚後變成「混帳婆子」要好太多了呀。



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→ Chiwaku:有理
推 lavender0804:真是說到我的心坎裡去了...
推 smartthinker:推！
推 sakuragi10:這就是理想和現實的衝突啊
→ sakuragi10:大凡哲學家.藝術家總是窮愁潦倒.抑鬱寡歡
推 sakuragi10:抗拒社會本來就是辛苦的
推 xxray:其實高鶚是照著原來的綱要寫的...
→ xxray:故林黛玉嫁給賈寶玉是不可能發生的...
推 srsr:嗯嗯嗯，非常同意
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作者: smartthinker (凡事皆可成為隱喻) 看板: Redology
標題: Re: 即使，《紅樓夢》似乎沒有個令人滿意的結局。
時間: Sat Sep  4 16:32:18 2004

※ 引述《ineednewface (永不放棄)》之銘言：
: 沒錯 非常同意!
: 本來 我在看續書的心情真的是相當不悅
: 對其人物性格扭曲矛盾的地方相當反感

說到此，倒讓我想到了一點奇怪之處。

不知是心理作用還是怎麼著，在八十一回初始的
部分，寶玉的行動就開始令我感到不合常理了。

凡是讀過前八十回的讀者，想必都能感受到寶玉
對黛玉的細心與善體吧。在前頭，透過曹氏筆下
大事小事的鋪陳敘述，的確不難看出──寶玉呵
護林妹妹的程度，已經到了無微不至的地步了！
黛玉只要一丁點情緒不對，寶玉便能即刻察覺，
並且百般撫慰。而讓妹妹開懷寬慰，則是他想盡
辦法欲達到的目的。

可是，八十一回開始，寶玉聽了迎春婚姻不幸的
消息後，竟然跑到瀟湘館大哭，害得原本心情平
靜的黛玉跟著紅了眼圈，勾傷興悲──怎麼看，
這都不該是呵護妹妹的寶玉應有的動作！照理說，
就算心中再酸楚，面對善感的黛玉，寶玉一定會
盡力平復自己的情緒起伏，不讓妹妹跟著難過的。

也許，作者想用這樣的情節來表現寶玉的哀慟難
耐，但是，我卻感到，這反讓寶玉的性情轉變得
過於荒謬，甚至詭異了。


如果有天，學者證明出八十一回之後也出自曹氏
之筆的話，那我反倒希望後頭這些都是續書，而
非曹氏真正的想法！


: 有一股很想把曹雪芹從地府挖出來的衝動...
: (不過現在是鬼月，好兄弟們我只是開玩笑的別當真"")
推這句XDDDDD
: 當然
: 續書真的寫的不完美
: 但是不可抹滅 也有它的價值存在
: 至少讓這本偉大著作完整的流傳下來
: 而其故事真正的後續則留給書迷無限的徜徉空間...至少還能從書中脈絡細細的推敲
: 因為這真的不是一本簡單的書...
: 我覺得這是讀其他書籍沒辦法體會到的珍貴之處。

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千門萬戶重疊成好一堆惘然/紅塵也無所謂/煙火也無所謂/老病生死也無所謂/
一聲木魚/敲寂了下面那世界/　千竅豁然貫通，即始即終/無所謂從前/無所謂
以後/無所謂戶籍確鑿吧現在/日落時/風把一柱香靜靜接去/　如果有一拂飄飄
的僧袖/四海隨我去雲遊/如果袖中有一隻葫蘆/寧可打酒/也不願把下面纖纖那
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作者: youu (youu) 看板: Redology
標題: Re: 即使，《紅樓夢》似乎沒有個令人滿意的結局。
時間: Mon Sep 20 10:09:05 2004

初訪此版請多指教...

不妨這樣說吧,很多人嫌裝了"義肢"的紅樓難看,
但是沒有裝這後40回的義肢,紅樓是沒辦法快速在民間流通的..
這是我肯定後四十回的地方.
人,通常是在自己有了一定的基礎或素養,才會用比較高的標準來要求事情,
並非單只是覺得後四十會是續書而覺得可惜而已..
若紅樓是完整的,那我們就失去了研究與討論的樂趣了不是嗎?




※ 引述《sogreat (熬夜)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: : 這真是一種阿Q精神阿
: : 如果曹雪芹寫的結局還在的話
: : 那一定是真正的精華
: : 妳們可以想像一下其它的文學名著
: : 如果原作者寫的結局不見了
: : 而被其他人改寫
: : 那會有多大的影響?
: 然而或許便是因為原本已佚
: 續本衝突太多
: 才使得紅樓夢這撲朔的大觀園更加的引人入勝
: 不斷在文學史上要人跟在它殘下的吉光片羽裡要圓一個每個人心裡的完美結局啊

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推 amaranth:無結局前各種抄本就已經流通了吧...
推 fermion:我想完整的紅樓夢一定會更有討論的價值和밠
推 xxray:推1、2樓
推 stu84151:我覺得都有道理..
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作者: youu (youu) 看板: Redology
標題: Re: 即使，《紅樓夢》似乎沒有個令人滿意的結局。
時間: Tue Sep 21 21:39:19 2004

※ 引述《youu (youu)》之銘言：
: 若以手抄來說,速度緩慢,錯誤難免,實不易快速、大量流通...
: 只能在特定的關係的親族或好友借閱傳抄.
: 真正的開始流通,還是要歸功於刻印版的程本.

之前的回言提到,八十回本已經有"流通"的情況
但就個人而言,這樣程度的"流通",不過是曹家的親朋好友相互借閱傳抄而已.
尚未推廣到普羅大眾.
再者,很多朋友可能只知道後四十回非作者所寫
卻不知道流通的一百二十回本已經對前八十回做了相當程度的增刪.
(程甲程乙把它通俗化)
如果只因為知道後四十回是後人所續而輕蔑之,卻不知道前八十回那裡被刪改,
以為那些被刪改的部份就是曹雪芹所寫,那就是犯了小毛病了.
我剛來此地,又非文學背景出身,理應不當發言太過.
只希望對紅學有興趣的朋友一起來探討,研究.

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these good old dreams
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