※ 引述《ecrivan (誰來救我的法文)》之銘言：
: ※ 引述《SAKAKO (學習愛與付出)》之銘言：
: : 對阿..寶玉醒來之後看到可卿不會覺得很尷尬嗎？
: 嗯............
: 說一下我上課的經驗吧
: 可卿結合了釵黛的特質
: 是寶玉心中理想的對象（釵黛互寫在書中常以詩文或物件的方式呈現）
: 於現實不可得因而托諸夢中
: 對全書的作用在於情悟
: 回過可卿房裡來說
: 可卿房裡的擺置全富涵性暗示
: 寶玉是可卿的小叔子
: 睡在嫂嫂房裡本來就不合禮儀
: 書裡又故做模糊
: 不描寫寶玉遊太虛幻境時可卿在何處做何事
: （我猜他們根本就發生性關係，因為四大丫環怎麼服侍也不會服侍到房間裡來，
: 這男生最知道了，不足為外人道也）
: 這裡的暗筆和寫寶玉秦鍾一段相似
: ”此地無銀三百兩，隔壁張三沒有偷”
: 也可能是我想太多了
: 秦可卿音協可親亦諧可輕
音同"情可輕"
: 一如eros的質地
: 所以說秦可卿是紅樓夢裡一位神秘的人物
--
我要努力勇往直前....
因為我是個熱情活潑的白羊座女孩....
--
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> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nonbirthday (SPOONG 3 ya) 看板: Redology
標題: Re: 覺得非常怪
時間: Thu Aug 29 23:00:12 2002
※ 引述《beautiful (愛吃糖的公主)》之銘言：
: 事出必有因
: 我覺得為什麼
: 賈寶玉在太虛幻境
: 雲雨的對象
: 和秦可卿有同樣名子呢
: 真的很怪
: 而且她不是很早就死了嗎
: 作者事啥用意
: 大家不認為粉怪嗎...............
提出另一個看法,
太虛幻境的兼美是極品美人兒
可是投影在人間的可卿卻背負了不潔的罪名
然而最美好與最邪惡的兩個個體, 卻擁有了相同的形貌與名字.
換句話說, 一個"整體"會擁有兩種極端的"質地"
這兩種"質地"並非各自獨立, 而是整合於"整體"當中
我們很容易見到兩種"質地"的特性
卻不容易發覺擁有質地的"整體"
為什麼呢？因為我們常用所處的情境看事情.
而單一的情境只能顯示單一質地的特質,
比如說, 在太虛幻境（情境）裡, 兼美是美好的（質地）
但是在寧國府（情境）, 可卿變成淫穢的（質地）.
這也是寶玉起初堪不破的一點, 他不明瞭所謂的美好與不潔只是一體兩面
所以他愛妹妹的美, 厭惡婦人的污臭
他愛寫詩作詞, 鄙棄仕人的汲汲營營
直到林妹妹死了, 美好的東西不見了
缺少"美好"的事物之後, "不潔"也因為少了對照組而失去意義
什麼都沒有了, 於是寶玉自色悟空
完成他翩入人間的使命, 回歸石頭的本質去也.
--
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◆ From: 218.184.92.177
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: beautiful (>0<) 看板: Redology
標題: Re: 覺得非常怪
時間: Fri Aug 30 08:35:45 2002
※ 引述《nonbirthday (SPOONG 3 ya)》之銘言：
: ※ 引述《beautiful (愛吃糖的公主)》之銘言：
: : 事出必有因
: : 我覺得為什麼
: : 賈寶玉在太虛幻境
: : 雲雨的對象
: : 和秦可卿有同樣名子呢
: : 真的很怪
: : 而且她不是很早就死了嗎
: : 作者事啥用意
: : 大家不認為粉怪嗎...............
: 提出另一個看法,
: 太虛幻境的兼美是極品美人兒
: 可是投影在人間的可卿卻背負了不潔的罪名
: 然而最美好與最邪惡的兩個個體, 卻擁有了相同的形貌與名字.
: 換句話說, 一個"整體"會擁有兩種極端的"質地"
: 這兩種"質地"並非各自獨立, 而是整合於"整體"當中
: 我們很容易見到兩種"質地"的特性
: 卻不容易發覺擁有質地的"整體"
: 為什麼呢？因為我們常用所處的情境看事情.
: 而單一的情境只能顯示單一質地的特質,
: 比如說, 在太虛幻境（情境）裡, 兼美是美好的（質地）
: 但是在寧國府（情境）, 可卿變成淫穢的（質地）.
: 這也是寶玉起初堪不破的一點, 他不明瞭所謂的美好與不潔只是一體兩面
: 所以他愛妹妹的美, 厭惡婦人的污臭
: 他愛寫詩作詞, 鄙棄仕人的汲汲營營
: 直到林妹妹死了, 美好的東西不見了
: 缺少"美好"的事物之後, "不潔"也因為少了對照組而失去意義
: 什麼都沒有了, 於是寶玉自色悟空
: 完成他翩入人間的使命, 回歸石頭的本質去也.
哇..真厲害...好友深度的感覺
可是我又覺得很怪了
我看過3本紅樓夢
上面都是寫可卿是個人見人愛很好很好的人耶
為什麼是*可卿變成淫穢的（質地）*
可卿很淫嗎......
還有弄不清楚的是
它有和寶玉./鳳姐/賈珍...全都有關西嗎...........
--
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◆ From: 218.187.84.165
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: avkao (迷惘的咩...) 看板: Redology
標題: Re: 覺得非常怪
時間: Fri Aug 30 10:45:43 2002
※ 引述《beautiful (>0<)》之銘言：
: 哇..真厲害...好友深度的感覺
: 可是我又覺得很怪了
: 我看過3本紅樓夢
: 上面都是寫可卿是個人見人愛很好很好的人耶
: 為什麼是*可卿變成淫穢的（質地）*
: 可卿很淫嗎......
: 還有弄不清楚的是
: 它有和寶玉./鳳姐/賈珍...全都有關西嗎...........
可卿為賈蓉之妻, 也就是賈珍的媳婦,
從焦大瘋狂叫罵的這句: 爬灰的爬灰,......
便暗指可卿與賈珍間不倫的關係,
以前大一的國文老師解釋: 爬灰會弄髒膝蓋-->汙膝, 諧音 "汙媳".
至於可卿和鳳姊, 感覺上只是很要好的朋友,
有沒有其它含義, 我也不清楚囉,
可卿和寶玉呢, 上一篇的觀點也是我讚成的觀點呢! 不過真的答得有深度啊! ^_^
--
親愛的，你可知道：
我們愛，
因為 神先愛我們。
--
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◆ From: 140.112.28.117
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SandyLiao (大眼睛) 站內: Redology
標題: Re: 覺得非常怪
時間: Sat Aug 31 02:18:34 2002
※ 引述《beautiful (>0<)》之銘言：
: ※ 引述《nonbirthday (SPOONG 3 ya)》之銘言：
: : 提出另一個看法,
: : 太虛幻境的兼美是極品美人兒
: : 可是投影在人間的可卿卻背負了不潔的罪名
: : 然而最美好與最邪惡的兩個個體, 卻擁有了相同的形貌與名字.
: : 換句話說, 一個"整體"會擁有兩種極端的"質地"
: : 這兩種"質地"並非各自獨立, 而是整合於"整體"當中
: : 我們很容易見到兩種"質地"的特性
: : 卻不容易發覺擁有質地的"整體"
: : 為什麼呢？因為我們常用所處的情境看事情.
: : 而單一的情境只能顯示單一質地的特質,
: : 比如說, 在太虛幻境（情境）裡, 兼美是美好的（質地）
: : 但是在寧國府（情境）, 可卿變成淫穢的（質地）.
: : 這也是寶玉起初堪不破的一點, 他不明瞭所謂的美好與不潔只是一體兩面
: : 所以他愛妹妹的美, 厭惡婦人的污臭
: : 他愛寫詩作詞, 鄙棄仕人的汲汲營營
: : 直到林妹妹死了, 美好的東西不見了
: : 缺少"美好"的事物之後, "不潔"也因為少了對照組而失去意義
: : 什麼都沒有了, 於是寶玉自色悟空
: : 完成他翩入人間的使命, 回歸石頭的本質去也.
: 哇..真厲害...好友深度的感覺
: 可是我又覺得很怪了
: 我看過3本紅樓夢
: 上面都是寫可卿是個人見人愛很好很好的人耶
: 為什麼是*可卿變成淫穢的（質地）*
: 可卿很淫嗎......
: 還有弄不清楚的是
: 它有和寶玉./鳳姐/賈珍...全都有關西嗎...........
她跟賈珍(公公)有姦情...
被下人發現
於是羞憤上吊自殺
--
我要努力勇往直前....
因為我是個熱情活潑的白羊座女孩....
--
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◆ From: 211.74.7.92
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: avkao (迷惘的咩...) 看板: Redology
標題: Re: 覺得非常怪
時間: Sat Aug 31 22:28:07 2002
※ 引述《SandyLiao (大眼睛)》之銘言：
: ※ 引述《beautiful (>0<)》之銘言：
: : 哇..真厲害...好友深度的感覺
: : 可是我又覺得很怪了
: : 我看過3本紅樓夢
: : 上面都是寫可卿是個人見人愛很好很好的人耶
: : 為什麼是*可卿變成淫穢的（質地）*
: : 可卿很淫嗎......
: : 還有弄不清楚的是
: : 它有和寶玉./鳳姐/賈珍...全都有關西嗎...........
: 她跟賈珍(公公)有姦情...
: 被下人發現
: 於是羞憤上吊自殺
這是灰熊古早的原始版本呢,
因為曹公寫書時, 會一邊寫一邊給一些文人看,
有一名他很敬重的長者看到 "秦可卿淫喪天香樓" 時,
覺得可卿死之際還託夢給熙鳳好好治家, 不要貪財罷道,
居然是安排這種死法, 對可卿來說太殘忍了,
勸曹公手下留情, 改寫一下,
所以現在看到的紅樓夢版本都不再這樣交代可卿的死法了,
So, 可卿改成是病死的, 不過哩, 不代表她就清白囉......
--
親愛的，你可知道：
我們愛，
因為 神先愛我們。
--
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◆ From: 140.112.28.117
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mibh (天空樓閣) 看板: Redology
標題: Re: 覺得非常怪
時間: Mon Sep 2 10:43:46 2002
※ 引述《avkao (迷惘的咩...)》之銘言：
: ※ 引述《SandyLiao (大眼睛)》之銘言：
: : 她跟賈珍(公公)有姦情...
: : 被下人發現
: : 於是羞憤上吊自殺
: 這是灰熊古早的原始版本呢,
: 因為曹公寫書時, 會一邊寫一邊給一些文人看,
: 有一名他很敬重的長者看到 "秦可卿淫喪天香樓" 時,
: 覺得可卿死之際還託夢給熙鳳好好治家, 不要貪財罷道,
: 居然是安排這種死法, 對可卿來說太殘忍了,
: 勸曹公手下留情, 改寫一下,
: 所以現在看到的紅樓夢版本都不再這樣交代可卿的死法了,
: So, 可卿改成是病死的, 不過哩, 不代表她就清白囉......
對呀
我看了3本紅樓夢都說他事並死的
而且說情可卿是一位很好的人
小第我第一次來這個版請多指教
--
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◆ From: 218.187.84.92
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: XALANX (學長請教我掛b) 看板: Redology
標題: Re: 覺得非常怪
時間: Mon Sep 2 20:29:24 2002
※ 引述《SandyLiao (大眼睛)》之銘言：
: ※ 引述《beautiful (>0<)》之銘言：
: : 哇..真厲害...好友深度的感覺
: : 可是我又覺得很怪了
: : 我看過3本紅樓夢
: : 上面都是寫可卿是個人見人愛很好很好的人耶
: : 為什麼是*可卿變成淫穢的（質地）*
: : 可卿很淫嗎......
: : 還有弄不清楚的是
: : 它有和寶玉./鳳姐/賈珍...全都有關西嗎...........
: 她跟賈珍(公公)有姦情...
: 被下人發現
: 於是羞憤上吊自殺
^^^^^^^這版本的
哪裡找的到
我想看原版紅樓夢ㄝ><""
--
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◆ From: 203.64.26.45
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: starcrossed (Have You Ever) 看板: Redology
標題: Re: 覺得非常怪
時間: Mon Sep 2 21:06:38 2002
※ 引述《XALANX (學長請教我掛b)》之銘言：
: ※ 引述《SandyLiao (大眼睛)》之銘言：
: : 她跟賈珍(公公)有姦情...
: : 被下人發現
: : 於是羞憤上吊自殺
: ^^^^^^^這版本的
: 哪裡找的到
: 我想看原版紅樓夢ㄝ><""
我前面問過拉
除非曹公復活
不然在也看不到拉
--
呼呼，找到你啦。
跟到這兒來。
--
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◆ From: 61.224.159.65
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: XALANX (學長請教我掛b) 看板: Redology
標題: Re: 覺得非常怪
時間: Tue Sep 3 20:54:18 2002
※ 引述《starcrossed (Have You Ever)》之銘言：
: ※ 引述《XALANX (學長請教我掛b)》之銘言：
: : ^^^^^^^這版本的
: : 哪裡找的到
: : 我想看原版紅樓夢ㄝ><""
: 我前面問過拉
: 除非曹公復活
: 不然在也看不到拉
聽說是民國初年政府做的消毒工作
要維護"社會善良風俗"
把不該給小朋友看的不分都砍了
那那....舊版本是在哪裡看到(或聽說)的呀
--
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◆ From: 203.64.26.45
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ecrivan (fini!!!!!pas tout......) 看板: Redology
標題: Re: 覺得非常怪
時間: Tue Sep 3 22:32:57 2002
※ 引述《XALANX (學長請教我掛b)》之銘言：
: ※ 引述《starcrossed (Have You Ever)》之銘言：
: : 我前面問過拉
: : 除非曹公復活
: : 不然在也看不到拉
: 聽說是民國初年政府做的消毒工作
: 要維護"社會善良風俗"
: 把不該給小朋友看的不分都砍了
: 那那....舊版本是在哪裡看到(或聽說)的呀
倘若說曹雪芹真的改了
那不管什麼版本都看不到
這一段寫在脂評裡
後來的學者才再去考證，揣度出來的
可卿幡上那一大串有兩個字’強壽’其實就含有他死於非命的諷意
另外可卿死時內外的人內心都也些猜疑
看得出作者寫得很隱
意在絃外
--
大家來修紅樓夢吧！！
--
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◆ From: 218.187.34.142
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sab (再不出現我要爆了) 看板: Redology
標題: Re: 覺得非常怪
時間: Tue Sep 3 23:08:51 2002
※ 引述《ecrivan (fini!!!!!pas tout......)》之銘言：
: ※ 引述《XALANX (學長請教我掛b)》之銘言：
: : 聽說是民國初年政府做的消毒工作
: : 要維護"社會善良風俗"
: : 把不該給小朋友看的不分都砍了
: : 那那....舊版本是在哪裡看到(或聽說)的呀
: 倘若說曹雪芹真的改了
: 那不管什麼版本都看不到
: 這一段寫在脂評裡
: 後來的學者才再去考證，揣度出來的
: 可卿幡上那一大串有兩個字’強壽’其實就含有他死於非命的諷意
: 另外可卿死時內外的人內心都也些猜疑
: 看得出作者寫得很隱
: 意在絃外
里仁出版余平伯所著『紅樓夢研究』裡有一文便是在考究秦可卿這段公案，
內容很長，不贅述，
有興趣的朋友可以去找這篇文章來看。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.63.178
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rraaiinn (愛上愛因斯坦) 看板: Redology
標題: Re: 覺得非常怪
時間: Wed Sep 4 10:11:23 2002
※ 引述《sab (再不出現我要爆了)》之銘言：
: ※ 引述《ecrivan (fini!!!!!pas tout......)》之銘言：
: : 倘若說曹雪芹真的改了
: : 那不管什麼版本都看不到
: : 這一段寫在脂評裡
: : 後來的學者才再去考證，揣度出來的
: : 可卿幡上那一大串有兩個字’強壽’其實就含有他死於非命的諷意
: : 另外可卿死時內外的人內心都也些猜疑
: : 看得出作者寫得很隱
: : 意在絃外
: 里仁出版余平伯所著『紅樓夢研究』裡有一文便是在考究秦可卿這段公案，
: 內容很長，不贅述，
: 有興趣的朋友可以去找這篇文章來看。
不是聽說最初的版本是「秦可卿淫喪天香樓」嗎?
後來好像有不可抗力因素只好改成「秦可卿死封龍禁尉」
作者本意應該是安排她羞憤自盡的吧～～～
因為其他地方好像都有一些暗喻之類的........
--
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◆ From: 218.187.42.158
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SandyLiao (大眼睛) 站內: Redology
標題: Re: 覺得非常怪
時間: Wed Sep 4 14:04:15 2002
※ 引述《rraaiinn (愛上愛因斯坦)》之銘言：
: ※ 引述《sab (再不出現我要爆了)》之銘言：
: : 里仁出版余平伯所著『紅樓夢研究』裡有一文便是在考究秦可卿這段公案，
: : 內容很長，不贅述，
: : 有興趣的朋友可以去找這篇文章來看。
: 不是聽說最初的版本是「秦可卿淫喪天香樓」嗎?
對呀~我是看華視的紅樓夢
因為被下人發現她和公公的姦情
於是她就半夜走到天香樓去上吊自殺
可是書中和電視上都有寫到賈珍府裡
爬灰的爬灰
就是指淫亂的意思呀
: 後來好像有不可抗力因素只好改成「秦可卿死封龍禁尉」
: 作者本意應該是安排她羞憤自盡的吧～～～
: 因為其他地方好像都有一些暗喻之類的........
--
You will never be me......
I will never be you.....
--
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◆ From: 61.59.59.176
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Kymco (最後一年) 看板: Redology
標題: Re: 覺得非常怪
時間: Wed Sep 4 17:24:08 2002
※ 引述《rraaiinn (愛上愛因斯坦)》之銘言：
: ※ 引述《sab (再不出現我要爆了)》之銘言：
: : 里仁出版余平伯所著『紅樓夢研究』裡有一文便是在考究秦可卿這段公案，
: : 內容很長，不贅述，
: : 有興趣的朋友可以去找這篇文章來看。
: 不是聽說最初的版本是「秦可卿淫喪天香樓」嗎?
: 後來好像有不可抗力因素只好改成「秦可卿死封龍禁尉」
: 作者本意應該是安排她羞憤自盡的吧～～～
: 因為其他地方好像都有一些暗喻之類的........
在原來版本的紅樓夢第13回中有 "遺簪" "更衣" 這兩段故事
可是脂燕齋因感念秦可卿故叫曹雪芹把這些劇情拿掉
並且把回目的名稱改成如今的「秦可卿死封龍禁尉」
--
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◆ From: 140.112.30.105
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: XALANX (學長請教我掛b) 看板: Redology
標題: Re: 覺得非常怪
時間: Wed Sep 4 20:48:54 2002
※ 引述《ecrivan (fini!!!!!pas tout......)》之銘言：
: ※ 引述《XALANX (學長請教我掛b)》之銘言：
: : 聽說是民國初年政府做的消毒工作
: : 要維護"社會善良風俗"
: : 把不該給小朋友看的不分都砍了
: : 那那....舊版本是在哪裡看到(或聽說)的呀
: 倘若說曹雪芹真的改了
: 那不管什麼版本都看不到
: 這一段寫在脂評裡
: 後來的學者才再去考證，揣度出來的
: 可卿幡上那一大串有兩個字’強壽’其實就含有他死於非命的諷意
: 另外可卿死時內外的人內心都也些猜疑
: 看得出作者寫得很隱
妳這麼一說我還想到一件事...
賈珍不是說一定要用最好的棺木嗎
賈政去勸他也不聽
是獃霸王送的檳榔木吧
: 意在絃外
--
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◆ From: 203.64.26.45