推 equation:晴雯沒有和寶玉發生過關係 218.166.146.117 09/07
推 RoJill:碧痕或許有,書中有提到蓆子濕了一大片. 61.219.84.41 09/07
推 equation:而且，現實生活中第一個和寶玉發生關係的 218.166.146.117 09/07
→ equation:就是王夫人的奸細花襲人。她向王夫人打小댠 218.166.146.117 09/07
→ equation:報告，攆走了無辜的晴雯 218.166.146.117 09/07
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作者: xxray (黃河的兒女) 看板: Redology
標題: Re: [討論] 寶玉的個性
時間: Tue Sep 7 19:06:28 2004
※ 引述《lavender0804 (漂流)》之銘言：
: 個人認為
: 寶玉除了不喜好暴力和對女孩子的態度
^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^但光是這兩點就足以顯示出他和一般公子哥兒
有很大的不同了...
: 其餘部分都和一般公子哥兒差不多
: ────────
: 像是對丫鬟的調笑
: 以及和秦鍾等人的曖昧
: 在寶玉身上都是有的
: 只是....他畢竟是主人翁
: 因此作者將這部分模糊化了
: ────────
: 也許這樣說會傷了一些人的心(？)
: 不過事實的確如此
: ────────
: 所謂的「吃丫鬟嘴上的胭脂」
: 乍看十分浪漫(？)
我倒覺得有點兒「嬉鬧」的感覺耶
: 其實說穿了
: 和吻其實是同一個意思
: 而和秦鍾夜半算的「帳」
: 未知如何 我亦不敢創篡
: 為什麼碧痕打發寶玉洗澡
: 足有兩三個時辰？
: 那可是相當於現在的四到六小時...
: 而且
: 為何晴雯會被攆出去
: 這其中一大半干係
: 寶玉是推不掉的
晴雯本人是很潔身自愛的，且她在書中算是個反抗傳統封建制度的腳色(寶玉也是)，
故她是不會作賤自己的。
晴雯會被攆出去應該是王夫人對她有偏見吧！
: 仔細觀察
: 怡紅院裡其實是暗濤洶湧
: 李嬤嬤罵襲人「誰不是你拉下馬來的」
: 對照晴雯、四兒等被攆的事(也許可以再加一個茜雪)
: 可見怡紅院丫鬟內部鬥爭的越演越烈
: (思及此不禁為小紅的有幸逃脫大鬆一口氣)
: 作賊的喊抓賊
: 為何說這事和寶玉有關
: 因為他承擔不了責任
^^^^？？？
: 如果他能拿出當日踢襲人時的魄力
: 也許賈母心中內定的妾──晴雯
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^有這種說法嗎(問一下)？
: 就不會落到那樣下場
: 再說
: 寶玉也像賈璉一樣
: 會和朋友在外「遊樂」...
他沒有尋花問柳。
: 他雖說喜歡黛玉
: 可是看到寶釵的身形
: 還感到「比黛玉另具一種嫵媚風流」
純欣賞吧？感情還是得建立在心靈契合上才行....
: 看到金麒麟
: 又要想到史湘雲也有一個...
: ────────
: 這樣的溫存個性再搭上軟弱的態度(這大概要歸咎於太受保護...)
: 造成的便是寶玉
: 去掉那些刻意披上的紗
: 剩下的其實只是一個好玩的公子哥
寶玉不只會玩...
--
露斯塔奇亞 / 在你耳邊，輕輕述說 / 舌尖吐出音符般的幾個字 / 露斯塔奇亞
魔笛吹奏者走向沙灘 / 孩子們怡然相隨，手牽手若匹鍊 / 來吧！ / 魔笛翻弄如蛇，伊甸
園的誘惑 / 孩子們欣然相隨，匹鍊入水 / 永不復返，永不復返
遙遠美麗的土地，沉入記憶苦澀的一角 / 怒吼聲亦已遠去，如一張老舊沙啞的唱片 /
昨日之愛，昨日之怒 / 均已忘卻
露斯塔奇亞 / 仍在你耳邊，輕輕述說 / 音符般的幾個字 / 露斯塔奇亞
--
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◆ From: 218.164.31.152
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作者: FRKL (布衣卿相) 看板: Redology
標題: Re: [討論] 寶玉的個性
時間: Tue Sep 7 21:41:50 2004
※ 引述《lavender0804 (漂流)》之銘言：
※ 引述《xxray (黃河的兒女)》之銘言：
: : 댊: : 仔細觀察
: : 怡紅院裡其實是暗濤洶湧
: : 李嬤嬤罵襲人「誰不是你拉下馬來的」
: : 對照晴雯、四兒等被攆的事(也許可以再加一個茜雪)
: : 可見怡紅院丫鬟內部鬥爭的越演越烈
: : (思及此不禁為小紅的有幸逃脫大鬆一口氣)
小紅是林之孝之女
林之孝在賈府可是有頭臉的家僕
就算她沒到鳳姐那當差一樣留在怡紅院
只要她不犯太大錯失她不是容易攆得走的
其實在張愛玲的紅樓夢魘中有提到
在早本的設定中晴雯的父母也是有頭臉的家僕
只是後來設定改了
呃...有點扯遠了.....
: : 作賊的喊抓賊
: : 為何說這事和寶玉有關
: : 因為他承擔不了責任
: ^^^^？？？
: : 如果他能拿出當日踢襲人時的魄力
: : 也許賈母心中內定的妾──晴雯
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^有這種說法嗎(問一下)？
他指的應該是第七十八回的這段
賈母聽了，點頭道：「這倒是正理，我也正想著如此呢。但晴雯那丫頭我看他甚好，
怎麼就這樣起來？我的意思這些丫頭的模樣爽利言談針線多不及他，將來只他還可以
給寶玉使喚得，誰知變了。」
: : 就不會落到那樣下場
: : 再說
: : 寶玉也像賈璉一樣
: : 會和朋友在外「遊樂」...
: 他沒有尋花問柳。
: : 他雖說喜歡黛玉
: : 可是看到寶釵的身形
: : 還感到「比黛玉另具一種嫵媚風流」
: 純欣賞吧？感情還是得建立在心靈契合上才行....
: : 看到金麒麟
: : 又要想到史湘雲也有一個...
: : ────────
: : 這樣的溫存個性再搭上軟弱的態度(這大概要歸咎於太受保護...)
: : 造成的便是寶玉
: : 去掉那些刻意披上的紗
: : 剩下的其實只是一個好玩的公子哥
: 寶玉不只會玩...
--
贈君一法決狐疑，不用鑽龜與祝蓍。
試玉要燒三日滿，辨材須待七年期。
周公恐懼流言日，王莽謙恭未篡時。
向使當初身便死，一生真偽誰復知？
白居易〈放言五首(其三)〉
--
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◆ From: 203.74.110.171
※ 編輯: FRKL 來自: 203.74.110.171 (09/07 21:42)
※ 編輯: FRKL 來自: 203.74.110.171 (09/07 21:44)
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作者: funnyface (拍手19式) 看板: Redology
標題: Re: [討論] 寶玉的個性
時間: Mon Apr 25 15:08:43 2005
※ 引述《lavender0804 (漂流)》之銘
: ────────
: 這樣的溫存個性再搭上軟弱的態度(這大概要歸咎於太受保護...)
: 造成的便是寶玉
: 去掉那些刻意披上的紗
: 剩下的其實只是一個好玩的公子哥
我不認為他是好玩的公子哥，
他並不像他父親期望，作一個克紹箕裘，尋求功名仕宦傳統 庸俗可憐的士大夫，
但他也未如同賈璉賈珍賈蓉一群一般，作一個酒色昏迷 荒淫無恥的紈?子弟
從第五回警幻仙子的話來看，
寶玉是全書少有甚至是唯一靈慾一致的男性。
厭惡外頭八股虛偽的男性世界，寶玉嚮往著大觀園天真自由美麗的女兒王國，
身為大觀園內的唯一男性，
寶玉的確一味放縱性的感觸，去捕捉所有女孩的美麗 情感 與靈魂
他很珍惜且欣賞，並隨時隨地探索女性的精神層面上的美感，
所以會有晴雯撕扇的美談，他重視晴雯的"千金一笑"遠超過幾把扇。
平兒挨打，他喜出望外以公子的身分服侍一個丫頭，並深以為喜。
他幫香菱借裙子，強請玉釧嚐蓮蕊羹，細心請教人之後再回復妙玉的柬子。
他安慰和培茗幽會的小丫頭，幫藕官圓謊。
他對女性有廣泛的迷醉， 但他從不是女性的加害者或是世俗的色情狂，
書的的其他男性，應該可以說是當時社會一般的老爺少爺公子哥，
有像賈赦的殘忍好色，賈璉"腥的臭的都拉進屋子裡"
賈環的粗俗頑劣 賈珍賈蓉這種一起玩遍女人的父子檔
寶玉相比之下，
他對女性的世界崇拜嚮慕，對女性的遭際同情且體貼，
他好色，但絕對不淫濫。
--
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◆ From: 61.62.102.118
推 pttcateye:是阿 有同感。140.116.192.254 05/15
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作者: retina (護芹人) 看板: Redology
標題: Re: [討論] 寶玉的個性
時間: Tue May 24 01:51:30 2005
※ 引述《funnyface (拍手19式)》之銘言：
: ※ 引述《lavender0804 (漂流)》之銘
: : ────────
: : 這樣的溫存個性再搭上軟弱的態度(這大概要歸咎於太受保護...)
: : 造成的便是寶玉
: : 去掉那些刻意披上的紗
: : 剩下的其實只是一個好玩的公子哥
: 我不認為他是好玩的公子哥，
: 他並不像他父親期望，作一個克紹箕裘，尋求功名仕宦傳統 庸俗可憐的士大夫，
: 但他也未如同賈璉賈珍賈蓉一群一般，作一個酒色昏迷 荒淫無恥的紈?子弟
: 從第五回警幻仙子的話來看，
: 寶玉是全書少有甚至是唯一靈慾一致的男性。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這種本事到現在似乎也都不是這麼容易找到呢！
但是寶玉一開始容易被女體所吸引的情況，
也是很明顯的。
例如他和襲人呀！和碧痕的公案呀！
看到寶釵的豐滿雪白的胳臂會想去摸呀！會像呆雁一樣失神。
這些青春期男性會出現的情竇初開的症狀，
他可是一個也沒有少呢！
不過後來他和黛玉的感情逐漸穩固之後，好像就越來越性靈的。
也比較少這些為肉體癡迷的情況出現了。
: 厭惡外頭八股虛偽的男性世界，寶玉嚮往著大觀園天真自由美麗的女兒王國，
: 身為大觀園內的唯一男性，
: 寶玉的確一味放縱性的感觸，去捕捉所有女孩的美麗 情感 與靈魂
: 他很珍惜且欣賞，並隨時隨地探索女性的精神層面上的美感，
: 所以會有晴雯撕扇的美談，他重視晴雯的"千金一笑"遠超過幾把扇。
: 平兒挨打，他喜出望外以公子的身分服侍一個丫頭，並深以為喜。
: 他幫香菱借裙子，強請玉釧嚐蓮蕊羹，細心請教人之後再回復妙玉的柬子。
: 他安慰和培茗幽會的小丫頭，幫藕官圓謊。
: 他對女性有廣泛的迷醉， 但他從不是女性的加害者或是世俗的色情狂，
: 書的的其他男性，應該可以說是當時社會一般的老爺少爺公子哥，
: 有像賈赦的殘忍好色，賈璉"腥的臭的都拉進屋子裡"
: 賈環的粗俗頑劣 賈珍賈蓉這種一起玩遍女人的父子檔
: 寶玉相比之下，
: 他對女性的世界崇拜嚮慕，對女性的遭際同情且體貼，
: 他好色，但絕對不淫濫。
可是我覺得很可惜的是他懂得欣賞女性的美，
但卻無法保護美麗的女人。
他可以欣賞，但不知道如何維持這份美麗。
所以當外力，當骯髒的力量侵入他的世界的時候，
他是無能為力的。
我不知道在那個情況下哪樣的角色可以挽回這勢必朽毀的大廈。
但寶玉面對悲劇時的懦弱，有時候真的讓人滿痛心的。
從他對金釧，晴雯，乃至黛玉。
他似乎沒有力氣做些什麼，改變什麼。
他只是逃掉，哭泣，作詩，躲避，哀傷，然後接受事實。
當然，我沒有暗示說如果寶玉比較積極，紅樓夢不會是悲劇，那個悲劇的成因
幾乎是無法改變的。因為紅樓夢不是小人撥弄的悲劇。
反而比較像，例如，契訶夫的戲劇中，遲遲不肯接受時代的改變而被
時代流放到邊緣的舊俄國社會的貴族。或者是張愛玲小說中的滿清遺老
之類的那種無可奈何的悲劇。或者是魯迅的小說中，那太早醒過來，卻
發現身邊的人都沒有跟著醒所以自己終究只好沈淪的那種角色。
我想像賈寶玉的內在應該會是一段相當精彩的小說。只是他外在的動作
，委實相當的虛弱。他向這個命運所做的最大的動作就是出家。
可是，向命運對抗除了出家這類完全的否定之外應該不會沒有其他選擇吧！
縱使如此，如果我是賈寶玉，我能做什麼？
我也不知道。或許我還在思考中。
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◆ From: 220.134.161.138
推 windxx:推 140.112.30.82 05/24