Re: 死娘砲寶玉~~~

[retina (護芹人)]

撇開原po充滿性別歧視的文字不管。

這樣的觀點到可以讓我們審視，紅樓夢對傳統性別角色的顛覆。

跟陽剛豪邁的水滸傳不同，紅樓夢中的角色，幾乎絕大部份
是在描寫婉約清麗的兒女情長。

不但女角眾多，連最主要的男性角色，賈寶玉，也是一位陰柔的男子。

說寶玉陰柔，並沒有貶義，因為這種體貼細心，優柔寡斷，的確有背於傳統
對男子氣概的要求。

寶玉善良心細，愛哭任性，喜歡處在女孩子中，對人溫柔，長相俊美，談吐文雅，
喜歡乾淨，對於衣著飲食等小細節甚有品味。整個人精緻的像個洋娃娃一樣。


這樣的男人，不只有背於傳統，連以現代的眼光來看，寶玉都難脫娘娘腔的嘲諷，對
某些被性別刻板印象洗腦過甚，或者具有恐同傾向的人來說，寶玉的身心特質，會被
貼上娘炮，玻璃，這類標籤的機率很大。

但是，有趣的事情是，跟水滸傳那種陽剛到不行，但全書中幾乎沒有一段正常
異性戀愛情(倒是偷渡不少同志情誼)的手法比起來，賈寶玉卻談了一場中國文學史
中最典型的戀愛。

水滸中的男人，幾乎無法愛女人。他們對女人，不是視作妖精，被女人騙，被女人害，
不然就是直接殺女人(宋江，武松，楊雄)。他們的情感，唯一正常的出口，就理想化的
同性義氣(李逵對宋江，燕青對盧俊義)。

但紅樓中，撇開寶玉開後宮似的設定不說，寶玉對每個女人，卻都有一段真誠的關係。
別說對十二金釵個個都很重要，就算對下人，鴛鴦平兒香菱，寶玉也都誠心相待。
泛愛主義的寶玉，一開始是對每個女兒都好的，後來才悟情只能得到林妹妹的眼淚。
我不敢說其中沒有任何性的成份在，但我相信，在那些姊姊妹妹心中，細心溫柔的寶玉
，給她們帶來的人生感動，一定會大過薛蟠，賈珍等等其他比較典型的男人的。

這是一個很強烈的對比。

於是我不禁想到，這種珍視女子，由博至專，細緻的區分每段人際關係的獨特性。
等等今天看起來相當有現代風味的特質，為什麼必須由一位陰柔的主角來完成。

中國傳統的陽剛男人，哪一個可以自在的愛人？(水滸，三國，西遊中不乏猛男呀！！
哪一個會愛人，你說，你說。)(請不要拿上個世紀的金庸來反駁喔！)

為什麼中國的愛情故事中，才子佳人的男主角，男生好像通常不像西方的騎士
或者日本的武士那樣的陽剛。

(你會覺得梁山伯很man，許仙很壯或者牛郎星很猛嗎？)

(當然，有可能是我閱讀的廣度不夠。)

所以我假設，中國文學把愛情和陽剛幾乎當成兩種無法共存的特質。在這樣的傳統下，寶
玉的出現就是很順理成章的事情。

寶玉是情不情，這樣一生被情所牽絆的角色，大概很難陽剛的起來。

但寶玉卻讓中國文學多了一個懂的談深刻感情的男人的典型。這也讓我們了解，
感情的細膩與深度，跟一個人陽剛與陰柔根本是沒有關係的。

陰柔的男人，有了寶玉這樣的典型了。陽剛的男人呢？

如果還在憑恃著自己的心裡性別認同較陽剛就歧視別人，用粗暴的語言來迫害她者，
我相信，在任何一齣小說，戲劇，或人生中，大概都只能演雜魚或反派吧！


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推 taichungbear:大堆這篇文章~拋磚真的引出玉來了
推 hazelcc:推一個~
推 DreamsChild:其實這樣形象  早在紅樓夢以前很多作品都有相似的人物
→ DreamsChild:明代這樣陰柔特質的男性很多  紅樓夢只是正好反映當
→ DreamsChild:時候的社會現象 晚明男風、陰柔男、孿童、同性戀很盛
→ DreamsChild:差別只是紅樓寫的是一個陰柔男性在一群女孩子的故事
→ DreamsChild:所以讓讀者比較容易有較深印象 以為是首創的人物形象
→ DreamsChild:而且我反對妳說薛蟠、賈珍代表典型男性的說法。
推 DreamsChild:妳說中國典型陽剛男人哪一個會愛人 妳只提四大小說，
→ DreamsChild:這不足以作為批駁的論點,建議找同時期的其他被漠視的
→ DreamsChild:古典小說，有太多當今已經失去讀者的作品並不都像三國
→ DreamsChild:、水滸、西遊是由民間戲曲、遊戲逐一寫定成的。
→ DreamsChild:早於紅樓的三言二拍、儒林外史及同時期的歧路燈 等等
→ DreamsChild:都有不少不同於妳讀三國水滸西遊的刻版印象。
→ DreamsChild:尤其是晚明至清初很多跟紅樓一樣是作者獨創的作品，
→ DreamsChild:內容絕非妳閱讀的明代早期通俗小說可比。只是他們在
→ DreamsChild:當今學院失去觀眾與人氣、地位而已。
推 DreamsChild:至於妳拿日本武士、西方騎士來比較才子佳人根本是牛頭
→ DreamsChild:不對馬嘴，小說類型他有一定的模式去吸引觀眾，夜市
→ DreamsChild:表演武俠小說時，成天談情說愛會有人想看嗎？
→ DreamsChild:帶有表演性與坐在書房裡寫下的東西不該隨意對舉優劣
→ DreamsChild:每一種作品他絕對都有他的藝術與文化成分，隨意貶低不
→ DreamsChild:可取，不同文學類型，不同價值觀，一點看法
推 ienjan:我覺得是樓上你沒看懂原po的意思.............
推 gingling:原本那位拋的連磚都不是..
推 cashko:其實外貌斯文又溫柔體貼的未必會給人娘娘腔的感覺啊
推 lavenderbeth:原po和D大的觀點都很好啊!!
→ Lachsis:我也覺得兩個講的都對，只是從切入角度的問題
推 fhii:原本那位不是只放了個...嗎 竟引出這等珠玉 真是便宜了
→ fhii:建議文章標題乾脆改一改吧 不然怕有人被標題嚇跑了XD
推 evansheffiel:寶玉秦鐘的關係應該也列入討論吧　不應為了前篇性別
→ evansheffiel:歧視的文章　就刻意強調寶玉異性戀的部分　不論對同
→ evansheffiel:姓或異性　寶玉都是以尊重瞭解的態度面對他們　這才
→ evansheffiel:是最可貴的　而且原ＰＯ說話的方式好間接呀　
推 redmusic:原PO可說自己感覺 不必解釋為扁低其他作品 D大反應很大
推 firstme:推最後一句 自以為man只能當反派或雜魚!!
推 enjorus:好一陣子沒看這版 看到這標題 真的讓我極度不舒服
→ enjorus:但我反而很想問那些動不動說死娘砲的人, 請告訴我 怎樣叫
→ enjorus:man?然後罵人死娘砲的人自己又符合幾項標準?
→ enjorus:不用說什麼與鄉民認真你就輸了 這類的話.對人的尊重是基本
推 visorkk:寶玉確實是軟弱的  不過軟弱=娘砲嗎? 未必吧