→ equation:唔，蠻有趣的解釋法 推 218.166.59.196 03/13
→ bsnyyp:我也覺得那本書很神奇..建議去找來看看.. 推140.119.194.249 03/14
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作者: uselessman (阿扁加油) 看板: Redology
標題: Re: [請益] 薛蟠與薛蝌
時間: Sun Mar 14 03:35:24 2004
※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言：
: 在高顎續的紅樓夢裡,
: 薛蟠最後因為失手殺人而進了監牢,
: 幾經波折才放回家,
: 而薛蝌則是和小家碧玉刑岫煙結為連理,
: 我不知道在哪本書上看到的,
: 說曹雪芹對人物命名都有其意義,
: 薛蟠的名字比薛蝌要貴氣大方得多,
: 理論上他的結局不應該是如此不堪,
: 而薛蝌雖然看似正派,
: 但因為名字的關係,
: 曹雪芹也許計畫要他在後面的幾回作出一些邪門歪道的事,
: 不曉得有沒有什麼資料對這對堂兄弟有比較深入的研究?
我提供一個想法 但不是我自己的 也不完全懂
是書上說的 哪本書 忘了 懶的找
中國人說人的認知過程有三段
見山是山 見山不是山 見山又是山
西方人也說本我自我超我
總之是一度自然與二度自然的比較
比較薛蟠寶釵與黛玉 其實是大致可以感覺到他們微妙的差異
薛蟠是典型粗線條講義氣的漢子
他的人格一點不特別 西遊記三國演義水滸傳到處是他這樣的故事
純純的自然
寶釵就不同了 她是每件事都看的比他老哥透徹
深思熟慮之後作出她認為對的反應 基本上是不自然的
至於黛玉 我不知道大家接不接受 但至少黛玉是聰明有餘的
這樣聰明的人卻作出許多我們認為會扣分的舉動
於是我可以接受她是自我抉擇過的 那她就又回到見山是山了
沒人知道薛蝌是誰 怪他戲份太少
對了 薛蟠字文龍
我是不接受說[蟠比蝌低級]這樣的說法的 以薛蟠的人格 說他是龍 不為過
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◆ From: 140.112.246.185
→ lyremoon:嗯...你覺得強搶婦女不算糟嗎 推 192.83.167.47 03/14
→ apato:薛蟠只不過是個紈褲子弟,性格上的自然並不 推 218.166.56.8 03/14
→ apato:等同於人格上的值得肯定吧...?(個人淺見) 推 218.166.56.8 03/14
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作者: uselessman (阿扁加油) 看板: Redology
標題: Re: [請益] 薛蟠與薛蝌
時間: Sun Mar 14 22:37:29 2004
→ lyremoon:嗯...你覺得強搶婦女不算糟嗎
→ apato:薛蟠只不過是個紈褲子弟,性格上的自然並不
→ apato:等同於人格上的值得肯定吧...?(個人淺見)
這裡多少有點誤會的吧
甄英蓮事件 薛蟠可一點也沒有罪惡感 要怪只能怪他的教育
反觀送賈珍棺材 及與柳湘蓮的互動 都可見他[是個好人]
水滸傳裡有魯智深 有李逵 三國裡有許褚 馬超等
他們都很像的 另外 他這樣的人更是武俠小說的主角
我認為他是個善良的好人
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◆ From: 140.112.246.185
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作者: apato (never mind) 看板: Redology
標題: Re: [請益] 薛蟠與薛蝌
時間: Mon Mar 15 00:56:02 2004
※ 引述《uselessman (阿扁加油)》之銘言：
: → lyremoon:嗯...你覺得強搶婦女不算糟嗎
: → apato:薛蟠只不過是個紈褲子弟,性格上的自然並不
: → apato:等同於人格上的值得肯定吧...?(個人淺見)
: 這裡多少有點誤會的吧
: 甄英蓮事件 薛蟠可一點也沒有罪惡感 要怪只能怪他的教育
: 反觀送賈珍棺材 及與柳湘蓮的互動 都可見他[是個好人]
: 水滸傳裡有魯智深 有李逵 三國裡有許褚 馬超等
: 他們都很像的 另外 他這樣的人更是武俠小說的主角
: 我認為他是個善良的好人
唔...您說的那幾個橋段其實我也注意過,
我承認他有善的一面,
(他的直心腸和血性,也如您上一篇回文中所說的,和寶釵的世故圓滑是一種很好的對比)
但並不表示我覺得他就是個好人,我想可能是我所定義的好人比較狹隘吧^^b
另外想提的是,
我覺得他的"義氣"仍不能與魯智深之流相比 層次上是不同的
試著舉您提到的其中一個人--魯智深--為例子,來和薛蟠比較好了:
從義氣這個方向來看的話,薛蟠看重的偏向朋友之義,
但由於身份和所處環境,他的價值觀其實是比較自我本位的
魯智深則不僅在乎朋友之義,更關注社會公義
不過這畢竟離題太遠,不宜再深入去談,很抱歉我讓這個話題偏離焦點了m(_._)m
倉促成文,如有不當之處也請您指教^^
--
若有人兮思鳴皋，阻積雪兮心煩勞。
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◆ From: 218.166.67.131
※ 編輯: apato 來自: 218.166.67.131 (03/15 00:59)
→ Escude:我認為他是個凡人～～～:p 推140.112.234.152 03/15
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作者: esme (Lobster) 看板: Redology
標題: Re: [請益] 薛蟠與薛蝌
時間: Mon Mar 15 10:50:28 2004
我在看的時候
一直覺得其實薛蟠還蠻有血性的
從柳湘連一事看來
他的個性重義氣而不計仇
至少可以說本性不壞吧
而且我覺得作者有用他來對比薛家母女的無情
在柳湘連出家之後
薛蟠一直傷心
而薛家母女似乎一點也不在意
在怎麼說柳湘連總算是有恩於薛家吧
※ 引述《apato (never mind)》之銘言：
: ※ 引述《uselessman (阿扁加油)》之銘言：
: : → lyremoon:嗯...你覺得強搶婦女不算糟嗎
: : → apato:薛蟠只不過是個紈褲子弟,性格上的自然並不
: : → apato:等同於人格上的值得肯定吧...?(個人淺見)
: : 這裡多少有點誤會的吧
: : 甄英蓮事件 薛蟠可一點也沒有罪惡感 要怪只能怪他的教育
: : 反觀送賈珍棺材 及與柳湘蓮的互動 都可見他[是個好人]
: : 水滸傳裡有魯智深 有李逵 三國裡有許褚 馬超等
: : 他們都很像的 另外 他這樣的人更是武俠小說的主角
: : 我認為他是個善良的好人
: 唔...您說的那幾個橋段其實我也注意過,
: 我承認他有善的一面,
: (他的直心腸和血性,也如您上一篇回文中所說的,和寶釵的世故圓滑是一種很好的對比)
: 但並不表示我覺得他就是個好人,我想可能是我所定義的好人比較狹隘吧^^b
: 另外想提的是,
: 我覺得他的"義氣"仍不能與魯智深之流相比 層次上是不同的
: 試著舉您提到的其中一個人--魯智深--為例子,來和薛蟠比較好了:
: 從義氣這個方向來看的話,薛蟠看重的偏向朋友之義,
: 但由於身份和所處環境,他的價值觀其實是比較自我本位的
: 魯智深則不僅在乎朋友之義,更關注社會公義
: 不過這畢竟離題太遠,不宜再深入去談,很抱歉我讓這個話題偏離焦點了m(_._)m
: 倉促成文,如有不當之處也請您指教^^
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倦倚西風夜已昏
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◆ From: 61.228.57.102