推 orion:尤氏輩份不是只與寶玉一樣而已？ 09/18 13:08
推 laughingeyes:鴛鴦很得寵啊!賈母的喜好排名才是府中地位的順序吧.. 09/18 16:53
推 cashko:如果參考劉心武的說法，尤氏地位似乎不高，何況鴛鴦得賈母 09/18 19:35
→ cashko:信任寵愛，她說的話甚至可能比其他人說話份量還大 09/18 19:36
推 TWINNINES:尤氏的輩分和寶玉一樣啊～～都是玉字輩的(她老公) 09/18 20:25
推 cobbara:應是「可著頭做帽子」吧，意為多大頭做多大帽子， 10/10 21:30
→ cobbara:有幾個人吃就煮多少飯。 10/10 21:31
推 cobbara:第七十五回 開夜宴異兆發悲音 賞中秋新詞得佳讖 10/10 21:41
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作者: matryoshka (俄羅斯娃娃) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 大牌的鴛鴦?!
時間: Tue Sep 19 17:13:02 2006
※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言：
: ※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言：
: : 標題: [問題] 大牌的鴛鴦?!
: : 時間: Mon Sep 18 11:58:17 2006
: : 最近看紅樓夢都是跳來跳去亂看....
: : 我要講的情節我忘記是哪一回了,細節也許有錯,大綱是錯不了的:
: : 有一回說到尤氏/王夫人/賈母同處一室,
: : 賈母吃的是胭脂米之類的高級米飯(紅梗米?紅稻米?正確種類記不清了),
: : 王夫人那天好像因為吃齋吧?所以他已經先在別處吃飽了.
: : 等到尤氏要吃的時候,媳婦卻端上普通米飯,
: : 賈母問:怎麼不盛我的飯?
: : 媳婦答:今天人多,老太太的米用完了
: : 此時鴛鴦說:如今可都是著頭作帽子,要多一點不能的.
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 王夫人聽了趕緊解釋:因為今年收成不好,細米都要存著,以免到時吃完了,
: : 買外頭的怕吃不慣
: : 賈母聽了笑道:這正是巧媳婦炊不出無米的粥來!
: : 此時鴛鴦又要媳婦再盛一點飯來,
: : 尤氏說:不用,這樣儘夠了,
: : 鴛鴦說:你吃了,我不用吃的?
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我知道賈府裡伺候過長輩的老奴,比年輕主子體面,
: : 但鴛鴦只算大丫頭,離被稱為"老奴"的階段還遠得很,
: : 況且有體面歸有體面,那些老媽媽在口頭上還是對鳳姐等人挺尊敬的,
: : 怎麼鴛鴦反倒稱尤氏"你"?
: : 著頭作帽子那邊還可以說在湊趣,稱尤氏"你"似乎有點不像僕人該有的態度,
: : 這只限鴛鴦,還是說賈母房裡的大丫頭一律如此?
: : --
: : ◆ From: 24.31.191.8
: : 推 orion:尤氏輩份不是只與寶玉一樣而已？ 09/18 13:08
: : 推 laughingeyes:鴛鴦很得寵啊!賈母的喜好排名才是府中地位的順序吧.. 09/18 16:53
: : 推 cashko:如果參考劉心武的說法，尤氏地位似乎不高，何況鴛鴦得賈母 09/18 19:35
: : → cashko:信任寵愛，她說的話甚至可能比其他人說話份量還大 09/18 19:36
: : 推 TWINNINES:尤氏的輩分和寶玉一樣啊～～都是玉字輩的(她老公) 09/18 20:25
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 一樣是玉字輩媳婦,
: 鳳姐還可以得到管家媳婦&有臉面的老奴們尊稱一聲璉二奶奶,
: 也沒有僕人敢在鳳姐跟前"你"來"你"去的,
: 連不管事的李紈都能被稱珠大奶奶了,
: 怎麼尤氏反落到這種地步?
: 況且尤氏是寧國府的,
: 是賈母的堂孫媳而非親孫媳,
: 對榮國府而言,尤氏好歹也算四分之一個客人吧,
: 不然賈母應該不會介意僕人究竟是盛什麼飯給他.
: 所以照理說榮國府丫頭對尤氏應該要更注意一下禮貌,
或許就因為尤氏"只是"寧國府的堂孫媳
丫頭們都是欺善怕惡，柿子撿軟的捏
而尤氏雖然是寧國府當家主母，但是丫頭們會抱著"反正你不是我主子管不到我"的心態
就像有回老太太過生日，底下人在這種大日子還會去得罪東府奶奶是一樣的道理
所以比較起來，李紈這個不管事有生兒子的"本府奶奶"還比較會受到尊敬
畢竟那時的人格局不像現代人那麼開闊，一個伺候人家的丫環多半容易小鼻子小眼睛
再加上古時候女子沒地位
雖然是玉字輩媳婦，但地位降到跟自己兒子一樣是時常可見的狀況
就像為什麼我們習慣叫老公的哥哥叫大伯、老公的弟弟要叫小叔
這個習慣用語是以前流傳下來的，那時候的女人沒地位
對家族長輩的稱謂都得降一級跟著子女叫是差不多的意思
現在比較不會了，我知道在早期的年代裡
有些傳統的家庭中，叫自己婆婆要跟著子女叫奶奶是一樣的
只是現在的我們應該很難想像那種感覺吧^^"
: 賈府裡的大丫頭有很多都挺拿大的,
: 但鴛鴦卻還算好--老實說,在賈府所有大丫頭裡,他是最有資格跩的,
: 他伺候的可是賈母呢!講嚴格一點他都可以算是替王夫人一干人等盡孝了!
: 秋紋晴雯等人能跩是間接仗著寶玉得賈母疼,鴛鴦可是直接被賈母疼!
: 我一直覺得鴛鴦沒有因此就趾高氣昂,
: 只有跟尤氏講話這一小段,讓我有點錯亂.....
: 仔細想想,鴛鴦連著頭作帽子那句話都不是很應該說,
: 那種話應該只有賈母有資格講吧?
那句話我倒覺得是鴛鴦說給媳婦們聽的
話裡留著梗暗地裡稍微刺那些媳婦們一下
在寧國府裡，有時鴛鴦的話就等同於老太太的話
因為大家都信服她，她也不拿大做勢，這點在大老爺要強娶鴛鴦那回裡看的出來
鴛鴦事事都替老太太打點、站在老太太的立場為賈母想
所以她會說出那句話倒也不為過
而鴛鴦的地位特殊，可以說是二等主子頭等丫環
她那句"你吃了,我不用吃的?" 倒是比較像開玩笑的語氣
賈府裡真正有地位的頭等丫環，偶爾跟主子開開玩笑你來你去的也是常見的
這句話的前提是在她要媳婦再盛一點飯來，可能本意是好的，怕尤氏沒吃飽
尤氏一說不用了，總不能兩人ㄍㄧㄥ在那沒下文吧(抱歉用到注音文)
鴛鴦是挺有幽默感的
我倒覺得她這時是發揮幽默感開個玩笑的意味比較深^^
--
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◆ From: 125.225.65.141
推 shaple:推~我看到這時也一直以為是鴛鴦開玩笑 目的也是怕尤氏沒的 09/19 17:59
→ shaple:吃~我覺得這裡顯示鴛鴦是很體貼的~ 09/19 18:00
推 memmi:可是妻子的姊妹兄弟不是也叫小姨子或小舅子嗎？ 09/19 21:08
→ washburn:memmi 真是一針見血... 09/19 22:25
推 semiconducto:我是真的聽過傳統上妻子對夫家親戚的稱謂都要矮一級 09/20 11:07
→ semiconducto:蕭麗紅的千江有水千江月中也有提到 09/20 11:08
→ semiconducto:丈夫叫某人為'六叔公' 他妻子要叫'六叔公祖' 09/20 11:10
推 matryoshka:三樓說的也是^^" 可是小姨子跟小舅子感覺比較像稱謂而 09/20 11:12
→ matryoshka:不是稱呼啊!! 應該沒人會直接這樣稱呼妻子的手足吧^^" 09/20 11:12
→ matryoshka:我是聽過朋友在家族聚會時，有長輩在比較傳統的時候 09/20 11:13
→ matryoshka:她叫她老公的舅舅得叫"舅老爺"，好像意思等同"舅公" 09/20 11:14
→ matryoshka:曾經聽過妻子降級跟著孩子稱呼長輩的原因除了古時女人 09/20 11:16
→ matryoshka:沒地位外，有個說法是因為孩子多半是媽媽在帶，所以媽 09/20 11:17
→ matryoshka:媽從小就要教孩子對長輩的正確稱呼，才會直接矮一級叫 09/20 11:17
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作者: emoode (Atlas cuff bracelet) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 大牌的鴛鴦?!
時間: Sun Oct 1 06:36:10 2006
: 在寧國府裡，有時鴛鴦的話就等同於老太太的話
: 因為大家都信服她，她也不拿大做勢，這點在大老爺要強娶鴛鴦那回裡看的出來
: 鴛鴦事事都替老太太打點、站在老太太的立場為賈母想
: 所以她會說出那句話倒也不為過
: 而鴛鴦的地位特殊，可以說是二等主子頭等丫環
: 她那句"你吃了,我不用吃的?" 倒是比較像開玩笑的語氣
: 賈府裡真正有地位的頭等丫環，偶爾跟主子開開玩笑你來你去的也是常見的
: 這句話的前提是在她要媳婦再盛一點飯來，可能本意是好的，怕尤氏沒吃飽
: 尤氏一說不用了，總不能兩人ㄍㄧㄥ在那沒下文吧(抱歉用到注音文)
: 鴛鴦是挺有幽默感的
: 我倒覺得她這時是發揮幽默感開個玩笑的意味比較深^^
引用元智大學紅樓夢本文網路版(原文引用於下)
http://cls.admin.yzu.edu.tw/hlm/read/text/body.ASP?CHNO=075
吃什麼飯這一段前，故事是沿尤氏著從寧國府過來，在大觀園各處與人聊天進行的，
從每個人對於王善保家抄撿大觀園的反應，可以看出每個人的態度，也可以看出尤氏
的性格，
有幾點我覺得可以看出端倪
1.尤氏在李紈處，素雲拿自己的粉給她補妝，小丫頭不大怕她，竟站著端洗臉水，
2.惜春對她發作，似乎是借題發揮，對寧國府的作風十分不滿，她也滿腹委屈，
因而對惜春反唇相譏(我看起來是如此)
又看下一段，可看出她正如metryoshika版友說的，
地位似乎十分地不高---對丫鬟都很客氣，在賈母跟前吃飯極沒地位，
我覺得這裡很重要的是，賈母聽到王夫人說抄甄家，又對上前日大觀園有人聚賭的事情，
正不舒服，尤氏一來，賈母有了心情說笑，鴛鴦全力維持歡樂的氣氛，
所以特別攏絡尤氏，並不一定是憐恤她沒地位。
賈母說笑:巧媳婦兒做不出沒米的粥來
這句話是大有深意的!
她在對鳳姐編派邢夫人，
大家都在笑，
那是會心一笑，
這一段細看，人人愁雲慘霧的，只是沒說出來，尤氏說李紈"敢是病得死過去了"，
跟李紈交好，可見個性和平，抄撿大觀園是很大而且丟臉的事，賈母也無法
自圓其說，探春管事，鳳姐生病，正有機會讓一向對鳳姐頗有微詞的邢夫人
有機會大鬧(王善保家的行事，不能與邢夫人脫干係)
鴛鴦要維持粉飾太平，特地要了細米，表示不缺這一點?還是表示這裡嚴明恤下?
還是因為榮寧二府之間微妙的氣氛問題?尤氏不常過來，叫銀蝶別作假，可見
丫環不熟。
尤氏等遂辭了李紈，往賈母這邊來。賈母歪在榻上，王夫人說甄家因何獲罪，如今抄沒了家產，回京治罪等語。賈母聽了，正不自在，恰好見她姊妹來了，因問：「從哪裏來的﹖可知鳳姐妯娌兩個的病今日怎樣﹖」尤氏等忙回道：「今日都好些。」賈母點頭嘆道：「咱們別管人家的事，且商量咱們八月十五日賞月是正經。」王夫人笑道：「都已預備下了。不知老太太揀那裏好，只是園裏恐夜晚風冷。」賈母笑道：「多穿兩件衣服何妨，那裏正是賞月的地方，豈可倒不去的。」
說話之間，早有媳婦、丫鬟們抬過飯桌來，王夫人、尤氏等忙上來放箸捧飯。賈母見自己的幾色菜已擺完，另有兩大捧盒內盛了幾色菜來，便知是各房另外孝敬的舊規矩。賈母因問：「都是些什麼﹖上幾次我就吩咐過，如今可以把這些蠲了罷，你們還不聽。如今比不得在先輻輳的時光了！」鴛鴦忙道：「我說過幾次，都不聽，也只罷了。」王夫人笑道：「不過都是家常東西。今日我吃齋，沒有別的。那些麵筋、豆腐，老太太又不大甚愛吃，只揀了一樣椒油純齏醬來。」賈母笑道：「這樣正好，正想這個吃。」鴛鴦聽說，便將碟子挪在跟前。寶琴一一的讓了，方歸坐。賈母便
命探春來同吃。探春也都讓過了，便和寶琴對面坐下。待書忙去取了碗來。鴛鴦又指那幾樣菜道：「這兩樣看不出是什麼東西來，大老爺送來的。這一碗是雞髓筍，是外頭老爺送上來的。」一面說，一面就只將這碗筍送至桌上。賈母略嘗了兩點，便命：「將那兩樣著人送回去，就說我吃了。以後不必天天送，我想吃自然來要。」媳婦們答應著，仍送過去，不在話下。
賈母因問：「有稀飯吃些罷了。」尤氏早捧過一碗來，說是紅稻米粥。賈母接來吃了半碗，便吩咐：「將這粥送給鳳哥兒吃去，」又指著「這一碗筍和這一盤風腌果子狸給顰兒、寶玉兩個吃去，那一碗肉給蘭小子吃去。」又向尤氏道：「我吃了，你就來吃了罷。」尤氏答應，待賈母漱口洗手畢，賈母便下地，和王夫人說閑話行食。尤氏告坐。探春、寶琴二人也起來了，笑道：「失陪，失陪！」尤氏笑道：「剩我一個人，大排桌的吃不慣。」賈母笑道：「鴛鴦、琥珀來趁勢也吃些，又作了陪客。」尤氏笑道：「好，好，好，我正要說呢。」賈母笑道：「看著多多的人吃飯，最
有趣的。」又指銀蝶道：「這孩子也好，也來同你主子一塊兒來吃，等你們離了我，再立規矩去。」尤氏道：「快過來，不必裝假。」賈母負手看著取樂。因見伺候添飯的人手內捧著一碗下人的米飯，尤氏吃的仍是白粳米飯，賈母問道：「你怎麼昏了，盛這個飯來給你奶奶﹖」那人道：「老太太的飯吃完了。今日添了一位姑娘，所以短了些。」鴛鴦道：「如今都是『可著頭做帽子』了，要一點兒富餘也不能的。」王夫人忙回道：「這一二年旱澇不定，田上的米都不能按數交的。這幾樣細米更艱難了，所以都可著吃的多少關去，生恐一時短了，買的不順口。」賈母笑道：「這
正是『巧媳婦做不出沒米的粥』來。」眾人都笑起來。鴛鴦道：「既這然，就
去把三姑娘的飯拿來添上也是一樣，就這樣笨。」尤氏笑道：「我這個就夠了
，也不用取去。」鴛鴦道：「你夠了，我不會吃的﹖」地下的媳婦們聽說
，方忙著取去了。一時，王夫人也去用飯。
這裏尤氏直陪賈母說話取笑。到起更的時候，賈母說：「黑了，過去罷。」尤氏方告辭出來。走至大門前上了車，銀蝶坐在車沿上。眾媳婦放下簾子來，便帶著小丫頭們先走，過那邊大門口等著去了
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◆ From: 61.59.10.91
※ 編輯: emoode 來自: 61.59.10.91 (10/01 06:58)
推 southaf:看來尤氏真的很沒地位, 賈母和姑娘吃飽了才輪她 12/27 09:25
→ southaf:鴛鴦那句話感覺真的是在說笑, 要讓賈母開心 12/27 09:26