[問題] 寶玉的丫環們

[ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)]

寶玉的丫寰眾多,
有的戲份重,有的只是跑跑龍套就消失了,
我忘記是在哪一回看到的,
所以想跟大家請教一下,
寶玉的丫寰裡是否有一個叫"岫雲"的啊?
他就只出現過一次名字,
那一次是丫寰大點名,寶玉房裡所謂的"大丫頭"名字都出現了.
也許她不是"岫雲",反正就是"X雲"....
我當時看到時愣了一下就繼續看下去,
之後想找就找不到了,
順帶一問,
除去粗使丫寰不說,
寶玉究竟大大小小有幾個丫寰啊?
我只想知道個估計數字,
正確數字應該未可知吧......
感謝大家解答!

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作者: rroobbiinn (煙鎖重樓) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 寶玉的丫環們
時間: Fri Mar  5 19:38:06 2004

※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言：
: 寶玉的丫寰眾多,
: 有的戲份重,有的只是跑跑龍套就消失了,
: 我忘記是在哪一回看到的,
: 所以想跟大家請教一下,
: 寶玉的丫寰裡是否有一個叫"岫雲"的啊?
: 他就只出現過一次名字,
: 那一次是丫寰大點名,寶玉房裡所謂的"大丫頭"名字都出現了.
: 也許她不是"岫雲",反正就是"X雲"....
: 我當時看到時愣了一下就繼續看下去,
: 之後想找就找不到了,
: 順帶一問,
: 除去粗使丫寰不說,
: 寶玉究竟大大小小有幾個丫寰啊?
: 我只想知道個估計數字,
: 正確數字應該未可知吧......
: 感謝大家解答!

大丫頭好像七、八個
小丫頭4.5個吧  還是更多 這不清楚
（襲人不算在內  襲人是一兩的）

有一個檀雲 不過只出現在寶玉做的對子裡面
跟麝月相對  （窗明麝月開宮鏡  室靄檀雲？？香）
平常沒有提到過

印象中有  晴雯、秋紋、麝月、碧痕.........忘了

小丫頭最有名的要算小紅了
還有四兒  原名蕙香的
另外還有偷蝦鬚鐲的墜兒

這是賈府的編制  每人幾個大丫鬟
幾個小丫鬟  幾個教引嬤嬤是固定的

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憑印象打的  有錯請指證


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完蛋了  我腦袋的空間一定都是裝這些
所以課本才記不起來的





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作者: DECIEMBRE (誰在西雙版納) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 寶玉的丫環們
時間: Fri Mar  5 21:10:41 2004

※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言：
: 寶玉的丫寰眾多,
: 有的戲份重,有的只是跑跑龍套就消失了,
: 我忘記是在哪一回看到的,
: 所以想跟大家請教一下,
: 寶玉的丫寰裡是否有一個叫"岫雲"的啊?
: 他就只出現過一次名字,
: 那一次是丫寰大點名,寶玉房裡所謂的"大丫頭"名字都出現了.
: 也許她不是"岫雲",反正就是"X雲"....
: 我當時看到時愣了一下就繼續看下去,
: 之後想找就找不到了,
: 順帶一問,
: 除去粗使丫寰不說,
: 寶玉究竟大大小小有幾個丫寰啊?
: 我只想知道個估計數字,
: 正確數字應該未可知吧......
: 感謝大家解答!
張愛玲的說法給你參考看看


===============================真的是夢魘分隔線==============================


以下摘自張愛玲《紅樓夢魘》〈初詳紅樓夢〉：


全抄本第二十四回第六頁有「晴雯又因他母親的生日接了出去了」。庚本「晴雯」作「檀

雲」。我認為這是重要的異文，標明有一個時期的早稿寫晴雯有母親，身世大異第七十七

回。

「晴雯」「檀雲」字形有點像，會不會是抄錯了？或是抄手見檀雲名字眼生，妄改晴雯？

這時寫寶玉要喝茶，叫不到人，襲人麝月秋紋碧痕與「幾個做粗活的丫頭」都有交代，解

釋她們為什麼不在眼前。這句要是講檀雲，那麼晴雯到哪里去了？所以若是筆誤或妄改「

晴雯」，那就是這時期的早本沒有晴雯其人。

如果這句確是說晴雯，那她將來被逐──如果被逐的話──是像金釧兒一樣，由母親領回

去，如果正病著，有母親看護，即使致命，探晴也沒有這麼淒涼。如果不是病死，是自殺

，那就更與金釧兒犯重。不由得使人疑心，早本是否沒有逐金釧這回事？這個疑問，我們

在研究改寫過程的時候會有一些端倪。

檀雲二字《夏夜即事詩》(第二十三回)與《芙蓉誄》中出現過：「窗明麝月開宮鏡，室靄

檀雲品禦香」；「鏡分鸞別，愁開麝月之奩，梳化龍飛，哀折檀雲之齒。」都是麝月對檀

雲。既有麝月，當然可以有個丫頭叫檀雲。

第三十四同襲人「悄悄告訴晴雯麝月檀雲秋紋等說：『太太叫人，你們好生在房裏，我去

了就來』。」這裏檀雲不過充數而已。全抄本作「香雲」，當是筆誤。

假定早本有此人，第二十四回是檀雲探母，晴雯在這時期還不存在，後來檀雲因為「沒有

她的戲」，終歸淘汰。此外唯一的可能是本無檀雲其人，偶一借用這名字。晴雯探母，庚

本代以檀雲，是已經決定晴雯沒有家屬，只有兩個不負責的親戚。明義《綠煙瑣窗集》有

廿首詠《紅樓夢》詩，題記雲曹雪芹示以所著《紅樓夢》。看來甲戌前曾有一個時期用紅

樓夢書名，脂硯甲戌再評，才恢復舊名《石頭記》。廿首詩中已有一首詠晴雯與《芙蓉誄

》，一首玉釧嘗羹。有玉釧嘗羹，當然是有金釧之死。明義所見《紅樓夢》已屬此書的史

前時代。第二十四回還更早，晴雯的悲劇還沒有形成，即有，也是金釧的故事。



=================================比較清楚分隔線=============================

以下摘自張愛玲〈三詳紅樓夢〉：



原先晴雯並不是孤兒，十歲賣到賴大家，被賴嬤嬤「孝敬了賈母使喚」。她的出身與金釧

兒相仿，而似乎父母地位高。同是涉嫌引誘寶玉，被逐後一定也是羞憤自殺，因而倘是病

死的，病中環境不夠淒慘，就也沒有探晴雯那樣動人心魄的一幕。

晴雯的身世與下場改為現在這樣，檀雲在第二十四回代替了有母親的晴雯。全抄本此回的

「晴雯」是個漏網之魚。此後檀雲這名字還在第三十四、第五十二回出線過。第三十四回

襲人去見王夫人，囑咐「晴雯麝月檀雲秋紋等」守護重傷的寶玉。挨打插入金釧兒事件後

改寫此回，順便在寶玉房中婢女花名冊上添了個檀雲，照應前文，兩次都是晴雯金釧兒分

裂成二人的當口。

此外只有第五十二回有檀雲。第五十二回是晴雯補裘，晴雯「正文」之一，足見檀雲這名

字與晴雯的故事關系之深。回內晴雯病中寶玉夜間不讓她挪出暖閣去，自己睡在外床，薰

籠搬到暖閣前，麝月睡在薰籠上。早上麝月怕老嬤嬤們擔憂傳染，主張先把薰籠搬開。「

麝月先叫進小丫頭子們來收拾妥了，才命秋紋檀雲等進來，一同伏侍寶玉梳洗畢。」晴雯

補裘想必是晴雯金釧兒分道揚鑣後的新發展，所以又一提檀雲，表示確有此人，不是第二

十四回現找了個名字來作晴雯的替身。




==========================大致整理分隔線======================================




張愛玲的看法大致上是檀雲跟晴雯的故事發展有關係，(而晴雯的故事又跟金釧有關係)，

以丫頭們的名字看來，檀雲有其名而未必有其人。第二十四交代了幾個大丫頭和粗使丫頭

的下落，全抄本「晴雯又因他母親的生日接了出去了」，而後來補述晴雯身世時，要說明

晴雯只有不堪的表哥表嫂，所以庚本改晴雯為檀雲。這裡是借檀雲的名字來充數。


(因此可以看出早期故事發展中，晴雯的下場還不這麼悲慘，這個悲劇戲份原是金釧的。)


第三十四回襲人「悄悄告訴晴雯麝月檀雲秋紋等說：『太太叫人，你們好生在房裏，我去

了就來』。」檀雲還是個充數的角兒。


第五十二回晴雯補裘時再帶上檀雲，則是作者表示此人確在的自圓其說之筆。


再者也可能早本有檀雲而無晴雯，作者後來筆墨著重寫晴雯，檀雲沒有戲份就不了了之，

偶然借用名字而已。


所以在張愛玲的看法中，檀雲的出現都和晴雯的角色定位有關。


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這個說法值得參考，請諸位補充指正。


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你不是我怎麼了解我的荒謬。
                             by  兔兔

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→ ShiningRuby:受教了,感激不盡!
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作者: wansten (...) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 寶玉的丫環們
時間: Mon Mar  8 17:54:45 2004

※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言：
: 寶玉的丫寰眾多,
: 有的戲份重,有的只是跑跑龍套就消失了,
: 我忘記是在哪一回看到的,
: 所以想跟大家請教一下,
: 寶玉的丫寰裡是否有一個叫"岫雲"的啊?
: 他就只出現過一次名字,
: 那一次是丫寰大點名,寶玉房裡所謂的"大丫頭"名字都出現了.
: 也許她不是"岫雲",反正就是"X雲"....
: 我當時看到時愣了一下就繼續看下去,
: 之後想找就找不到了,
: 順帶一問,
: 除去粗使丫寰不說,
: 寶玉究竟大大小小有幾個丫寰啊?
: 我只想知道個估計數字,
: 正確數字應該未可知吧......
: 感謝大家解答!

還有一個名字也只出現過一次的
叫"媚人"
在第五回之中
寶玉到秦可卿房中睡覺那次:

於是眾奶母伏侍寶玉臥好,款款散了,只留襲人,媚人,晴雯,麝月四個丫
鬟為伴.秦氏便分咐小丫鬟們,好生在廊檐下看著貓兒狗兒打架.

之前有看過關於"媚人"的分析說
會留下陪寶玉的，應該都是很重要的大丫鬟
但媚人只有在此提過一次，不太合理
所以認為應該是最初有設定這個角色
但後來因故將其刪除，而這裡就是刪不乾淨所殘留下的

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※ 編輯: wansten         來自: 140.113.126.193      (03/08 17:55)
→ DECIEMBRE:我的版本是襲人晴雯麝月秋紋^^"