推 smartthinker:彩雲和彩霞，照情節看來，應該是同一人。 140.119.128.75 11/17
推 xxray:應該是兩個人吧？性格幾乎完全不一樣... 218.175.28.175 11/17
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作者: lavender0804 (跋扈的溫柔) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 請問彩雲和彩霞
時間: Wed Nov 17 16:22:50 2004
※ 引述《san122 (san)》之銘言：
: 到底是誰和賈環相好啊？
: 偷玫瑰露給賈環的是彩雲
: 可是「來旺婦倚勢罷成親」那篇
: 彩霞被迫嫁卻又去求趙姨娘
: 趙姨娘也想把彩霞求來做賈環的跟前人
: 那到底和賈環相好的丫頭是誰啊？
: 還是其實彩雲彩霞都愛慕賈環？
: 有時候都弄不清他們到底是同一個人還是兩個人了
嗯...我個人比較偏向有兩個人
: 順便在問幾個問題：
: 1.請問紫鵑是何時登場的啊？
: 當初被賈母派去服侍的不是身邊的鸚哥嗎？
: 後來就突然冒出一個紫鵑
有一說是
鸚哥後來改名為紫鵑
: 2.還有寶玉黛玉吵架
: 結果寶玉絞了湘雲做的扇袋是哪裡出現的情節
是黛玉絞的
: 我找來找去只看到湘雲和襲人抱怨
: 卻找不到事情發生在何時？
可能為不寫之寫
: 謝謝大家
--
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◆ From: 61.57.171.109
推 whyukpei:我看的版本也是鸚哥改名紫鵑 還是黛玉幫她 140.112.237.80 11/24
→ whyukpei:改名的樣子喔! 140.112.237.80 11/24
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作者: equation (憂愁夫人的銀翅膀) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 請問彩雲和彩霞
時間: Wed Nov 17 17:42:47 2004
※ 引述《lavender0804 (跋扈的溫柔)》之銘言：
: ※ 引述《san122 (san)》之銘言：
: : 到底是誰和賈環相好啊？
: : 偷玫瑰露給賈環的是彩雲
: : 可是「來旺婦倚勢罷成親」那篇
: : 彩霞被迫嫁卻又去求趙姨娘
: : 趙姨娘也想把彩霞求來做賈環的跟前人
: : 那到底和賈環相好的丫頭是誰啊？
: : 還是其實彩雲彩霞都愛慕賈環？
: : 有時候都弄不清他們到底是同一個人還是兩個人了
: 嗯...我個人比較偏向有兩個人
我也比較偏向兩個人
: : 順便在問幾個問題：
: : 1.請問紫鵑是何時登場的啊？
: : 當初被賈母派去服侍的不是身邊的鸚哥嗎？
: : 後來就突然冒出一個紫鵑
: 有一說是
: 鸚哥後來改名為紫鵑
根據推論，『紫鵑』這個名字是從『杜鵑』轉化而成的。
傳說杜鵑是一種忠鳥，最後會哀啼到啼血，
用來暗喻紫鵑始終對黛玉忠心耿耿，
在黛玉香消玉殞之後，紫鵑甚至看破人世而跟隨惜春出家。
紫鵑這名字第一次出現，
是在第八回『賈寶玉奇緣視金鎖 薛寶釵巧合認通靈』中，黛玉到薛姨媽住處，
透過雪雁之口『紫鵑姐姐怕姑娘冷，叫我送來的』而告訴讀者的。
書中從來沒有正式描寫過『紫鵑』此名由來，
形成對比的是，似有若無提及好幾次的『襲人』命名由來。
(明說是來自『花氣襲人知晝暖』的詩句，暗喻『裹住通靈玉的龍衣』這種象徵手法，
貼切形容出襲人對待寶玉的情形)
: : 2.還有寶玉黛玉吵架
: : 結果寶玉絞了湘雲做的扇袋是哪裡出現的情節
: : 我找來找去只看到湘雲和襲人抱怨
: : 卻找不到事情發生在何時？
此事見於第三十二回『訴肺腑心迷活寶玉 含恥辱情烈死金釧』
書上沒有直述黛玉如何鉸了湘雲扇套的經過，
只透過襲人之口描述當時爭吵的情形。
這個回合在紅樓夢中佔有一席之地，簡直是承先啟後的轉捩點。
三言兩語就點出了黛玉的小心眼、湘雲家境的清苦、襲人尊釵抑黛的淡淡挑撥，
以及最重要的，寶黛兩人終於印證了對方的感情，
但卻萬分不幸讓『王夫人的細作』襲人得知，埋下寶黛有情人難成眷屬的遠因。
至於下半部的順忠王府來索琪官蔣玉函、賈政責怪寶玉流蕩優伶表贈私物；
金釧為向王夫人明志表達自己清白而投井、賈環誣陷等等，
終於導致下一回『手足眈眈小動唇舌 不孝種種大承籉達』，
然後又帶出了賈政與王夫人、賈政與賈母間的矛盾，
最後寶黛兩人心心相印，以及寶釵透露出愛戀寶玉的情思。
最最重要的是，襲人正式成為王夫人的耳目，導致日後的晴雯被攆、寶黛分離。
以上是個人淺見，
我很久沒有看紅樓夢了，有錯請指證 :)
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◆ From: 220.136.74.43
※ 編輯: equation 來自: 220.136.74.43 (11/17 17:45)
推 joou:寫的好！太透徹了！請問您是中文系背景嗎ꄠ 61.67.145.1 11/17
→ joou:這種分析前因後果的方式，真有創意！ 61.67.145.1 11/17
推 equation:我不是耶。中文系太有氣質，我沾不上邊>"< 218.166.145.42 11/18
推 Chiwaku:襲人 光這兩個字而言 就很有野心了 140.119.199.139 11/18
推 fermion:所以賈政才會一聽到"襲人"就火... 140.115.31.12 11/18
推 lyremoon:推萬分不幸地讓 "王夫人的細作襲人得知" 192.83.167.47 01/14
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作者: windlily (快樂崇拜) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 請問彩雲和彩霞
時間: Wed Nov 17 17:09:25 2004
※ 引述《lavender0804 (跋扈的溫柔)》之銘言：
: ※ 引述《san122 (san)》之銘言：
: : 到底是誰和賈環相好啊？
: : 偷玫瑰露給賈環的是彩雲
: : 可是「來旺婦倚勢罷成親」那篇
: : 彩霞被迫嫁卻又去求趙姨娘
: : 趙姨娘也想把彩霞求來做賈環的跟前人
: : 那到底和賈環相好的丫頭是誰啊？
: : 還是其實彩雲彩霞都愛慕賈環？
: : 有時候都弄不清他們到底是同一個人還是兩個人了
: 嗯...我個人比較偏向有兩個人
: : 順便在問幾個問題：
: : 1.請問紫鵑是何時登場的啊？
: : 當初被賈母派去服侍的不是身邊的鸚哥嗎？
: : 後來就突然冒出一個紫鵑
: 有一說是
: 鸚哥後來改名為紫鵑
: : 2.還有寶玉黛玉吵架
: : 結果寶玉絞了湘雲做的扇袋是哪裡出現的情節
咦..?是扇袋嗎
不是玉的穗子嗎
我只看到第29回黛玉把玉上的穗子絞了
因為那時襲人提到
"你看看這玉上穿了的穗子 也不該和林姑娘拌嘴呀 "
結果後來才發現那穗子是湘雲打的....
: 是黛玉絞的
: : 我找來找去只看到湘雲和襲人抱怨
: : 卻找不到事情發生在何時？
: 可能為不寫之寫
: : 謝謝大家
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◆ From: 220.143.226.102
推 equation:是扇套沒錯，與穗子是兩回完全不同的事^^" 220.136.74.43 11/17
推 windlily:哎呀...sorry 弄錯了.. 220.143.226.102 11/17
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作者: smartthinker (薄襯衫與眼睛。) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 請問彩雲和彩霞
時間: Thu Nov 18 15:51:00 2004
※ 引述《san122 (san)》之銘言：
: 到底是誰和賈環相好啊？
: 偷玫瑰露給賈環的是彩雲
: 可是「來旺婦倚勢罷成親」那篇
: 彩霞被迫嫁卻又去求趙姨娘
: 趙姨娘也想把彩霞求來做賈環的跟前人
: 那到底和賈環相好的丫頭是誰啊？
: 還是其實彩雲彩霞都愛慕賈環？
: 有時候都弄不清他們到底是同一個人還是兩個人了
: 順便在問幾個問題：
: 1.請問紫鵑是何時登場的啊？
: 當初被賈母派去服侍的不是身邊的鸚哥嗎？
: 後來就突然冒出一個紫鵑
: 2.還有寶玉黛玉吵架
: 結果寶玉絞了湘雲做的扇袋是哪裡出現的情節
: 我找來找去只看到湘雲和襲人抱怨
: 卻找不到事情發生在何時？
: 謝謝大家
第二十五回：
一時又叫彩雲倒杯茶來，一時又叫玉釧兒來剪剪蠟花，一時又叫
金釧兒擋了燈影。眾丫鬟們素日厭惡他，都不答理。只有彩霞還
和他合得來，倒了一鍾茶來遞與他。
-----
後來好幾處寫到和賈環好的丫鬟，彩霞與彩雲時常是交互著出現
的，這也是個矛盾處吧？
可以參考地球版紅樓夢，馮其庸先生於第二十三回前所注的解說，
以這裡的說法，彩雲和彩霞是同一個人。@@
彩霞彩雲是否同一人，似乎早有爭論──也算一個疑案吧？
--
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◆ From: 140.119.128.75
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作者: xxray (驕傲是自卑的表現) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 請問彩雲和彩霞
時間: Thu Nov 18 19:59:08 2004
※ 引述《smartthinker (薄襯衫與眼睛。)》之銘言：
: ※ 引述《san122 (san)》之銘言：
: : 到底是誰和賈環相好啊？
: : 偷玫瑰露給賈環的是彩雲
: : 可是「來旺婦倚勢罷成親」那篇
: : 彩霞被迫嫁卻又去求趙姨娘
: : 趙姨娘也想把彩霞求來做賈環的跟前人
: : 那到底和賈環相好的丫頭是誰啊？
: : 還是其實彩雲彩霞都愛慕賈環？
: : 有時候都弄不清他們到底是同一個人還是兩個人了
: : 順便在問幾個問題：
: : 1.請問紫鵑是何時登場的啊？
: : 當初被賈母派去服侍的不是身邊的鸚哥嗎？
: : 後來就突然冒出一個紫鵑
: : 2.還有寶玉黛玉吵架
: : 結果寶玉絞了湘雲做的扇袋是哪裡出現的情節
: : 我找來找去只看到湘雲和襲人抱怨
: : 卻找不到事情發生在何時？
: : 謝謝大家
: 第二十五回：
: 一時又叫彩雲倒杯茶來，一時又叫玉釧兒來剪剪蠟花，一時又叫
: 金釧兒擋了燈影。眾丫鬟們素日厭惡他，都不答理。只有彩霞還
: 和他合得來，倒了一鍾茶來遞與他。
從這一段就可看出是兩個人了吧？
此段中，彩霞根本不理會寶玉，
但在其他地方都可找到彩雲對寶玉的態度並不是這樣。
(因為不記得確切的章節，只好請各位回想一下....)
: -----
: 後來好幾處寫到和賈環好的丫鬟，彩霞與彩雲時常是交互著出現
: 的，這也是個矛盾處吧？
: 可以參考地球版紅樓夢，馮其庸先生於第二十三回前所注的解說，
: 以這裡的說法，彩雲和彩霞是同一個人。@@
: 彩霞彩雲是否同一人，似乎早有爭論──也算一個疑案吧？
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露斯塔奇亞 / 在你耳邊，輕輕述說 / 舌尖吐出音符般的幾個字 / 露斯塔奇亞
魔笛吹奏者走向沙灘 / 孩子們怡然相隨，手牽手若匹鍊 / 來吧！ / 魔笛翻弄如蛇，伊甸
園的誘惑 / 孩子們欣然相隨，匹鍊入水 / 永不復返，永不復返
遙遠美麗的土地，沉入記憶苦澀的一角 / 怒吼聲亦已遠去，如一張老舊沙啞的唱片 /
昨日之愛，昨日之怒 / 均已忘卻
露斯塔奇亞 / 仍在你耳邊，輕輕述說 / 音符般的幾個字 / 露斯塔奇亞
--
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◆ From: 220.139.116.28
推 smartthinker:各種說法都有其合理處。 140.119.128.75 11/19
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作者: lion5270 (寄蜉蝣) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 請問彩雲和彩霞
時間: Wed Nov 24 13:01:57 2004
※ 引述《san122 (san)》之銘言：
: 到底是誰和賈環相好啊？
: 偷玫瑰露給賈環的是彩雲
: 可是「來旺婦倚勢罷成親」那篇
: 彩霞被迫嫁卻又去求趙姨娘
: 趙姨娘也想把彩霞求來做賈環的跟前人
: 那到底和賈環相好的丫頭是誰啊？
: 還是其實彩雲彩霞都愛慕賈環？
: 有時候都弄不清他們到底是同一個人還是兩個人了
: 順便在問幾個問題：
: 1.請問紫鵑是何時登場的啊？
: 當初被賈母派去服侍的不是身邊的鸚哥嗎？
: 後來就突然冒出一個紫鵑
: 2.還有寶玉黛玉吵架
: 結果寶玉絞了湘雲做的扇袋是哪裡出現的情節
: 我找來找去只看到湘雲和襲人抱怨
: 卻找不到事情發生在何時？
: 謝謝大家
第二十三回 西廂記妙詞通戲語 牡丹亭艷曲警芳心
寶玉只得前去，一步挪不了三寸，蹭到這邊來。可巧賈政在王夫人房中商議事情，
金釧兒、彩雲、彩霞、繡鸞、繡鳳等眾丫鬟都在廊檐底下站著呢，
一見寶玉來，都抿著嘴笑。
以此回觀之，彩雲、彩霞似為兩人............
--
南方有鳥，其名為鵷鶵，子知之乎﹖夫鵷鶵，發於南海而飛於北海，非梧桐不止，非練實
不食，非醴泉不飲。於是鴟得腐鼠，鵷鶵過之，仰而視之曰：『嚇！』今子欲以子之梁國
嚇我邪？
--
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◆ From: 61.230.131.121
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作者: lion5270 (寄蜉蝣) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 請問彩雲和彩霞
時間: Wed Nov 24 13:50:15 2004
另......
第三十八回 林瀟湘魁奪菊花詩 薛蘅蕪諷和螃蟹詠
史湘雲陪著吃了一個，就下座來讓人，又出至外頭，令人盛兩盤子與趙姨娘周姨娘送去。
又見鳳姐走來道：「你不慣張羅，你吃你的去。我先替你張羅，等散了我再吃。」
湘雲不肯，又令人在那邊廊上擺了兩桌，讓鴛鴦、琥珀、彩霞、彩雲、平兒去坐。
鴛鴦因向鳳姐笑道：「二奶奶在這裡伺候，我們可吃去了。」
第五十九回 柳葉渚邊嗔鶯叱燕 絳雲軒裏召將飛符
離送靈日不遠，鴛鴦，琥珀，翡翠，玻璃四人都忙著打點賈母之物，玉釧兒，彩雲，
彩霞等皆打疊王夫人之物，當面查點與跟隨的管事媳婦們。
在這兩回中，她們也是同時出現的。而在來旺小子求配的事件之後，
彩雲仍有出場記錄：
第七十七回 俏丫鬟抱屈夭風流 美優伶斬情歸水月
彩雲道：「想是沒了，就只有這個。上次那邊的太太來尋了些去，太太都給過去了。」
王夫人道：「沒有的話，你再細找找。」彩雲只得又去找，拿了幾包藥材來說：「
我們不認得這個，請太太自看。除這個再沒有了。」王夫人打開看時，也都忘了，
不知都是什麼藥，並沒有一枝人參。
續書中，彩霞沒有再出現，彩雲則持續登場至一百十九回。
而在七十回，彩雲已與賈環分崩，七十二回卻又出現趙姨娘為彩霞而求賈政之事。
二人在書中各有不同的事件與評價，似非同一人。再說，賈環同時與二人相善，
這也是很可能的。
--
南方有鳥，其名為鵷鶵，子知之乎﹖夫鵷鶵，發於南海而飛於北海，非梧桐不止，非練實
不食，非醴泉不飲。於是鴟得腐鼠，鵷鶵過之，仰而視之曰：『嚇！』今子欲以子之梁國
嚇我邪？
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◆ From: 61.230.131.121
※ 編輯: lion5270 來自: 61.230.131.121 (11/24 13:52)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DECIEMBRE (被燈泡包養的貓) 站內: Redology
標題: 彩雲與彩霞
時間: Wed Feb 7 01:16:39 2001
跟賈環好的到底是彩雲還是彩霞?
看了那麼多遍，都搞不清楚
我的版本先是彩雲
可是後來旺兒家的求親
求的是彩霞
"彩霞與賈環有舊..."
是我的版本有錯還是怎麼?
唉 我美麗的紅樓夢啊 我青春的記憶..
--
願生時麗似夏花
死時美如秋葉
--
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◆ From: 203.105.226.9
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: msDEMON (天地玄黃蒼莽獨立) 站內: Redology
標題: Re: 彩雲與彩霞
時間: Wed Feb 7 15:18:10 2001
※ 引述《DECIEMBRE (被燈泡包養的貓)》之銘言：
: 跟賈環好的到底是彩雲還是彩霞?
: 看了那麼多遍，都搞不清楚
: 我的版本先是彩雲
: 可是後來旺兒家的求親
: 求的是彩霞
: "彩霞與賈環有舊..."
: 是我的版本有錯還是怎麼?
: 唉 我美麗的紅樓夢啊 我青春的記憶..
有一派說法是說...這是兩個人...彩雲是王夫人身邊的得力助手
彩霞是個小丫環...只有她搭理賈環
--
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◆ From: ccsun40.cc.nctu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shabana (wing) 看板: Redology
標題: Re: 彩雲與彩霞
時間: Sun Feb 11 21:53:58 2001
※ 引述《DECIEMBRE (被燈泡包養的貓)》之銘言：
: 跟賈環好的到底是彩雲還是彩霞?
: 看了那麼多遍，都搞不清楚
: 我的版本先是彩雲
: 可是後來旺兒家的求親
: 求的是彩霞
: "彩霞與賈環有舊..."
: 是我的版本有錯還是怎麼?
每本都這樣子啊
會不會是作者自己搞混了
: 唉 我美麗的紅樓夢啊 我青春的記憶..
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◆ From: ch132-40.dialup.seed.net.tw
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作者: phily (孤單...) 看板: Redology
標題: Re: 彩雲與彩霞
時間: Mon Feb 12 23:19:36 2001
※ 引述《msDEMON (天地玄黃蒼莽獨立)》之銘言：
: 有一派說法是說...這是兩個人...彩雲是王夫人身邊的得力助手
王夫人的得力助手 首推金釧兒 她死後應該就是她妹妹玉釧兒了
彩雲要排也是排第二囉....
: 彩霞是個小丫環...只有她搭理賈環
第60回 茉莉粉替去薔薇硝 玫瑰露引出茯伶霜
賈環向芳官要了硝
"興興頭頭來找彩雲 正值彩雲和趙姨娘閒談..."
我看過的說法是說這是作者的筆誤
其實彩霞彩雲是同一個人
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◆ From: h244.s69.ts31.hinet.net