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※ 引述《loreleiisme (油多到快爆炸)》之銘言: : 一直覺得寶釵也算是黛玉的知己吧 : 所以應該也知道寶玉跟黛玉的感情 : 那為什麼還要拆散他們呢?? : 雖然寶釵喜歡寶玉,又是奉父母之命成婚,但不會覺得嫁給寶玉不會幸福嗎?? : 唉~ 有人可以幫我解答嗎?? : 黛玉真的很可憐> < 對寶釵持負面想法的讀者(包括文學評論者)實在很多, 不曉得是不是都是因為八十回續書? 但我一直認為 作者會是想要、也該要把寶釵塑造成近乎完美的女性 才能凸顯寶玉和黛玉的愛情 就算黛玉不如寶釵那麼完美 但愛情講的是情投意合 是靈魂的溝通 所以寶玉才會選擇黛玉而非寶釵 這應該是作者撰寫這個故事的最大宗旨 如果在這樣的立意下,寶釵會是一個真真的大好人, 只是寶玉覺得「我們個性不合」。 反過來對寶釵而言也是一樣的道理,寶玉真的是她理想的對象嗎? 肯定不是,她或許很欣賞寶玉,但不見得會深愛寶玉到把黛玉視為「情敵」。 別忘了寶釵「任是無情也動人」 寶釵必須對寶玉「有情」、「動情」,才會產生情敵意識, 但在書中,寶釵實在沒有到動情的跡象。 頂多只有「忘情」地幫忙縫起肚兜, 但下一秒聽到寶玉夢話肯定立刻就清醒了! 依寶釵的聰明跟高EQ, 當她確認寶玉愛的是黛玉時,她應該會這樣想:「下一個男人會更好」 她會知道大觀園外頭還會有更好的男人,(應該本來就知道) 並非沒嫁給寶玉就遇不到更好的對象、嫁不了更好的老公了。 所以我覺得寶釵才不會去做拆散寶玉和黛玉的事, 而且這也實在太違背她「沒事別找麻煩」的人生哲學了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.37.127
NanFish:我覺得寶釵跟黛玉各有其優缺點 但說寶釵近乎完美也只能說 12/28 10:58
NanFish:是傳統禮教中典型的完美 12/28 10:59
INIP:寶釵的完美是世俗的,而黛玉是講求心靈,不謂世俗的 12/28 12:22
INIP:所以以世俗的觀點看黛玉就覺得她不識大體 不夠完美 12/28 12:23
INIP:但寶玉也是厭惡世俗的價值的,所以寶黛才這麼合~ 12/28 12:25
INIP:我覺得寶釵看寶玉應該是:不成器的弟弟吧~ 12/28 12:28
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王) 看板: Redology 標題: Re: [問題] 寶釵與黛玉 時間: Sun Dec 28 04:35:54 2008 ※ 引述《loreleiisme (油多到快爆炸)》之銘言: : 一直覺得寶釵也算是黛玉的知己吧 : 所以應該也知道寶玉跟黛玉的感情 : 那為什麼還要拆散他們呢?? : 雖然寶釵喜歡寶玉,又是奉父母之命成婚,但不會覺得嫁給寶玉不會幸福嗎?? : 唉~ 有人可以幫我解答嗎?? : 黛玉真的很可憐> < 你的想法太摩登了,不能把紅樓夢當瓊瑤小說看啦! :) 寶釵並沒有處心積慮要拆散這一對吧! 我不覺得曹雪芹會讓寶釵這樣作--她可是最重貞靜的,哪會跑去跟人搶老公??? 但我相信她對於自己的金要配玉是有知覺的, 很多小地方都有點到-- 寶玉請鶯兒打絡子,她會主動建議說應該要把玉拿來絡, 她講配色時分析得有條有理,給人的感覺就是她平常就有想過那塊玉可以怎樣絡了.... 此外別人身上的小東西她都知道--湘雲有麒麟是她提醒賈母的, 看到刑岫煙身上多塊玉珮,她馬上問是誰送的, 以上也許都能說是寶釵天生仔細,她注意這些事情不見得是在想終身大事, 但她玩射覆也是覆寶玉的通靈玉, 我覺得曹雪芹會這樣安排多少是想要透露給大家知道寶釵在想甚麼. 但再怎樣我覺得寶釵在這方面還是很消極的, 她並沒有因為看到寶玉黛玉感情好就心生侵略之意. 甚至連高鶚都沒有把拆散木石姻緣的罪名安在寶釵身上-- 要記得說該娶寶釵來沖喜的可是賈母,而掉包計則是鳳姐想出來的, 寶釵也是配合得很委屈啊~~~~~ 黛玉可憐,寶釵又何嘗不可憐呢? 當時的女人哪能自己決定將來能不能幸福? 即使她們明知要不幸,除了一死,又有什麼其他的辦法為自己捍衛甚麼呢? 紅樓夢的主旨之一就是女人在那樣的環境下都是很無奈的, 書裡每一個女人,甚至是享福享很爽的賈母,還有猥瑣沒大腦的趙姨娘, 都是萬艷同悲千紅一哭的受難者啊! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 98.28.113.175
apple32988:推 我也這麼覺得 12/28 09:30
apple32988:都是萬艷同悲千紅一哭的受難者啊! 12/28 09:31
※ 編輯: ShiningRuby 來自: 98.28.113.175 (12/28 11:36)
cutecoins:我覺得寶釵是封建制度的擁護者 她一向沒什麼個人的堅持 12/28 12:26
cutecoins:但她知道薛家需要她與賈家聯姻 更重要的她母親也期待 12/28 12:28
cutecoins:所以她就算不喜歡寶玉她也會努力完成任務 我真的覺得她 12/28 12:29
cutecoins:寶玉沒什麼感情 只是她從一開始就當他是夫婿了 12/28 12:30
cutecoins:看傾城之戀就會體會早期女子並不一定需要愛情 特別是寶 12/28 12:34
cutecoins:釵這麼聰明冷靜的人 當然是婚姻才務實 12/28 12:34
bhal:推本篇原po與樓上。 12/28 13:58
laughingeyes:推~ 12/29 22:32
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: faulknerfury (長夜暗菲) 看板: Redology 標題: Re: [問題] 寶釵與黛玉 時間: Sun Dec 28 19:23:27 2008 ※ 引述《loreleiisme (油多到快爆炸)》之銘言: : 一直覺得寶釵也算是黛玉的知己吧 : 所以應該也知道寶玉跟黛玉的感情 : 那為什麼還要拆散他們呢?? : 補充一下好了,我說為的拆散是在當寶釵知道她與寶玉有可能的婚事時,應該知道黛玉與 : 寶玉的情緣,為何不反對呢??這邊不是只處心積慮的要拆散... : 平常她跟黛玉的感情也超過了其他姊妹,也很了解黛玉,可是最終卻... : 是不是她也對寶玉有情? : 還是說要把結局跟前80回分開呢?? : 雖然寶釵喜歡寶玉,又是奉父母之命成婚,但不會覺得嫁給寶玉不會幸福嗎?? : 唉~ 有人可以幫我解答嗎?? : 黛玉真的很可憐> < 看了原PO在這一串的發言 我覺得原PO應該是年紀頗輕,或者很相信愛情 (這兩種形容都沒有貶意) 像我就完全不覺得寶黛結婚會是什麼好結局 光想到黛玉成為寶二奶奶,要當這個家 就覺得林妹妹還是入土為安吧 >_< 另外,我個人是很不喜歡高鶚續書的 雖然我不能阻止別人看,但還是覺得 拿程高本後40回的情節來討論人物的性格 真的會遇到很多問題 寶釵並不是反派人物 豔冠群芳、與黛玉雙峰並峙的寶釵豈是這等小人 把寶釵格局寫小,其實也等於傷害了黛玉 關於金玉良姻,紅學界的討論不可謂不盛 我個人比較信服的說法是 1. 黛玉淚盡而亡當在寶玉娶寶釵之前 2. 寶玉娶寶釵是因元妃之命 鳳姐並不討厭黛玉 甚至還說過「吃了我們家的茶,怎麼不給我們做媳婦」的俏皮話 實在很難相信鳳姐會想出掉包計 黛玉更是賈母的心頭肉,怎麼可能對她如此無情 寶釵又豈甘願這樣受人擺布 明義〈題紅樓夢〉更有這樣的詩句: 傷心一首葬花詞,似讖成真自不知。安得返魂香一縷,起卿沉痼續紅絲? 如果黛玉死時寶玉和寶釵已訂鴛盟,那明義也不用起黛玉之痼了 因此我認為黛玉夭亡在二寶聯姻之前是合理的 還有一種說法是二寶聯姻乃元妃之意,也不無道理 書中最支持金玉良姻的就是元妃,看她的賞賜就曉得了 元妃的意思代表君命,高於王夫人甚至賈母的意志 即使寶玉寶釵再怎麼不情願也不能抗命 所以我是覺得這筆帳再怎麼算,也算不到寶釵頭上 寶釵自己也是薄命司中人啊 會寫出「好風頻借力,送我上青雲」的寶釵 怎麼會是「破壞寶黛姻緣」的「兇手」哩 我相信她也是無奈的啊 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.228.64
INIP:沒錯,後四十回的湘雲,尤其是黛玉死後的態度讓人生氣,亂寫 12/28 21:21
INIP:除了黛玉死的那段我還滿喜歡以外,其他不不愛看 12/28 21:22
現在才想到發文者可以在這裡回推文 =口=||| 我真的很不喜歡後四十回,從八十一回開始就不喜歡 雖然不像張愛玲那麼敏銳,但也覺得人物一個個面目可憎起來 黛玉居然會說取功名原也清貴,居然會吃江米粥配火肉白菜湯 居然會「打扮得如嫦娥下界」,還細數衣飾名目,真是不可思議 寶玉居然會給巧姐講《列女傳》,居然會對黛玉嗤之以鼻 居然會說晴雯「不過是個丫頭,也沒有什麼大好處」 真的是看得我倒抽冷氣,不堪卒讀
san122:後40回只有黛玉之死、巧姐遭禍和襲人之嫁可看,其餘都糟 12/28 21:39
高蘭墅的功勞是忍心弄死黛玉,沒有搞出Happy Ending來 不過他筆下的巧姐bug太多,俞平伯甚至斥之為怪物
DreamsChild:那怎樣才叫"好"呢? 符合每個人心目中各式各樣的理想 12/28 22:38
DreamsChild:結局,那紅樓夢就不叫做紅樓夢了。 12/28 22:38
DreamsChild:如果金庸改寫自己的作品還要顧及這些鐵定昏倒XD 12/28 22:38
DreamsChild:紅樓夢從甲戌到庚辰可見他是一次又一次改寫過程,太早 12/28 22:45
DreamsChild:先入為主否定作者創作的問題,把當代學院的理想塞入, 12/28 22:46
DreamsChild:恐怖已經把曹雪芹的作者角度丟到太後面了。 12/28 22:46
faulknerfury:如果樓上以為討厭高鶚續書的人是因為對結局不滿意 12/28 22:51
faulknerfury:那真的是把太多討厭高鶚續書的人想簡單了 :) 12/28 22:51
faulknerfury:如果你意識到高續是如何斲傷人物 如何背旨 12/28 22:52
faulknerfury:如果你因黛玉死前斯文掃地的一番自剖感到不忍 12/28 22:52
faulknerfury:相信不會這樣說的 高續有高續的好處 當然不能一概 12/28 22:53
faulknerfury:否認 但高續也有許多不容忽視的缺陷 不是單由結局 12/28 22:54
faulknerfury:「好」不「好」這麼粗糙的標準去論斷 12/28 22:54
DreamsChild:如果故事中每個人結局都按照第五回所預測 那又太命定 12/28 22:56
DreamsChild:我倒認為故事最後寫寶玉怎樣回天上 完全符合神話結構 12/28 22:57
DreamsChild:我看現行120回本 不認為後40回有意塑造寶釵為反派人物 12/28 23:06
DreamsChild:感覺更多是寫賈府後來有多荒謬多麼功利 寶玉心碎回天 12/28 23:07
如果連曹雪芹本人鋪下的伏筆都不可信,不知道還能信什麼 寶玉出家這點續得沒錯,但寫得不對,文妙真人是怎麼回事啊 Orz 寶釵在高鶚筆下大為減色是真的,被歸為反派則不是他一人的責任 但我只能說,掉包計真的重挫賈母、鳳姐和寶釵三人啊
faulknerfury:我沒有權利干涉任何人閱讀或支持程高本 高續有功有 12/28 23:16
faulknerfury:過 相信樓上也知道諸多學者對高續的評價 我是覺得 12/28 23:17
faulknerfury:即使高續有功 但說結局都照第五回是太命定 恕難苟 12/28 23:17
faulknerfury:同 曹雪芹書未完而身先死 已經令讀者憾甚 怎麼高 12/28 23:18
DreamsChild:我沒有"絕對"支持後40啦 婚姻那段我也覺得很怪且荒謬 12/28 23:19
faulknerfury:續反而是解救原著於「太命定」呢? 我沒有權利要任 12/28 23:20
faulknerfury:何人不得支持高續 只是覺得這麼說實在令人傷心 XD" 12/28 23:20
DreamsChild:現在里仁這套權威版本 大陸那邊已經正名為 程高"整理" 12/28 23:21
DreamsChild:不再稱之為續書囉 是目前大陸最新傾向 連教科書都改 12/28 23:22
DreamsChild:最新版本已在2008年夏天出版了 又修正了部份內容, 12/28 23:22
DreamsChild:台灣里仁書局這邊似乎沒有打算出修訂本XD 12/28 23:23
faulknerfury:就是因為不想承認120回本才稱之為高續啊 T^T 12/28 23:25
faulknerfury:請原諒我是脂本系統本位主義者 ~>.<~ 12/28 23:26
DreamsChild:大陸那邊開玩笑說法是說高鶚背負太多年的怒罵了 Orz~ 12/28 23:27
faulknerfury:另,斲傷人物四字並非針對寶釵 實在不勝枚舉啊 12/28 23:27
DreamsChild:程甲也是脂本系統呀XD 程乙才不是 from陳慶浩、馮其庸 12/28 23:29
faulknerfury:好吧 我的意思是鈔本系統 忘了程甲是源於夢覺本 12/28 23:32
amaranth:你的太命定令人難以理解,那不是天命而是人命 12/29 01:22
amaranth:作品內容符合作者自己寫的摘要不是理所當然?何謂命定? 12/29 01:23
我同意這點,人物結局符合作者的設定天經地義 太命定之說我亦難以苟同
amaranth:另外印象中里仁是國內僅存馮注版本沒錯,不過權威? 12/29 01:25
里仁版雖然是一個不錯的本子,也便於取得 但如果要深究紅樓底蘊,似不應以這個版本為尊 讀郭玉雯教授《紅樓夢人物研究》時見書中言及「以里仁版為準」 看了就覺得不太對頭了 我只能說,胡適幹嘛那麼看重程乙本啊 >_< 比起來我寧願讀甲戌本,讀戚序本,也不想讀程乙本 台灣不知何處有售蒙府本?若蒙賜教,感激不盡
cashko:推這篇 12/29 01:58
鈔本魂~(逃) ※ 編輯: faulknerfury 來自: 122.146.14.2 (12/29 10:19)
peyyu:推 真的很難想像黛玉當家是怎麼樣 >"< 12/29 10:00
DreamsChild:原po受張愛玲的影響太深了...Orz 12/29 10:45
DreamsChild:甲戌本只有極少殘卷 戚序本更是脂本中最糟的過錄本 12/29 10:46
甲戌本留存的回數雖少,但其價值不容忽視,不當因此而棄之 否則鄧遂夫又何苦數度參詳、幾番修訂 戚序本也不是你所說的這樣毫無價值啊 之所以提這幾個本子,想表示的是個人還是重鈔本>排印本 之所以將程甲程乙合稱為程本,主要是因為胡適登高一呼 因此一時無心誤稱,您就別再追著這點打了吧^^"
DreamsChild:蒙府本則是從戚本一系而來 但比戚本保留更多乾淨脂批 12/29 10:47
faulknerfury:樓上對程乙本過譽了~_~ 12/29 10:47
DreamsChild:蒙府本又下接程甲本 所以現行流傳的蒙府本都是以程甲 12/29 10:47
DreamsChild:補齊所有回數 連大部分文字都同程甲本 所以有學者認為 12/29 10:48
DreamsChild:蒙府本可能是程甲本刊印前的過錄稿本之一 12/29 10:48
DreamsChild:覺得原PO可能要再多留意版本問題 程本不是單純就程乙 12/29 10:49
DreamsChild:程乙超爛幾乎已經定論 但把程甲跟程乙混淆一談不太好 12/29 10:50
DreamsChild:我覺得紅樓夢有趣的是 把各種版本按年代擺在一起來看 12/29 10:52
DreamsChild:你會發現很有趣的變化與改寫過程 就會知道為何仍有少 12/29 10:52
DreamsChild:數評論家或作家從創作角度看 仍不對120回持絕對反對 12/29 10:53
faulknerfury:造成你的誤會我很抱歉 由於胡適登高一呼 使程乙通 12/29 10:53
faulknerfury:行程度更勝程甲 故在簡稱上造成誤會了 12/29 10:54
DreamsChild:讀紅樓脂批學界仍舊是以 甲戌 己卯 庚辰 為主最好 12/29 10:55
因里仁版是以庚辰本為底本,所以就不另贅述了 己卯本的重要性我是知道的,先前略提幾個本子的意思 是表示個人還是傾向鈔本>排印本,不是說我認為那幾個本子重於其他.... 或許意見有所不同,但也請別扣「受某某影響太深」的帽子吧
faulknerfury:後40回亦有功,顧詰剛和俞平伯亦曾就此申論之 但我 12/29 10:56
DreamsChild:120回可因應個人喜好讀或不讀 但可參照 才知道流變囉 12/29 10:56
faulknerfury:對於以高蘭墅背旨為拯救原著於太命定之說無法同意 12/29 10:57
DreamsChild:噢 我的命定說 是指作者打從一開始設下的秦可卿之夢 12/29 10:58
DreamsChild:已經預示了所有故事中女性可能遭遇的悲慘下場,在此之 12/29 10:58
DreamsChild:後,所有這些女性只能在此傳統社會中默默接受悲慘,個 12/29 10:59
DreamsChild:人只能受此傳統社會擺弄 沒有轉圜餘地 非指天命 12/29 11:01
DreamsChild:紅樓是悲悼女性之書 作者這一寓言 似乎命定女性在此社 12/29 11:03
DreamsChild:會一生下來就註定接受這樣的傳統社會擺弄 太悲慘了~ 12/29 11:03
這麼一說我就更難以理解了 >_< 諸芳命運多舛和她們置身薄命司脫不了關係 會說高鶚續得不對,是因為幾個女子的結局與雪芹原意不合 如香菱應死於夏金桂之手、探春遠嫁後不應歸寧之類 如果你要說這樣是太命定,恕我認為這樣才是把後世的想法加諸原著 這是以現代的思潮去檢視以前的作品,已經無關續書不續書了 ※ 編輯: faulknerfury 來自: 122.146.14.2 (12/29 11:18) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: faulknerfury (長夜暗菲) 看板: Redology 標題: Re: [問題] 寶釵與黛玉 時間: Mon Dec 29 10:41:43 2008 ※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言: : ※ 引述《faulknerfury (長夜暗菲)》之銘言: : : 看了原PO在這一串的發言 : : 我覺得原PO應該是年紀頗輕,或者很相信愛情 : : (這兩種形容都沒有貶意) : : 像我就完全不覺得寶黛結婚會是什麼好結局 : : 光想到黛玉成為寶二奶奶,要當這個家 : : 就覺得林妹妹還是入土為安吧 >_< : : 另外,我個人是很不喜歡高鶚續書的 : : 雖然我不能阻止別人看,但還是覺得 : : 拿程高本後40回的情節來討論人物的性格 : : 真的會遇到很多問題 : : 寶釵並不是反派人物 : 先說我也不喜歡高鶚續的部分, : 所有的人物到了高鶚手裡或多或少都變了性格, : 我最受不了的是他把鳳姐跟湘雲都寫成講話不經大腦的人, : 還有黛玉死前的呼喊也太不黛玉了, : 鴛鴦也失去她的聰慧, : 還有和尚歸還通靈玉那邊實在是亂七八糟不知所云! : 但高鶚再怎樣鬼扯還是沒把好人寫成壞人, : 我不覺得高鶚有把寶釵寫成反派, : 甚至在眾多角色之中,我覺得寶釵算是高鶚維持得比較好的角色之一. : 我可不是說他寫得比曹雪芹好唷, : 我的意思是說寶釵在高鶚手裡好歹還有一絲絲一咪咪曹雪芹的遺風, : 不像其他人會突然作出很令人不解,幾乎像人格分裂的事情. 抱歉,可能行文順序造成誤解 我不認為高鶚有在續書裡把寶釵寫成反派 只是想到不少人把寶釵理解為拆散寶黛的壞人,順帶一提 說實在的,比起寶玉和黛玉,寶釵算是災情比較輕微的 寶玉跟黛玉才真是被寫得面目全非 T^T 黛玉好歹也是個有教養的閨秀,怎麼可能演出這種鬧劇 而且黛玉病弱不是一天造成的,到了續書部份病勢應當更劇 怎麼會聽了幾句跟寶玉婚事有關的話就忽壞忽好 : : 豔冠群芳、與黛玉雙峰並峙的寶釵豈是這等小人 : : 把寶釵格局寫小,其實也等於傷害了黛玉 : : 關於金玉良姻,紅學界的討論不可謂不盛 : : 我個人比較信服的說法是 : : 1. 黛玉淚盡而亡當在寶玉娶寶釵之前 : : 2. 寶玉娶寶釵是因元妃之命 : : 鳳姐並不討厭黛玉 : : 甚至還說過「吃了我們家的茶,怎麼不給我們做媳婦」的俏皮話 : : 實在很難相信鳳姐會想出掉包計 : : 黛玉更是賈母的心頭肉,怎麼可能對她如此無情 : 黛玉的確是賈母心頭肉, : 不過我覺得這不表示賈母會支持木石姻緣, : 連曹雪芹都暗示過讀者賈母是討厭自由戀愛的, : 當時的女人名節勝過一切,黛玉的私心要是被賈母知道, : 我想她在賈母心中的地位肯定馬上就一落千丈. 啊啊,我不是說賈母不把黛玉許給寶玉 = 賈母對黛玉無情 這是兩碼子事 ^^ 賈母在續書裡對黛玉冷淡得奇怪,連鴛鴦都生疑 這一點真的很不可思議 黛玉是賈母的心頭肉,即使賈母很讚賞寶釵,也不曾因此而踐踏黛玉 怎麼到續書裡會對她不聞不問呢? 即使寶玉娶定了寶釵,也沒必要這樣對待黛玉呀 至於賈母是不是支持木石姻緣,就不在我回文討論之內 我對這件事情也沒有把握 賈母雖然曾說二玉不是冤家不聚頭 可是唯一明著說要給寶玉聘下的女孩子,卻是寶琴 非但不是黛玉,甚至也不是寶釵 看起來賈母非但不見得支持木石姻緣 支持金玉姻緣,也不見得是她的第一順位哩 : 也許高鶚安排二寶聯姻的時間點不夠好, : 不過照他這樣的安排,賈母真的顧不到兩邊, : 內孫外孫的差別自然就出來了. 對,這個真的很讓人感慨 不過又何苦寫得好像不管黛玉死活一樣 T^T 賈母本來可是大觀園諸芳的守護者之一啊 在續書裡怎麼翻臉無情,一點也不仁慈 : 況且我真心認為即使是曹雪芹,一定也是讓賈母支持金玉良緣的! : 不管作主讓二寶成婚的人是誰, : 賈母絕對不會為黛玉爭取嫁給寶玉的機會. 其實這很可以理解,只要站在長輩的立場來看 寶釵絕對是更適合成為寶二奶奶的人選 但我私心認為,如果寫王夫人主此事,顯得偏袒自己娘家 寫賈母主此事,又顯得厚釵薄黛 若寫元妃主此事,倒是頗合情理 一個關心幼弟,但未與大觀園諸姐妹深交的姊姊 不知寶黛默契,認為寶釵更適合寶玉,是可以接受的 : : 寶釵又豈甘願這樣受人擺布 : : 明義〈題紅樓夢〉更有這樣的詩句: : : 傷心一首葬花詞,似讖成真自不知。安得返魂香一縷,起卿沉痼續紅絲? : : 如果黛玉死時寶玉和寶釵已訂鴛盟,那明義也不用起黛玉之痼了 : : 因此我認為黛玉夭亡在二寶聯姻之前是合理的 : : 還有一種說法是二寶聯姻乃元妃之意,也不無道理 : : 書中最支持金玉良姻的就是元妃,看她的賞賜就曉得了 : : 元妃的意思代表君命,高於王夫人甚至賈母的意志 : : 即使寶玉寶釵再怎麼不情願也不能抗命 : : 所以我是覺得這筆帳再怎麼算,也算不到寶釵頭上 : : 寶釵自己也是薄命司中人啊 : : 會寫出「好風頻借力,送我上青雲」的寶釵 : : 怎麼會是「破壞寶黛姻緣」的「兇手」哩 : : 我相信她也是無奈的啊 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.146.14.2 ※ 編輯: faulknerfury 來自: 122.146.14.2 (12/29 10:45)
hueycat:看到續書裡那麼寫黛玉,真的很心痛高鶚亂寫.. 12/29 15:12
faulknerfury:我不想承認後四十回裡的黛玉是世外仙姝寂寞林 >_< 12/29 18:23
cashko:我看前八十回倒覺得賈母傾向寶黛配耶 12/29 19:10
loreleiisme:前80回賈母真的是很疼黛玉的阿> < 12/29 20:25
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: lavender0804 (喵) 看板: Redology 標題: Re: [問題] 寶釵與黛玉 時間: Mon Dec 29 17:48:19 2008 ※ 引述《faulknerfury (長夜暗菲)》之銘言: : 看了原PO在這一串的發言 : 我覺得原PO應該是年紀頗輕,或者很相信愛情 : (這兩種形容都沒有貶意) : 像我就完全不覺得寶黛結婚會是什麼好結局 : 光想到黛玉成為寶二奶奶,要當這個家 : 就覺得林妹妹還是入土為安吧 >_< 曾看過不少前輩的看法, 都說林黛玉是個不會當家的, 也認為無法想像林黛玉生孩子。 我的看法倒是認為, 生孩子我的確無法想像, 但我可以想像林黛玉當家的樣子。 六十二回黛玉曾對寶玉說: 「....我雖不管事,心裡每常閒了,替他們一算,出的多,進的少。如今若不省儉, 必致後手不接。」 有時我覺得林黛玉並沒那麼遠離現實, 是我們把她想得太出塵了。 若是真當家, 要論心細,我認為她不會輸給秦氏; 論聰明,應該也不會輸鳳姐。 那為什麼她不管事, 或者看起來知道的不多? 因為她現在還只是未嫁的大戶人家姑娘, 家裡的事總有娶進來的媳婦,再不然也有太太管, 作為一個小姐在嫁人以前基本上不必接觸到當家這一塊。 探春懂當家是因為和王夫人那兒來往多、也肯學; 寶釵懂得多則是被迫的, 一則家裡就做生意, 二則父親死了哥哥又不爭氣, 被環境強迫提早實習。 林黛玉應該只是懶得攪和當家這事, 而且以她的身分也不用她煩惱, 但她仍然是有當家能力的, 至少絕不會比尤氏糟糕。 : 另外,我個人是很不喜歡高鶚續書的 : 雖然我不能阻止別人看,但還是覺得 : 拿程高本後40回的情節來討論人物的性格 : 真的會遇到很多問題 : 寶釵並不是反派人物 : 豔冠群芳、與黛玉雙峰並峙的寶釵豈是這等小人 : 把寶釵格局寫小,其實也等於傷害了黛玉 : 我真的很不喜歡後四十回,從八十一回開始就不喜歡 : 雖然不像張愛玲那麼敏銳,但也覺得人物一個個面目可憎起來 : 黛玉居然會說取功名原也清貴,居然會吃江米粥配火肉白菜湯 : 居然會「打扮得如嫦娥下界」,還細數衣飾名目,真是不可思議 : 寶玉居然會給巧姐講《列女傳》,居然會對黛玉嗤之以鼻 : 居然會說晴雯「不過是個丫頭,也沒有什麼大好處」 : 真的是看得我倒抽冷氣,不堪卒讀 有同感。 不知道有沒有人和我一樣? 我光是看到八十三回開頭那段: ....黛玉聽了,大叫一聲道:「這裡住不得了!」一手指著窗外,兩眼反插上去.... 不談什麼情節接不上啊個性不一致, 光這段劣等文字, 就足以讓我默默把書闔起來.... Orz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.120.196.102
hueycat:非常同意,我覺得八十三回把黛玉寫成了趙姨娘,太傷人啦.. 12/29 18:20
jamshine:兩眼反插上去讓我想到交響情人孟玉木宏機車的表情耶 01/05 12:37
loreleiisme:推樓上XD 01/05 18:45