推 AppleAlice:我覺得黛玉不得不寄人籬下的那種孤獨感不是自尋煩惱喔 12/06 01:27
推 scaredreal:寄人籬下還是主子阿 總不會跟晴雯一樣主子不高興就給輾 12/06 12:19
→ scaredreal:了出去 死活無人問要好太多了 12/06 12:19
推 oookkla:窩囊的主子比丫鬟好不了多少... 12/06 12:43
推 babyseal:同意樓上,迎春就是最好例子 探春也要把權才能真正做主子 12/06 12:46
推 gingling:個性決定命運！ 12/06 14:38
推 TWINNINES:輾...真可怕=口= 12/06 16:30
推 Rrn:我個人喜歡湘雲 她家境不比黛玉好 還是活的很快樂 12/10 03:39
推 demitri:無法喜歡襲人 某意義上很虛偽 晴雯替他揹了黑鍋 03/23 17:39
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作者: funnyface (僵硬的肩膀) 看板: Redology
標題: Re: [閒聊] 襲人 晴雯 寶釵 黛玉
時間: Thu Dec 6 21:17:44 2007
※ 引述《scaredreal (...)》之銘言：
: 不知道大家會不會有跟我一樣的看法
: 相較於寶釵、黛玉，我更喜歡襲人、晴雯。
: 寶黛作為一種典型，是主角，盡力的表演著，但是總覺得有點太過了。而且寶黛的人
: 生經驗時再是一帆風順。她們身為大家庭的主子，有著眾多僕人服侍，不用擔心經濟的來
: 源，社會地位又高，模樣又極為漂亮，總是不愁找個門當戶對的公子嫁了。還能夠讀書作
: 詩，住在大觀園裡享受幽雅的圓林生活。可以說當時女性一生中差不多想有的、該有的都
: 齊了。生活縱使有那麼些不如意事，但有多少是自尋煩惱來著？
如果是以物質生活來評判，
那的確大觀園的一夥人的煩惱都是在無病呻吟。
別說寶玉黛玉探春這些公子小姐們，
就說丫頭好了，
她們的吃穿用度比起當時中產階級的小姐絕對不惶多讓，
劉姥姥看到穿戴華麗的平兒以為是賈府的太太奶奶，
晴雯生病請的太醫，也以為病人是一位小姐。
"看見從幔帳中伸出一隻纖纖玉手來，指甲染著鳳仙紅
忙把頭回了過去，一個婆子趕快用手帕把手蓋了。"
司棋可以因為柳家的沒有為她特別準備燉雞蛋，把整個廚房給掀了。
那麼，他們到底還有什麼不滿足?
"將來也不過多費得一副嫁妝罷了，如今也愁不到哪裡"
這是寶釵半開玩笑對黛玉的安慰。
的確啊，那個年代的女人，唯一的出路不就嫁人嗎?
但翻遍全書，除了寶玉或加上一個柳湘蓮，
她們周遭還有哪些正經可愛的男人?
以她們的家世才貌，的確不愁找不到所謂"門當戶對"的富家公子，
但這除了保障下半輩子衣食無虞，又代表了什麼?
寶釵還曾開過玩笑要黛玉嫁給她哥哥呢(我自己覺得這個玩笑非常不好笑就是了)
薛蟠這種人配黛玉，光想畫面就夠不舒服了，
再看看賈府的其他老爺少爺，有的昏庸無能 有的假仁假義 有的只重色欲，
哪個是會珍惜女人作養脂粉的人?
為此我實在不能怪任何因寶玉而起的戀愛糾紛與戰爭。
而這些小姐們身處的環境又有如此單純嗎?
當時的賈府，我覺得根本具備了一個小社會的雛型，
裡頭的人事是極為複雜的：
賈赦賈政兩兄弟作風背道而馳，誰也無法掌管家族。
邢王兩夫人妯娌不睦，誰都不善處理家務。
這兩對夫妻感情極為淡薄，而賈母跟兩個兒子間的關係也極疏離。
賈珍賈璉忙著中飽私囊，各逞淫慾，
尤氏和鳳姐互相排擠，賈政和寶玉父子敵對，
惜春和尤氏姑嫂不合，迎春和父母毫無感情，
探春鄙視親身母親趙姨娘和胞弟賈環，又對鳳姐不滿。
黛玉 寶釵 湘雲都依傍賈府，彼此又有戀愛糾葛.........
身處在這樣的環境中，說話行事得多小心謹慎，得花多少心力應對進退，
這是優雅的大觀園生活之外，無聲的殺伐之音，攻防不見血，但不代表不激烈。
再換個角度，
丫頭奴僕的確毫無人身自由，
可悲的是，就算是貴為太太小姐，
在那個時空環境下的哪個女人能有人身自由，有個人意志?
迎春不就是個最好的例子嗎?
出嫁前有刁奴在旁，竟連一點小姐的尊嚴都沒有。
出嫁後受虐慘死，毫無代價。
寶釵努力爭取到寶二奶奶的位置，
最後把一生付與了一個逃亡的丈夫留下的胎兒。
活潑爽朗的湘雲和李紈相同，作了無辜的青年寡婦。
"我若是個男人，早出去作了一番事業"
有智有才，不讓鬚眉的探春也只得個不好不壞的遠嫁。
相比之下，黛玉之死我都還覺得是一個比較乾脆的解脫。
每個時代階層群體都有屬於自己的悲喜，
就好像現代的社會，
和非洲饑民相比，我們的煩惱好似無病呻吟，
和重病或傷殘人士相較，我們的困難也只是微不足道。
但豐沛物質條件下的精神苦悶，
群體生活找尋定位的焦慮
絕對是從古至今人類煩惱的根源之一。
: 而襲晴比起寶黛來說給了人更有那麼一股平實的韻味。多了些人與人、人與環境的對
: 抗、妥協、掙扎。也因此襲晴兩人的愛情除了愛以外總是還攙了一些其他的東西在裡面，
: 不那的純粹，嚐起來卻更有層次。我私以為在小說中襲晴的心理是比起寶黛來說要複雜的
: 多。因為她們除了愛情以外還有太多的事情是需要擔憂的。對下來說，如何對待老媽子、
: 小丫頭子；對上來說，如何與主人之間的應對等等都是值得擔心的。襲晴的未來比起寶黛
: 來說也更充滿了不確定性，成為姨娘，或只是拉出去配個小廝，全憑主人高興。更要提著
: 心吊著膽免的一不小心就給趕了出去。
: 我認為大部分的人都是複雜的，面臨的環境也是複雜的。比起寶黛，襲晴更貼近了大
: 多數人的生活些。活得更像個平凡人。就像社會中到處有著參差的顏色一般，她們也是參
: 差的。而寶黛就是逢年過節才會出現的大紅大綠，有著一些特殊性，記憶就遠了。所以我
: 更喜歡襲人、晴雯。看著小人物的浮浮沉沉，給了人一種更加踏實的感覺。
--
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◆ From: 61.62.102.118
推 apple32988:推推 說的真好阿! 12/06 21:56
推 lyremoon:我常在想如果司棋還在 不知迎春出嫁後會不會好一點點點 12/06 22:23
→ lyremoon:還是說會因此被孫家虐待更慘 12/06 22:24
推 ShiningRuby:司棋在的話也只是多一個人被孫紹祖糟蹋吧 12/06 23:57
推 dinna36:推~~發人深思 12/07 00:04
推 welve:推，推到我心裡頭的想法了^^ 12/08 13:59
推 springt:推! 12/10 18:07
推 veralirs:推~ 12/14 12:48
推 oliviatseng:推~ 03/09 04:35
推 southaf:覺得書中最大的恐懼似乎是婚姻. 因為有太多的變化與不確定 04/05 11:50
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作者: laughingeyes (Mademoisell) 看板: Redology
標題: Re: [閒聊] 襲人 晴雯 寶釵 黛玉
時間: Wed Dec 12 12:15:03 2007
記得以前上過一堂課，課堂上老師說了有關黛玉/寶釵；晴雯/襲人的一些評語
自然是有提到這八個字-"晴為黛影、襲為釵副"
不過當時老師笑了一笑:
"其實晴雯跟黛玉很像，襲人跟寶釵很像。
基本上，就本質而言是一個像一個!
但是行為舉止還是有所差異的，差在哪裡?釵黛有唸書，襲晴沒唸書，
有沒有唸書就差很多了....."
(當時老師的結論是轉移話題勉勵全班好好唸書 = =)
覺得滿有趣的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.125.176
推 dious:我跟這位老師的想法一樣 我認為他們是完全不一樣的四個人呀 12/12 13:14
→ dious:為甚麼硬要歸類成兩組呢@@ 尤其不能接受晴為黛影的說法><" 12/12 13:16
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作者: scaredreal (...) 看板: Redology
標題: Re: [閒聊] 襲人 晴雯 寶釵 黛玉
時間: Thu Dec 13 01:58:21 2007
※ 引述《laughingeyes (Mademoisell)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 襲人 晴雯 寶釵 黛玉
: 時間: Wed Dec 12 12:15:03 2007
:
: 記得以前上過一堂課，課堂上老師說了有關黛玉/寶釵；晴雯/襲人的一些評語
:
: 自然是有提到這八個字-"晴為黛影、襲為釵副"
:
: 不過當時老師笑了一笑:
: "其實晴雯跟黛玉很像，襲人跟寶釵很像。
: 基本上，就本質而言是一個像一個!
: 但是行為舉止還是有所差異的，差在哪裡?釵黛有唸書，襲晴沒唸書，
: 有沒有唸書就差很多了....."
:
: (當時老師的結論是轉移話題勉勵全班好好唸書 = =)
:
: 覺得滿有趣的。
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: ◆ From: 218.166.125.176
: 推 dious:我跟這位老師的想法一樣 我認為他們是完全不一樣的四個人呀 12/12 13:14
: → dious:為甚麼硬要歸類成兩組呢@@ 尤其不能接受晴為黛影的說法><" 12/12 13:16
根據我這學期修寫作課的感想，我認為其實分成兩組是有一些作用的。
既然沒人回答，我就妄擬一下答案吧！內容也不一定對，只是根據一些
書的講法加上自己的感想。大家可以參考參考。
雙關
賈寶玉弔祭晴雯的芙蓉疏也隱含著弔祭林黛玉的意思。雙關在小說中是一種很經濟
的表現手法。以一個事件同時描述多個人物不僅能夠使結構更細緻，也使文字的內涵更
豐富。給予人更大的思考空間。
預言
像晴雯的死，就預言了林黛玉的死亡，甚至金釧兒的死早就預言了晴雯的死。預言在
紅樓夢中是常用的手法，根據「小說面面觀」這本書，預言是一種高超的小說技巧，用的
好的人不多。（根據考據林黛玉必死，而襲人出嫁當在賈寶玉出家之前。又晴雯為林黛玉
之副，金釧為再副。而花襲人為薛寶釵之副，麝月為再副。）
對比
相對於「林黛玉－晴雯－金釧」這一組先後亡故。「薛寶釵－襲人－麝月」這一組裡
薛寶釵最終被因為賈寶玉出家而被拋下，花襲人為追求理想而拋下賈寶玉，同樣為賈寶玉
僕人的襲人麝月一個出走一個留下。擁有相似個性甚至是相似身分的三人，兩兩的命運顯
出了強烈的對比。
交換
如花襲人與薛寶釵。花襲人從奴僕的身份，一個吃賈家米食的人最後成為蔣玉涵的妻
子反過來接濟以前時時能給僕人打賞的薛寶釵。兩者身分地位的交換更令人不勝唏噓。（
我是以考據的結局來當作論述觀點啦）交換在紅樓夢我一下想不到很鮮明的例子，但在「
張愛玲」的「傾城之戀」裡，一開始窮困的白流蘇到後來成為范柳原的情婦，擁有了大量
的金錢。而一開始雍容華貴有錢英國人的情婦「薩黑姨尼」最後成了窮困小兵的妻子。兩
者的遭遇在香港之戰後整個倒了過來，而白流蘇更幸運的能夠跟范柳原結婚。同樣美麗的
兩個女人兩者境遇的交錯與開展也是小說中值得一讀的地方。
必然
兩組女子的個性可以說是截然不同，但是都不約而同的她們沒有個圓滿的人生。通通
歸於「薄命司」，冥冥之中又好似有股強大的力量，驅使著小說中的人物前進，身不由己
。
多層次的描寫
既然個性是相似的，但是生長環境又不相似，所以人物的行為會有些差別。例如晴雯
生氣起來會用針戳人，但是林黛玉是絕對不可能這樣的。因為林黛玉畢竟是大家閨秀，再
怎樣也會顧慮到一些身分禮節問題。但我們不妨可以想想，如果林黛玉如今跟晴雯交換了
位子，受到的教育與身份不同，林黛玉會不會也這樣做？晴雯還會這樣做嗎？金釧受到委
屈投井自殺，那林黛玉如果受到羞辱會不會也用那麼激烈的手段表達抗議？這些都是我們
可以思考的地方。
所以我們常常會試著把小說中的人物分門別類。因為小說主要刻畫的對象是「人」，
看著擁有相似個性的人物一一的被導入類似的結局，難道不會讓讀者興起一種對於歷史的
重複性，必然性有種更大的感觸與緬懷嗎？看著擁有相似個性的人物有了恰恰相反的結局
，又顯現出了人的性格還是能夠影響命運，亦或是造化弄人的悲涼。對比的人物有相同的
結局也有同樣的效果。
除了閱讀小說「故事」以外，將人物分門別類的方法也能夠讓我們理解小說中作者所
使用的技法，或是能夠觸發除了人最單純的「喜怒哀樂」以外，能夠觸發我們更幽遠伸長
的一些情緒。或是更加的深入去思考小說中人物的個性。讓自己融入腳色中去思考，為什
麼晴雯會這麼做，黛玉不會。襲人又為什麼寧願選擇麵包離去，而犧牲愛情。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下非關 人物分類＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
行文至此突然想到麵包至上主義對於襲人來說是很理所當然的概念，因為當初她的父
母兄妹不就是為了麵包把襲人賣給了賈家？還簽的是死契。我想應該沒有什麼人會很開心
的被家人當作商品賣掉。各位試想想如果在小時候十一二歲的時候，有天你爸媽突然告訴
你要把你賣出去當人家的奴才，好養活父母兄妹，各位心裡會有什麼感想？這分悲哀我想
不是家生子出身的奴才可以比的。
自那刻起，我想在襲人的內心中就很合理化的認為麵包大於一切，因為唯有說服自己
這種事天下皆然，為了錢，自然親情是不必顧的，這樣心理能好過一點。也才會時有「崢
嶸誇耀」之心。而如果花襲人沒有選擇離開賈寶玉，認為愛情比錢更重要，反而在人物個
性上有那麼一點不真實的感覺，我看花襲人要改名成花聖人還比較妥當。而花襲人的一生
也終究被錢給框住了。所以即使她結局最好，也仍然能入薄命司。
--
虞美人
襲規蹈矩箴良語，意軟情深許。
一絲一線暖心裁，賢守怡紅凝盼子歸來。
秋風倏起春歸早，玉貌榮華老。
半生緣盡奈何分，寂鎖紅樓垂淚念佳人。 by scaredreal
--
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◆ From: 61.229.211.209
推 shaple:推~原po文末對襲人的說法讓我頓悟 難怪襲人會接受安排出嫁 12/13 08:03
→ shaple:我本來還疑惑鴛鴦都可以死不出嫁襲人為何不為寶玉守 我以為 12/13 08:04
→ shaple:她應該也是愛寶玉的 若說她是愛麵包甚於愛情那就很好理解了 12/13 08:05
推 amaranth:鴛鴦有賈母罩,襲人沒有,死不出嫁不是說說就可以的 12/13 08:16
→ amaranth:鴛鴦一部分也是賭氣跟不得不為,不見得真的不想嫁人 12/13 08:16
→ amaranth:賈赦的態度跟放話太強勢逼她不得不如此 12/13 08:17
→ amaranth:文末個人不認同,我無法由前80回看出這個結論 12/13 08:19
→ amaranth:鴛鴦沒有賈母罩的話,看後40回賈母死後她的結局就知道了 12/13 08:20
→ scaredreal:問題是襲人出嫁時寶玉應當還在 只是賈家敗落沒多久以後 12/13 16:21
→ scaredreal:的事情才對 而不是現在這種情節 12/13 16:22
→ diosanthos:個人覺得 （金釧為再副）的說法蠻奇怪...... 12/13 22:18
→ diosanthos:除了羞憤投井的烈性之外 有哪裡可以跟黛玉晴雯類比? 12/13 22:20
→ diosanthos:況且她的投井 是因為她跪下苦苦求饒卻得不到原諒所致 12/13 22:23
推 Bulbulin:有沒有誰可以說說為何推測襲人是在賈家落敗後不久出嫁的? 12/14 20:12
→ Bulbulin:如果是因為賈家落敗,養不起眾丫嬛,而正好襲人有人來求親, 12/14 20:13
→ Bulbulin:那麼襲人為了能接濟寶玉而嫁入蔣家,也不無可能 12/14 20:14
→ Bulbulin:說不定還是襲人開出的條件呢 12/14 20:15
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作者: fhii (conan) 看板: Redology
標題: Re: [閒聊] 襲人 晴雯 寶釵 黛玉
時間: Thu Dec 13 20:55:49 2007
部分恕刪
※ 引述《scaredreal (...)》之銘言：
: 根據我這學期修寫作課的感想，我認為其實分成兩組是有一些作用的。
: 既然沒人回答，我就妄擬一下答案吧！內容也不一定對，只是根據一些
: 書的講法加上自己的感想。大家可以參考參考。
: 像晴雯的死，就預言了林黛玉的死亡，甚至金釧兒的死早就預言了晴雯的死。預言在
: 紅樓夢中是常用的手法，根據「小說面面觀」這本書，預言是一種高超的小說技巧，用的
: 好的人不多。（根據考據林黛玉必死，而襲人出嫁當在賈寶玉出家之前。又晴雯為林黛玉
: 之副，金釧為再副。而花襲人為薛寶釵之副，麝月為再副。）
: 對比
: 相對於「林黛玉－晴雯－金釧」這一組先後亡故。「薛寶釵－襲人－麝月」這一組裡
: 薛寶釵最終被因為賈寶玉出家而被拋下，花襲人為追求理想而拋下賈寶玉，同樣為賈寶玉
: 僕人的襲人麝月一個出走一個留下。擁有相似個性甚至是相似身分的三人，兩兩的命運顯
: 出了強烈的對比。
「晴為黛影」沒有問題 我可以接受
但是金釧為黛玉再副這點我有些不以為然
書中的金釧在被王夫人攆出去之後跳井
其烈性固然可敬
但回到問題的基礎面來看
如果寶玉"挑逗"(我想不出更好的字眼)她時
金釧不是跟寶玉玩鬧 還叫他「去拿環哥和彩雲去」
而是像她的妹妹玉釧一樣嚴詞拒絕
也許王夫人不會大發雷霆
也就不會有後來跳井的這一幕
相較於金釧面對寶玉的廝近時近於輕浮的反應
黛玉和晴雯都能堅持自己的原則
這點是金釧完全無法與之比擬的
所以我不太能認同「又晴雯為林黛玉之副，金釧為再副」的論點
一點淺見 請多指教
--
When you have eliminated the impossible,
whatever remains, however improbable,
must be the truth.
--
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◆ From: 140.112.222.24
推 suzy0923:我並不覺得金釧輕浮,你看她被趕出去以後,就跳井了 12/15 15:11
→ suzy0923:而且我也不覺得她會跟寶玉之外的人玩笑,她自己都說了 12/15 15:12
推 suzy0923:是你的終究是你的(我斷章取義XD) 12/15 15:15
→ suzy0923:畢竟金釧是再副了,她的環境一定沒辦法和晴雯黛玉那樣嚴謹 12/15 15:15
→ suzy0923:但我覺得她對自己的尊嚴這部份和黛晴有異曲同工之妙,淺見 12/15 15:16
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作者: scaredreal (...) 看板: Redology
標題: Re: [閒聊] 襲人 晴雯 寶釵 黛玉
時間: Fri Dec 14 00:49:33 2007
如果說不能接受金釧下跪的話，那麼當晴雯被王夫人叫過去的時候的態度不也戰戰兢
兢的嗎？寶玉那次要趕晴雯走的時候，晴雯不也說要尋死？所以金釧下跪也不足為奇了。
雖然我把林黛玉－晴雯－金釧歸為同一類的人。但「同一類」並不代表她們的行事作
風要完全相同。因為身份不同，面對的主子不同，自然會有不同的反應。例如林黛玉，她
是主子，幾乎直屬於賈母，所以可以把「傲氣」毫無保留的散發出來。晴雯，一個僕人，
但她的直屬上司的是好講話賈寶玉，所以仍然可以散出那麼一點「傲氣」，平常還可以酸
人！但是金釧跟的主子可是王夫人，以賈府的女人來說，只在賈母之下，是賈府中的第二
把交椅。而且個性絕不會像賈寶玉那樣好說話，所以金釧會願意跪下求情也是人之常情。
相同的應當是天性，不同的是環境，所以養成的個性也自然稍有不同。同類型的人物
同中求異，異中求同，正是小說的一種技巧，相似度過高就會顯得劇情呆板，過低則失去
多重描寫的關聯性。我認為這也正可以給我們個切入點，觀察不同主子（賈母，寶玉，王
夫人）對待下屬的態度的不同。
還有就是小說中金釧跟晴雯是賈寶玉唯二祭弔過的兩個女子，「祭弔」這個行為與「
慘死」這個事件的相似性，就是縱向的把三人貫串起來的關鍵。由金釧到晴雯乃至於黛玉
，我想如果曹公來寫，寶玉弔黛玉必定比弔金釧弔晴雯還精彩。而比照賈寶玉甚至其他角色
在金釧、晴雯、林黛玉死的時候傷心的程度不同，應當更能夠襯托出林黛玉的死帶給賈府
眾人的影響有多大。至少我認為金釧之死是用來正襯晴雯之死，而晴雯之死是用來正襯黛
玉之死。如果只用一次正襯，似乎力道不是那麼夠，三次又似乎過於重複了。
另外一點，認為金釧為黛玉再副，晴雯之副的說法也不是我自創的。至少我記得張愛
玲的「紅樓夢魘」裡有這個說法，劉心武好像也有。「據說早本裡投井而亡的人應該是晴
雯，但後來劇情需要才創出金釧。」不過手邊的「紅樓夢魘」實在是不想在看第二次。（
因為張愛玲考證的文章讀起來實在很累，總覺得她的論說文都有點纏夾不清...讀起來頭很
痛 囧。）而劉心武的沒買，圖書館裡也被借走勒ˊˋ。
※ 引述《fhii (conan)》之銘言：
: 部分恕刪
: ※ 引述《scaredreal (...)》之銘言：
: : 根據我這學期修寫作課的感想，我認為其實分成兩組是有一些作用的。
: : 既然沒人回答，我就妄擬一下答案吧！內容也不一定對，只是根據一些
: : 書的講法加上自己的感想。大家可以參考參考。
: : 像晴雯的死，就預言了林黛玉的死亡，甚至金釧兒的死早就預言了晴雯的死。預言在
: : 紅樓夢中是常用的手法，根據「小說面面觀」這本書，預言是一種高超的小說技巧，用的
: : 好的人不多。（根據考據林黛玉必死，而襲人出嫁當在賈寶玉出家之前。又晴雯為林黛玉
: : 之副，金釧為再副。而花襲人為薛寶釵之副，麝月為再副。）
: : 對比
: : 相對於「林黛玉－晴雯－金釧」這一組先後亡故。「薛寶釵－襲人－麝月」這一組裡
: : 薛寶釵最終被因為賈寶玉出家而被拋下，花襲人為追求理想而拋下賈寶玉，同樣為賈寶玉
: : 僕人的襲人麝月一個出走一個留下。擁有相似個性甚至是相似身分的三人，兩兩的命運顯
: : 出了強烈的對比。
: 「晴為黛影」沒有問題 我可以接受
: 但是金釧為黛玉再副這點我有些不以為然
: 書中的金釧在被王夫人攆出去之後跳井
: 其烈性固然可敬
: 但回到問題的基礎面來看
: 如果寶玉"挑逗"(我想不出更好的字眼)她時
: 金釧不是跟寶玉玩鬧 還叫他「去拿環哥和彩雲去」
: 而是像她的妹妹玉釧一樣嚴詞拒絕
: 也許王夫人不會大發雷霆
: 也就不會有後來跳井的這一幕
: 相較於金釧面對寶玉的廝近時近於輕浮的反應
: 黛玉和晴雯都能堅持自己的原則
: 這點是金釧完全無法與之比擬的
: 所以我不太能認同「又晴雯為林黛玉之副，金釧為再副」的論點
: 一點淺見 請多指教
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虞美人
襲規蹈矩箴良語，意軟情深許。
一絲一線暖心裁，賢守怡紅凝盼子歸來。
秋風倏起春歸早，玉貌榮華老。
半生緣盡奈何分，寂鎖紅樓垂淚念佳人。 by scaredreal
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.29.211
推 fhii:原PO雖然回的是我的文 可是解釋的好像都是原PO自己上一篇文的 12/14 10:04
→ fhii:推文 並沒有回答到我的質疑(金釧的過於輕浮) 12/14 10:05
→ diosanthos:何以見得林黛玉－晴雯－金釧是同類型的人物呢 12/14 14:00
→ diosanthos:判斷類型是主觀意識 見仁見智 只是我個人不以為然罷了 12/14 14:02
→ diosanthos:同類型的人行事作風當然不必完全相同 不過至少應有一些 12/14 14:08
→ diosanthos:性情上的共通點 12/14 14:10
→ diosanthos:我很難想像 若晴雯問寶玉要不要吃她嘴上的胭脂 12/14 14:11
→ diosanthos:這會是什麼樣子 12/14 14:13
推 springt:推樓上 12/14 17:40
推 san122:不過寶玉都去吃過別家(金釧)的胭脂了,晴雯這樣從小到大的婢 12/14 21:29
→ san122:女,我覺得沒吃過才奇怪..說真的,以晴雯死前脫衫折甲的舉動, 12/14 21:31
→ san122:若當初寶玉真要求有進一步,晴雯未必不會冷冰冰拒絕 12/14 21:32
推 san122:其實除了舉止嚴謹的黛玉,有時候我看著都隱隱認為,晴雯的某ꠠ 12/14 21:36
→ san122:些「不屑為」,只是種「敗犬的遠吠」 12/14 21:37
→ diosanthos:有沒有吃過是一回事 主動挑逗又是另外一回事 12/15 01:37
→ diosanthos:我覺得晴雯死前的舉動 是因為 第一 她知道自己沒救了 12/15 01:37
→ diosanthos:第二她不甘心枉擔虛名 探晴一回有把她的心理寫得很清楚 12/15 01:38
→ diosanthos:她自己也說論理不該如此 只是枉擔虛名 教她無可奈何 12/15 01:43
→ diosanthos:至於寶玉若進一步要求 晴雯會不會拒絕? 我認為會 12/15 01:45
→ diosanthos:第31回 寶玉要求和晴雯一起洗澡 晴雯拒絕了 理由是-- 12/15 01:48
→ diosanthos:有一次碧痕打發寶玉洗澡 足有兩三個時辰 不知在幹什麼 12/15 01:48
→ diosanthos:由此看來 我認為晴雯是蠻潔身自愛的 遑論主動挑逗 12/15 01:50
推 kaystone:我也覺得張愛玲的那本書讀起來很吃力>"< 我也讀不下 12/15 13:49
→ amaranth:劉心武是過度的聯想/附會型作者,也是有點極端的學者 12/15 22:45
→ scaredreal:我覺得劉心武算不錯了 郭玉雯也不錯 12/15 22:49
→ scaredreal:潘重規雖然我政治思想不跟他牴觸 不過我紅樓夢還是當作 12/15 22:49
→ scaredreal:純文學的好 最討厭的是有些不有名的作者一點論述都沒有 12/15 22:50
→ scaredreal:亂寫一通 薄薄100多頁也能出版論紅樓人物 唉唉 12/15 22:52
→ orion:感覺上潘重規身上民族思想的原罪太深刻了，很難讓他客觀 12/16 15:00