從她個性而言......
不曉得大家認為她怎麼樣??
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└┘─└┘└─┘─┘└─┘╰───╯╰───╯ 我是可愛的喵=^^=
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作者: Vahu (我在地獄仰望天堂) 看板: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Sun Apr 15 16:49:41 2001
※ 引述《mhiau (漫天羽)》之銘言：
: 從她個性而言......
: 不曉得大家認為她怎麼樣??
個性孤傲
甚至可以說她為戀愛而活
對每件事比較小心眼
而且不懂得人情世故
所以不知不覺中得最很多人
--
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作者: handman (星期一天氣晴) 站內: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Tue Apr 17 00:30:44 2001
※ 引述《Vahu (我在地獄仰望天堂)》之銘言：
: ※ 引述《mhiau (漫天羽)》之銘言：
: : 從她個性而言......
: : 不曉得大家認為她怎麼樣??
: 個性孤傲
: 甚至可以說她為戀愛而活
: 對每件事比較小心眼
: 而且不懂得人情世故
: 所以不知不覺中得最很多人
黛玉真,寶釵圓融,
活在現實中,大部分的人都喜歡寶釵這樣的女孩,
但不可否認,
我們心中都有黛玉那一部分,
事事圓融的寶釵,難道她心中完全沒有妒忌黛玉的小心眼嗎?
我個人覺得她一定有,就看誰比較懂交際手腕,
畢竟黛玉實在太純了........
--
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作者: phily (喜姆....) 看板: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Wed Apr 18 15:43:56 2001
※ 引述《Vahu (我在地獄仰望天堂)》之銘言：
: 個性孤傲
: 甚至可以說她為戀愛而活
: 對每件事比較小心眼
: 而且不懂得人情世故
: 所以不知不覺中得最很多人
我覺得這對黛玉太不公平了
我們撇開80回後的部份
(基本上我不太喜歡80回後黛玉 一付整天患了相思病似的 還被人在後議論紛紛的
黛玉是不會這樣的 也不會讓人如此不堪的評論的....)
我覺得黛玉小時是真的有點尖酸 如20回中湘雲來了 黛玉說寶玉
"虧了拌住 不然 早就飛來了..."
後來長大一些後的黛玉 我覺得 一直到前80回為止 都算是不錯的
應該也沒什麼小心眼的地方吧 起碼人家不會栽贓給別人
不過她是偶爾嘴巴有點壞 人家在吃鹿肉 說是一群叫化子的 也只有湘雲敢堵她話
還有像62回中 "原是要打趣寶玉的 卻忘的忖了彩雲"...自悔不已
如果她會小心眼 得罪人 那在最後她還會和湘雲在凹晶館聯詩嗎?
以一個孤女的身份居賈府 難保下面有不得志的小人在那邊說舌
假如真的是小心眼 園中的姐妹們還會常常來探望她嗎?
黛玉沒有大家說的那麼的小心眼或不懂人情世故
說真的 有時人情世故沒有幾個閒錢或許還作不來呢
不是每個人家裡都有螃蟹可以拿出來請客的....
會覺得黛玉小心眼 應該是被後40回所影響的 連賈母都這樣說
不過我覺得真正小心眼假清高的應該是妙玉吧....
我個人覺得 黛玉沒有那麼的不懂事 寶釵也沒有大家說的那麼的完美
這又不是什麼標準鄉土劇 好人好到級端 刻薄也刻到極點
雪芹描寫的人物 其實在我們週遭應該都可以找得到....
--
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作者: seime (~~累死了~~) 站內: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Wed Apr 18 21:10:05 2001
: 後來長大一些後的黛玉 我覺得 一直到前80回為止 都算是不錯的
: 應該也沒什麼小心眼的地方吧 起碼人家不會栽贓給別人
: 不過她是偶爾嘴巴有點壞 人家在吃鹿肉 說是一群叫化子的 也只有湘雲敢堵她話
: 還有像62回中 "原是要打趣寶玉的 卻忘的忖了彩雲"...自悔不已
: 如果她會小心眼 得罪人 那在最後她還會和湘雲在凹晶館聯詩嗎?
: 以一個孤女的身份居賈府 難保下面有不得志的小人在那邊說舌
: 假如真的是小心眼 園中的姐妹們還會常常來探望她嗎?
: 黛玉沒有大家說的那麼的小心眼或不懂人情世故
: 說真的 有時人情世故沒有幾個閒錢或許還作不來呢
: 不是每個人家裡都有螃蟹可以拿出來請客的....
: 會覺得黛玉小心眼 應該是被後40回所影響的 連賈母都這樣說
: 不過我覺得真正小心眼假清高的應該是妙玉吧....
: 我個人覺得 黛玉沒有那麼的不懂事 寶釵也沒有大家說的那麼的完美
: 這又不是什麼標準鄉土劇 好人好到級端 刻薄也刻到極點
: 雪芹描寫的人物 其實在我們週遭應該都可以找得到....
我比較喜歡寶釵
但是她的確也不完美...
只是如果讓我選擇跟寶釵或黛玉在一起
無庸置疑我一定選寶釵.....
跟黛玉在一起實在太辛苦了
一直要擔心說的話是不是會讓他不高興...
--
今夜星光多美好
適合用寂寞去憑弔
我們曾用愛互相依靠
付出多少不用計較
--
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作者: myeyes (eyes on me) 站內: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Fri Apr 20 16:57:23 2001
※ 引述《seime (~~累死了~~)》之銘言：
: : 後來長大一些後的黛玉 我覺得 一直到前80回為止 都算是不錯的
: : 應該也沒什麼小心眼的地方吧 起碼人家不會栽贓給別人
: : 不過她是偶爾嘴巴有點壞 人家在吃鹿肉 說是一群叫化子的 也只有湘雲敢堵她話
: : 還有像62回中 "原是要打趣寶玉的 卻忘的忖了彩雲"...自悔不已
: : 如果她會小心眼 得罪人 那在最後她還會和湘雲在凹晶館聯詩嗎?
: : 以一個孤女的身份居賈府 難保下面有不得志的小人在那邊說舌
: : 假如真的是小心眼 園中的姐妹們還會常常來探望她嗎?
: : 黛玉沒有大家說的那麼的小心眼或不懂人情世故
: : 說真的 有時人情世故沒有幾個閒錢或許還作不來呢
: : 不是每個人家裡都有螃蟹可以拿出來請客的....
: : 會覺得黛玉小心眼 應該是被後40回所影響的 連賈母都這樣說
: : 不過我覺得真正小心眼假清高的應該是妙玉吧....
: : 我個人覺得 黛玉沒有那麼的不懂事 寶釵也沒有大家說的那麼的完美
: : 這又不是什麼標準鄉土劇 好人好到級端 刻薄也刻到極點
: : 雪芹描寫的人物 其實在我們週遭應該都可以找得到....
: 我比較喜歡寶釵
: 但是她的確也不完美...
: 只是如果讓我選擇跟寶釵或黛玉在一起
: 無庸置疑我一定選寶釵.....
: 跟黛玉在一起實在太辛苦了
: 一直要擔心說的話是不是會讓他不高興...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這是女孩子的壞脾氣,也是女孩子的美啊,
以我的經驗,你說的完全正確,
我也常常想太多,不快樂,
但我很珍惜這種感覺,
如果黛玉肯為你大發脾氣,
那她也絕對是用著這顆心深切在乎著你
--
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作者: msDEMON (轉行要趁早) 看板: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Sat Apr 21 19:10:27 2001
黛玉不是不懂人情世故 是不屑
再說她的處境是再討好也贏不了寶釵 沒看劉老老遊大觀園時 到瀟湘館
黛玉捧茶給賈母 王夫人一臉嫌惡地說 我們不喝 姑娘不用忙了
賈府王夫人 薛姨媽 王熙鳳三個是上下連通一氣的
寶釵娶來 王夫人薛姨媽好處自不用說 王熙鳳雖是冷眼旁觀 但在兩人之中 於她還有
些微漁翁之利的就是寶釵:妝斂豐厚 不像黛玉:轎子抬出去再抬回來
穩重知進退 深得人心 若能攏絡寶釵 一齊治家 也少了內憂外患
再說既然婆婆要寶釵嫌黛玉 何不作順水人情 同聲一氣 反正拆散鴛鴦是她拿手好戲
(見金哥一段)
黛玉太聰明了 深深知道自己在大觀園裡的地位其實是朝不保夕 暗潮洶湧
所以才會對唯一的希望--寶玉 如此依賴 如此在意 以至於近乎小心眼
※ 引述《phily (喜姆....)》之銘言：
: ※ 引述《Vahu (我在地獄仰望天堂)》之銘言：
: : 個性孤傲
: : 甚至可以說她為戀愛而活
: : 對每件事比較小心眼
: : 而且不懂得人情世故
: : 所以不知不覺中得最很多人
: 我覺得這對黛玉太不公平了
: 我們撇開80回後的部份
: (基本上我不太喜歡80回後黛玉 一付整天患了相思病似的 還被人在後議論紛紛的
: 黛玉是不會這樣的 也不會讓人如此不堪的評論的....)
: 我覺得黛玉小時是真的有點尖酸 如20回中湘雲來了 黛玉說寶玉
: "虧了拌住 不然 早就飛來了..."
: 後來長大一些後的黛玉 我覺得 一直到前80回為止 都算是不錯的
: 應該也沒什麼小心眼的地方吧 起碼人家不會栽贓給別人
: 不過她是偶爾嘴巴有點壞 人家在吃鹿肉 說是一群叫化子的 也只有湘雲敢堵她話
: 還有像62回中 "原是要打趣寶玉的 卻忘的忖了彩雲"...自悔不已
: 如果她會小心眼 得罪人 那在最後她還會和湘雲在凹晶館聯詩嗎?
: 以一個孤女的身份居賈府 難保下面有不得志的小人在那邊說舌
: 假如真的是小心眼 園中的姐妹們還會常常來探望她嗎?
: 黛玉沒有大家說的那麼的小心眼或不懂人情世故
: 說真的 有時人情世故沒有幾個閒錢或許還作不來呢
: 不是每個人家裡都有螃蟹可以拿出來請客的....
: 會覺得黛玉小心眼 應該是被後40回所影響的 連賈母都這樣說
: 不過我覺得真正小心眼假清高的應該是妙玉吧....
: 我個人覺得 黛玉沒有那麼的不懂事 寶釵也沒有大家說的那麼的完美
: 這又不是什麼標準鄉土劇 好人好到級端 刻薄也刻到極點
: 雪芹描寫的人物 其實在我們週遭應該都可以找得到....
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作者: Wakatipu (小可愛) 看板: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Sun Apr 22 13:05:49 2001
※ 引述《msDEMON (轉行要趁早)》之銘言：
: 賈府王夫人 薛姨媽 王熙鳳三個是上下連通一氣的
: 寶釵娶來 王夫人薛姨媽好處自不用說 王熙鳳雖是冷眼旁觀 但在兩人之中 於她還有
: 些微漁翁之利的就是寶釵:妝斂豐厚 不像黛玉:轎子抬出去再抬回來
: 穩重知進退 深得人心 若能攏絡寶釵 一齊治家 也少了內憂外患
: 再說既然婆婆要寶釵嫌黛玉 何不作順水人情 同聲一氣 反正拆散鴛鴦是她拿手好戲
: (見金哥一段)
恩...主要贊成金玉聯姻的應該主要是元妃..王夫人..薛姨媽...
這幾人喜歡的是寶釵的大家閨秀風範...
但對於王熙鳳...寶釵的妝奩再怎麼豐厚,人品再怎樣的穩重知進退,
也比不上討賈母的歡心重要...
這位"玻璃心肝水晶人"早已洞悉賈母的心意...
另外...她對黛玉寶釵的治家能力是同等的...
(見探春理家一段..她對平兒評論眾金釵的能力..)
她基本上純粹是以利益關係來考量寶玉的婚姻..
但顯然的...寶黛戀情對她比較有利....
因為她對王夫人未必是打從心裡的尊敬..
像她挽起袖子跐著門角罵人那一段..
"一從二令三人木"..頭一件就是指賈母...
高鶚在續書裡太冤枉賈母和王熙鳳了....
--
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作者: josephhou (逍遙遊) 看板: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Sun Apr 22 19:51:44 2001
※ 引述《myeyes (eyes on me)》之銘言：
: ※ 引述《seime (~~累死了~~)》之銘言：
: : 我比較喜歡寶釵
: : 但是她的確也不完美...
: : 只是如果讓我選擇跟寶釵或黛玉在一起
: : 無庸置疑我一定選寶釵.....
: : 跟黛玉在一起實在太辛苦了
: : 一直要擔心說的話是不是會讓他不高興...
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這是女孩子的壞脾氣,也是女孩子的美啊,
: 以我的經驗,你說的完全正確,
: 我也常常想太多,不快樂,
: 但我很珍惜這種感覺,
: 如果黛玉肯為你大發脾氣,
: 那她也絕對是用著這顆心深切在乎著你
說句實在話~~~~
我也比較喜歡愛找我麻煩ㄉ女孩呀~~~~
都乖乖ㄉ交起來多沒意思ㄚ????
--
滿紙荒唐言
一把辛酸淚
都云作者痴
誰解其中味?
--
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作者: qlz (......) 看板: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Mon Apr 23 16:13:25 2001
※ 引述《josephhou (逍遙遊)》之銘言：
: ※ 引述《myeyes (eyes on me)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這是女孩子的壞脾氣,也是女孩子的美啊,
: : 以我的經驗,你說的完全正確,
: : 我也常常想太多,不快樂,
: : 但我很珍惜這種感覺,
: : 如果黛玉肯為你大發脾氣,
: : 那她也絕對是用著這顆心深切在乎著你
: 說句實在話~~~~
: 我也比較喜歡愛找我麻煩ㄉ女孩呀~~~~
: 都乖乖ㄉ交起來多沒意思ㄚ????
突然想到:如果林家真的聽了和尚的話,
讓黛玉一輩子不哭也不見親戚,
固然她可以平安度過一生,
但......她不是白下凡一場嗎?
(絳珠仙子是下凡還淚的)
--
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作者: Hollowghost (莉娜因巴斯) 看板: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Tue Apr 24 08:58:59 2001
: 突然想到:如果林家真的聽了和尚的話,
: 讓黛玉一輩子不哭也不見親戚,
: 固然她可以平安度過一生,
: 但......她不是白下凡一場嗎?
: (絳珠仙子是下凡還淚的)
是啊....所以姑娘覺得....算是命定吧....
她的個性....她的眼淚....都是為了還淚而來....
--
如果時間可以重來，我寧願選擇不認識你。
--
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作者: msDEMON (轉行要趁早) 看板: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Tue Apr 24 16:01:38 2001
※ 引述《Wakatipu (小可愛)》之銘言：
: 恩...主要贊成金玉聯姻的應該主要是元妃..王夫人..薛姨媽...
: 這幾人喜歡的是寶釵的大家閨秀風範...
: 但對於王熙鳳...寶釵的妝奩再怎麼豐厚,人品再怎樣的穩重知進退,
: 也比不上討賈母的歡心重要...
: 這位"玻璃心肝水晶人"早已洞悉賈母的心意...
: 另外...她對黛玉寶釵的治家能力是同等的...
: (見探春理家一段..她對平兒評論眾金釵的能力..)
: 她基本上純粹是以利益關係來考量寶玉的婚姻..
: 但顯然的...寶黛戀情對她比較有利....
: 因為她對王夫人未必是打從心裡的尊敬..
: 像她挽起袖子跐著門角罵人那一段..
: "一從二令三人木"..頭一件就是指賈母...
: 高鶚在續書裡太冤枉賈母和王熙鳳了....
恩.....沒錯....你說得很對
熙鳳是比較喜歡黛玉
--
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◆ From: ccsun40.cc.NCTU.edu.tw
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作者: Lemony (rat killer...:P) 看板: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Tue Apr 24 16:29:52 2001
※ 引述《Wakatipu (小可愛)》之銘言：
: ※ 引述《msDEMON (轉行要趁早)》之銘言：
: : 賈府王夫人 薛姨媽 王熙鳳三個是上下連通一氣的
: 恩...主要贊成金玉聯姻的應該主要是元妃..王夫人..薛姨媽...
元妃與王夫人是明顯的偏寶釵, 不喜歡黛玉沒錯
但薛姨媽是否贊同金玉良緣有待商確
在"慈姨媽愛語慰癡顰"那一回, 明白表示她是贊成寶黛姻緣的
: 但對於王熙鳳...寶釵的妝奩再怎麼豐厚,人品再怎樣的穩重知進退,
: 也比不上討賈母的歡心重要...
: 這位"玻璃心肝水晶人"早已洞悉賈母的心意...
: 另外...她對黛玉寶釵的治家能力是同等的...
: (見探春理家一段..她對平兒評論眾金釵的能力..)
: 她基本上純粹是以利益關係來考量寶玉的婚姻..
: 但顯然的...寶黛戀情對她比較有利....
: 高鶚在續書裡太冤枉賈母和王熙鳳了....
說得好, 贊同你這一句:)
一直覺得後40回中的黛玉被冷落得太奇怪
尤其是一向視黛玉如心頭肉的賈母, 怎會不知道寶黛的心病
不知高鶚在續書時是怎麼想的
鳳姐不也對黛玉說過
"妳既然喝了我們家的茶, 怎麼還不給我們做媳婦??"
--
歸去來兮 田園將蕪胡不歸
既自以心為形役 奚惆悵而獨悲퀊
--
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◆ From: 140.109.42.3
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gingling (你喜歡不如我喜歡) 看板: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Tue Apr 24 17:02:52 2001
※ 引述《Lemony (rat killer...:P)》之銘言：
: ※ 引述《Wakatipu (小可愛)》之銘言：
: : 恩...主要贊成金玉聯姻的應該主要是元妃..王夫人..薛姨媽...
: 元妃與王夫人是明顯的偏寶釵, 不喜歡黛玉沒錯
: 但薛姨媽是否贊同金玉良緣有待商確
: 在"慈姨媽愛語慰癡顰"那一回, 明白表示她是贊成寶黛姻緣的
自己的女兒這麼委屈的嫁過去 作母親的應該不會樂意見到....
: : 但對於王熙鳳...寶釵的妝奩再怎麼豐厚,人品再怎樣的穩重知進退,
: : 也比不上討賈母的歡心重要...
: : 這位"玻璃心肝水晶人"早已洞悉賈母的心意...
: : 另外...她對黛玉寶釵的治家能力是同等的...
: : (見探春理家一段..她對平兒評論眾金釵的能力..)
: : 她基本上純粹是以利益關係來考量寶玉的婚姻..
: : 但顯然的...寶黛戀情對她比較有利....
: : 高鶚在續書裡太冤枉賈母和王熙鳳了....
: 說得好, 贊同你這一句:)
: 一直覺得後40回中的黛玉被冷落得太奇怪
: 尤其是一向視黛玉如心頭肉的賈母, 怎會不知道寶黛的心病
: 不知高鶚在續書時是怎麼想的
: 鳳姐不也對黛玉說過
: "妳既然喝了我們家的茶, 怎麼還不給我們做媳婦??"
老實說 如果我們是寶玉的父母的話
看到黛玉病的那麼嚴重 多少會猶豫要不要讓寶玉取黛玉的吧....
不過黛玉居然這麼淒涼病死 實在覺得說不過去啊.....
--
想你成了搖籃曲 想你成了起床號
想你成了淚眼 想你成了微笑
想你成了呼吸 想你成了心跳
想你成了日月 想你成了分秒
每天..
--
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作者: gingling (你喜歡不如我喜歡) 站內: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Tue Apr 24 17:24:11 2001
※ 引述《seime (~~累死了~~)》之銘言：
: 我比較喜歡寶釵
: 但是她的確也不完美...
: 只是如果讓我選擇跟寶釵或黛玉在一起
: 無庸置疑我一定選寶釵.....
: 跟黛玉在一起實在太辛苦了
: 一直要擔心說的話是不是會讓他不高興...
我覺得曹雪芹試想將寶釵寫的接近完美的
這麼完美的人 卻沒有圓滿的結局
更是一種悲哀
--
想你成了搖籃曲 想你成了起床號
想你成了淚眼 想你成了微笑
想你成了呼吸 想你成了心跳
想你成了日月 想你成了分秒
每天..
--
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作者: Wakatipu (小可愛) 看板: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Wed Apr 25 12:27:44 2001
※ 引述《Lemony (rat killer...:P)》之銘言：
: ※ 引述《Wakatipu (小可愛)》之銘言：
: : 恩...主要贊成金玉聯姻的應該主要是元妃..王夫人..薛姨媽...
: 元妃與王夫人是明顯的偏寶釵, 不喜歡黛玉沒錯
: 但薛姨媽是否贊同金玉良緣有待商確
: 在"慈姨媽愛語慰癡顰"那一回, 明白表示她是贊成寶黛姻緣的
我的看法倒和你不同..:)
在這回裡, 薛姨媽雖然提起寶黛戀情
但把它視為玩笑和無心之談較為恰當(或者有心的試探??)
例如:
"憑你兩家那怕隔著海呢，若有姻緣的，終久有机會作成了夫婦。
這一件事，都是出人意料之外。憑父母本人都愿意了，或是年年在一處，
已為是定了的親事，若是月下老人不用紅線拴的，再不能到一處。"
我們可以注意到, 重點是後面一段, 寶黛雖有賈母心中中意,兩人朝夕相處,
但此段話暗示上述條件仍然無法確定寶黛婚姻的成立.
接下來,薛姨媽又提到:
"我想寶琴雖有了人家，我雖無人可給，難道一句話也沒說？我想你寶兄弟，
老太太那樣疼他，他又生得那樣，若要外頭說去，老太太斷不中意。不如
把你林妹妹定給他，豈不四角俱全？"
注意,如果說這段表明了薛姨媽並非無視寶黛戀情的存在,也非不贊成他們的
發展,為何接著紫鵑要求薛姨媽向賈母明講時,薛姨媽卻是用玩笑話打發過去?
且在後文,再找不到這件事的下文了.
再者,寶釵的金鎖必等待一個有玉的配,連她哥哥這薛獃子都清楚寶釵的心意,
薛姨媽怎會不知呢?雖然薛姨媽的心理活動看得不是十分清楚,但我想她是贊成
金玉良緣集團裡的一份子
: 一直覺得後40回中的黛玉被冷落得太奇怪
: 尤其是一向視黛玉如心頭肉的賈母, 怎會不知道寶黛的心病
: 不知高鶚在續書時是怎麼想的
: 鳳姐不也對黛玉說過
: "妳既然喝了我們家的茶, 怎麼還不給我們做媳婦??"
是阿...賈母前八十回的慈愛精明讓我頗喜愛這位老人家的...
後四十回卻變成沒心沒肝...只疼孫子..不顧親生外生女的可惡老太婆..
畢竟黛玉的母親賈敏可是賈母最疼愛的掌上明珠...
唉..為黛玉和賈母一大哭...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: thccy12.Oz.nthu.edu.tw
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作者: STARSTAR (麵茶) 看板: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Thu Apr 26 16:20:47 2001
※ 引述《Lemony (rat killer...:P)》之銘言：
: ※ 引述《Wakatipu (小可愛)》之銘言：
: : 恩...主要贊成金玉聯姻的應該主要是元妃..王夫人..薛姨媽...
: 元妃與王夫人是明顯的偏寶釵, 不喜歡黛玉沒錯
: 但薛姨媽是否贊同金玉良緣有待商確
: 在"慈姨媽愛語慰癡顰"那一回, 明白表示她是贊成寶黛姻緣的
那只不過是老人家的場面話罷了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: t216-229.dialup.seed.net.tw
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作者: pachelbel (米娜娃的貓頭鷹) 看板: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Mon Apr 30 13:31:45 2001
※ 引述《Lemony (rat killer...:P)》之銘言：
: ※ 引述《Wakatipu (小可愛)》之銘言：
: : 恩...主要贊成金玉聯姻的應該主要是元妃..王夫人..薛姨媽...
: 元妃與王夫人是明顯的偏寶釵, 不喜歡黛玉沒錯
: 但薛姨媽是否贊同金玉良緣有待商確
: 在"慈姨媽愛語慰癡顰"那一回, 明白表示她是贊成寶黛姻緣的
: : 但對於王熙鳳...寶釵的妝奩再怎麼豐厚,人品再怎樣的穩重知進退,
: : 也比不上討賈母的歡心重要...
: : 這位"玻璃心肝水晶人"早已洞悉賈母的心意...
: : 另外...她對黛玉寶釵的治家能力是同等的...
: : (見探春理家一段..她對平兒評論眾金釵的能力..)
: : 她基本上純粹是以利益關係來考量寶玉的婚姻..
: : 但顯然的...寶黛戀情對她比較有利....
: : 高鶚在續書裡太冤枉賈母和王熙鳳了....
: 說得好, 贊同你這一句:)
: 一直覺得後40回中的黛玉被冷落得太奇怪
: 尤其是一向視黛玉如心頭肉的賈母, 怎會不知道寶黛的心病
: 不知高鶚在續書時是怎麼想的
: 鳳姐不也對黛玉說過
: "妳既然喝了我們家的茶, 怎麼還不給我們做媳婦??"
有道理!
依王熙鳳在賈府的地位以及她善於洞悉賈母喜好的能力
會有這樣的想法,應該不是一時興起
我覺得王熙鳳的意見
可以說是她對賈母的心意有一定參透
才有如此的講法
且興兒向尤二姐介紹賈府眾姊妹時
也講說寶玉將來准是定了黛玉
憑興兒長年在賈璉夫婦身邊辦事的資歷說
他的話,多多少少有代表上頭意思的資格吧!
--
缺月掛疏桐，漏斷人初靜。
誰見幽人獨往來? 縹緲孤鴻影。
驚起卻回頭，有恨無人省。
揀盡寒枝不肯棲，寂寞沙洲冷。
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作者: Lemony (rat killer...:P) 看板: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Tue May 1 14:27:49 2001
※ 引述《Wakatipu (小可愛)》之銘言：
: ※ 引述《Lemony (rat killer...:P)》之銘言：
: : 但薛姨媽是否贊同金玉良緣有待商確
: : 在"慈姨媽愛語慰癡顰"那一回, 明白表示她是贊成寶黛姻緣的
: 我的看法倒和你不同..:)
: 在這回裡, 薛姨媽雖然提起寶黛戀情
: 但把它視為玩笑和無心之談較為恰當(或者有心的試探??)
呵~ 看來這還是要問曹雪芹老爺才會知道囉~ ^-^
余英時院士(如果我沒記錯人名的話)提過
如果薛姨媽是在試探or藏奸的話
作者就不會讓這一回的題目叫"慈"姨媽"愛語""慰"癡顰了
會說是"誆"癡顰, "騙"癡顰.....等 ^^^^ ^^
所以(至少在這回), 薛姨媽應該還是持贊同的立場
之後書中也寫道
"(薛姨媽)素性也最愛憐她, 便挪至瀟湘館與黛玉同房, 一任藥餌飲食,
十分經心, 黛玉感戴不盡........"
這樣看起來, 至少在41--80回中, 薛姨媽也算是疼黛玉的了
: 是阿...賈母前八十回的慈愛精明讓我頗喜愛這位老人家的...
: 後四十回卻變成沒心沒肝...只疼孫子..不顧親生外生女的可惡老太婆..
: 畢竟黛玉的母親賈敏可是賈母最疼愛的掌上明珠...
: 唉..為黛玉和賈母一大哭...
和妳握手 :)
對啊, 真想揍高鶚一頓啊!
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歸去來兮 田園將蕪胡不歸
既自以心為形役 奚惆悵而獨悲퀊
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◆ From: 140.109.42.3
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作者: qlz (......) 看板: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Wed May 2 12:38:59 2001
※ 引述《Lemony (rat killer...:P)》之銘言：
: ※ 引述《Wakatipu (小可愛)》之銘言：
: : 我的看法倒和你不同..:)
: : 在這回裡, 薛姨媽雖然提起寶黛戀情
: : 但把它視為玩笑和無心之談較為恰當(或者有心的試探??)
: 呵~ 看來這還是要問曹雪芹老爺才會知道囉~ ^-^
: 余英時院士(如果我沒記錯人名的話)提過
: 如果薛姨媽是在試探or藏奸的話
: 作者就不會讓這一回的題目叫"慈"姨媽"愛語""慰"癡顰了
: 會說是"誆"癡顰, "騙"癡顰.....等 ^^^^ ^^
: 所以(至少在這回), 薛姨媽應該還是持贊同的立場
: 之後書中也寫道
: "(薛姨媽)素性也最愛憐她, 便挪至瀟湘館與黛玉同房, 一任藥餌飲食,
: 十分經心, 黛玉感戴不盡........"
: 這樣看起來, 至少在41--80回中, 薛姨媽也算是疼黛玉的了
可是曹雪芹常常講反話,例如"賢"襲人(襲人作了什麼不用我說吧),王夫人"心腸慈善"
......原文忘記了,大概是這個意思
(逼死金釧兒,攆晴雯),賈政"賢良方正(意圖打死寶玉,在薛蟠案件裡也意圖包庇)
你能說曹雪芹寫得就一定是他想講的嗎?
: : 是阿...賈母前八十回的慈愛精明讓我頗喜愛這位老人家的...
: : 後四十回卻變成沒心沒肝...只疼孫子..不顧親生外生女的可惡老太婆..
: : 畢竟黛玉的母親賈敏可是賈母最疼愛的掌上明珠...
: : 唉..為黛玉和賈母一大哭...
: 和妳握手 :)
: 對啊, 真想揍高鶚一頓啊!
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◆ From: 140.112.23.123
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作者: Lemony (rat killer...:P) 看板: Redology
標題: Re: 關於黛玉.....
時間: Wed May 2 19:21:15 2001
※ 引述《qlz (......)》之銘言：
※ 引述《qlz (......)》之銘言：
: 可是曹雪芹常常講反話,例如"賢"襲人(襲人作了什麼不用我說吧),王夫人"心腸慈善"
: ......原文忘記了,大概是這個意思
曹老爺是常寫反話沒錯, 他的話在隱喻中反得很明顯
可是在"賢襲人"那一回襲人可沒做什麼壞事啊~
那一回她是以傳統功名觀點箴勸寶玉
襲人最出名使壞的地方可不是在"賢襲人"那一回
王夫人是慈善沒錯, 連下人也都知道她是沒有才能的"佛爺"
但是她受傳統吃人禮教的拘束太深
因此自認為理所當然地逼死她所認定的"妖精"
至於賈政,
他要打死寶玉是因為寶玉作為並不符合傳統規範, 怕辱了家名
並不是因為賈政是個天生欺世盜名的虐待狂, ok?
回到正題,
個人認為薛姨媽在書中基本上是很像"清客"的個性?(or立場?)
(長住在家中的親戚, 平時就是陪大家長賈母談天說笑)
她不會(基本上也沒有身份)參與賈府的決策過程
寶玉的婚姻最有資格的決定者是賈母, 賈政夫婦
薛姨媽在"慰癡顰"那一回是場面話也好是試探是哄騙都好
並無法影響賈府(esp. 賈母)對寶黛婚姻的決定
(若說影響賈母, 賈母是個很有主見的開明老人家)
當時的氛圍, 寶黛感情已經是公認
連興兒這個賈璉的小廝都說"將來準是林姑娘定了的!
薛姨媽也該知道, 才會這樣安慰黛玉
書中對薛姨媽個性著墨不多, 感覺上是個老好人的角色
(她的慈善和王夫人有階級觀的慈善又不一樣)
所以我才很傾向, 她(至少在40-80回)是真的安慰黛玉
而且她也把黛玉的飲食起居照顧得很好, 不是嗎?
至於真相如何, 還是去問曹老爺吧! ^-^
後40回是高鶚續的, 天知道曹的原意還保留的有多少
並不想用後40回的內容去臧否人物
一看到黛玉變成思春期少女, 還會看場合講好話就令人昏倒.....
滿紙荒唐言也不是被荒唐成這樣的....@#$#!
: (逼死金釧兒,攆晴雯),賈政"賢良方正(意圖打死寶玉,在薛蟠案件裡也意圖包庇)
: 你能說曹雪芹寫得就一定是他想講的嗎?
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