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作者: lyremoon (天地無涯) 看板: Redology
標題: Re: 寶釵辨
時間: Mon May 5 00:36:29 2003
※ 引述《anki (Burberry藍格上衣)》之銘言：
: 倒底寶釵心機深不深，紅樓夢中似乎沒有一章可印證吧？
: 曹公厲害之處，就是從沒寫過寶釵的心裡活動
: 有的都是外在的描寫，也就是寶釵所言所行
: 只有一處，即是他看寶玉睡著了，拿起他身邊的女紅....(有點忘了）
: 寶釵怔怔看著寶玉，寶玉夢中喊著：我偏要說木石姻緣
: （現在手邊沒書，網路上又找不到這是那一回....，好心人幫幫忙吧）
: 寶釵幫忙寶玉做女紅，似乎暗示著她鍾情於寶玉
: （因為四下無人，她真實表達她的情感）
這個地方其實作者寫得很奸
曹雪芹並沒有說寶釵是有意要幫寶玉做東西的
而是寶釵跑去向襲人道喜
(因為襲人分例改拿王夫人的二兩
也算是收做屋裡人，只是還沒開臉)
襲人正替旁邊睡著的寶玉做東西
覺得累了出去走走
寶釵看襲人做的東西可愛
看著看著就不禁自己也做了起來(36回)
其實寶釵是個謹守禮教的女孩
自從長輩傳出金玉之說
就有些向寶玉保持距離
而後娘娘賜禮又單她與寶玉一樣
更是有意避嫌(28回)
因此她對寶玉是不是有情
一直是很撲朔迷離的
寶釵與黛玉不同
她認為婚姻一事應是長輩做主
因此並無特定心儀的對象
只是女孩子未免都希望以後的丈夫會疼愛自己
這點寶玉倒是給人不錯的印象
比起其他荒唐 是女子為賤土的紈褲子弟
寶玉是個真正懂得珍惜女孩子的難得有情人
而在寶釵所接觸的有限男性裡
如薛蟠、賈璉........-.-"'
寶玉的確是個不錯的對象
但在寶釵的眼裡 寶玉終究不夠符合理想
他太視世俗為無物了
而寶釵卻以為 男子應以功名為職志 天下為己務
黛玉之鍾情於寶玉是無可置否的
但寶釵是否也抱著同樣的心態呢?
我們只能說
就某方面言 寶玉會是個體貼的好丈夫
卻不一定頂得起寶釵的天
: 心機深其實也是黛玉說的，那到底是不是因為嫉妒他人緣好而說的呢？
黛玉說她心內藏奸
其實我並不覺得是因為嫉妒寶釵人緣好
黛玉傾向於世人皆無謂，知己難覓得
所以要真說黛玉嫉妒她
不妨說是因為寶釵不管在相貌、才情都能與之匹敵
更重要是因為寶釵的出現
使黛玉出現爭寶玉的競爭意識
(別把它想成是情人的爭風吃醋
而是在寄人籬下的孤境裡，失去知己的恐懼)
但這只是黛玉的想法
黛玉在42回前認為寶釵是 "心內藏奸"
我卻認為寶釵是 "心機重"
基本上 "藏奸" 是很大的罪名
心機重卻不一定有害
例如第22回鳳姐說一個小戲子看起來活像某人
寶釵是看出了不肯說
寶玉卻是不敢說
不肯說與不敢說之間有很大的區別
寶玉是因為從小跟黛玉一起長大
知道黛玉愛想東想西
怕她又生氣 傷了身體
寶釵卻是知道黛玉愛猜疑
不願去淌渾水
寶釵不是遲鈍像迎春那樣的
也不是談笑無忌憚的鳳姐
更不是毫無城府的史湘雲
她一切看得明白
卻因為要明哲保身 不肯多說多做
而就處理事情方面也看出寶釵是以 "兩面皆是人" 為原則
不像鳳姐晴雯那樣不怕得罪人
也不像探春那樣敢作敢當
而是採取比較圓滑的方式
心機深並無不好(只要不要存心害人就好)
只是大家情感上都比較容易喜歡豪爽、快意恩仇的角色
: 說到撲蝶嫁禍黛玉，我倒覺得不如這樣看
: 紅樓夢的角色，沒有一個是完美的吧
我覺得大家之所以對撲蝶一是那麼反感
不僅僅是因為對黛玉的愛憐與不平
而更是對寶釵這 "看似道學，其實不然" 而感到不滿
在撲蝶之前
寶釵給我們的形象一直是聰慧、光明、安分守己、言行合一的
沒想到一個撲蝶之舉
卻讓我們看到了跟 "預想" 不一樣的寶釵
如果說今天撲蝶的是趙姨娘
想必大家祇會更討厭她而已
而今天卻是寶釵
給予讀者的衝擊之大
已經讓人從驚訝轉為憤怒、不齒了
: 所以二大女主角也非曹公的最佳女性形象
: 唯有兼美：
: 「早有一位女子在內，其鮮艷嫵媚，有 似乎寶釵，風流裊娜，則又如黛玉」
: 寶釵、黛玉一起打破，再從新揉合
: 誰叫曹公給人絳珠草為第一印象，大家就認定黛玉是女主角了
: 另外，對於兼美
: 我認為曹公指的是寶釵的肉體，黛玉的精神
: 曹公淨在書中描寫寶釵的長相、衣著、言行，卻很少有心理活動
: 而黛玉的外表，曹公卻把她描寫得很模糊、很不具體，但卻有很多心理描寫
: 所以寶玉在精神上與黛玉相合，可是卻得到了寶釵的肉體
: ※ 引述《erebus (承泣)》之銘言：
: : 兼美兼美
: : 我想大概要有著寶釵的淑德
: : 以及黛玉的靈竅
: : 才算是曹公理想的女子吧
: : 只是沒有人是完美的
: : 每個人都有他可愛的地方
: : 要懂得欣賞別人 也欣賞自己
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◆ From: 210.240.196.108
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作者: Bulbulin (不同的鼓聲) 看板: Redology
標題: Re: 寶釵辨
時間: Thu May 8 18:35:02 2003
抱歉，先刪去以及調動了您原文的一些段落，
想對這些事件說說我的看法。
※ 引述《lyremoon (天地無涯)》之銘言：
: 又如撲蝶嫁禍黛玉
: 一開始我也是氣憤難平
: 但後來想想 實在沒必要把寶釵想得那麼大奸大惡
: 她不過想保護自己罷了 只是手段有點......
我忘記是在哪個站 po 過我的看法，
但我現在找不到了。
我覺得當寶釵想到金蟬脫殼計的時候，
很自然而然地便想到是和黛玉玩。
原因是：
1.她不和丫頭玩的。(由問扇子的事可知。)
2.看來她和黛玉較親近，不然不會第一時間想到她。
(可惜當時湘雲不在賈府，不然就換她了。)
所以我覺得並非存心嫁禍，
只是金蟬脫殼計選得不好，沒想到反而害到人。
: 若真要說寶釵有什麼不好的地方
: 應該說她未免情淡些
: 還有金釧兒投井後她勸王夫人那一席話
: 什麼她想必是貪玩自己不小心跌下去的(32回)
: 要安慰人家也不必這樣吧
: 以及柳湘蓮為尤三姐出家後她跟薛姨媽說的那番話
: 說什麼人各有命 不必為他們傷感 還是趕快料理哥哥帶回的東西(67回)
: 這......那樣情薄 真令人不禁懷疑她之前的那些體貼都是假的嗎
金釧的事，
還好只是在王夫人跟前說，
話太奇怪，王夫人聽到就好了。
我覺得這是全書寶釵唯二失常的地方(另一是選錯金蟬脫殼計)。
紅樓夢很有趣，
你可以看到每個人的成長，
在寶釵和黛玉身上尤其明顯。
寶釵後來的言行就越來越得宜了，黛玉也是。
柳湘蓮的事嘛...
誰不知道薛蟠對柳湘蓮安的是什麼心，
要我是寶釵，我一樣覺得這事這樣了了正好。
(而且是對柳湘蓮較好，因為看來他是受制的。)
: 但這不一定代表寶釵是錯的
: 只是觀念不同罷了
: 又如她勸黛玉不要看雜書 黛玉竟也聽了
: 這是我感到很不可思議的一段
: 我覺得寶釵那一席 "專心針黹，連作詩寫字也不是我們的本分" 很不必要
聰明如黛玉，
聽了話後，自然知道什麼叫「這種書，最能移人性情了。」
更看到聰明如寶釵，
竟然還能看過這類書而不受影響，
自然佩服。
不過同樣是勸女子專心針黹的話，
其實大家都打馬虎眼過去的。
看看和湘雲擬菊花詩那段，
湘雲聽到後的表現就很好笑。
: 所以像晴雯這樣刺辣辣站出來替芳官的仗義執言之舉
: 永遠不會在寶釵身上看見 但她卻另有解決的辦法
我有不同的看法。
晴雯其實不那麼喜歡芳官，
兩次芳官的事，晴雯都是先在一旁放冷砲(而且有點向著芳官)，
都是等到寶玉動身要維護芳官時才出面幫芳官的。
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嗯...
剛剛看了 "紅樓裡最討厭誰" 的討論串有點心得
貼貼以前在盈月po的文章好了
下一篇則是我回版友的文章
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現在看紅樓夢的人大多有一個傾向--貴林賤釵
尤其是看到黛玉含憤而死
寶釵卻順利地嫁入賈家
真是令人恨不得啖其肉 飲其血
只是寶釵難道就那麼罪不可赦嗎?
我想在曹公的眼裡
女孩大都是可愛的(女人就......)
薛寶釵若真的那麼不堪
曹公怎麼會往往拿她與黛玉相提並論呢
如果只是想抓一個人當黛玉的對比
感嘆世人只知寶釵的世俗美
不懂黛玉的性靈美
又何必大費周章地描寫寶釵平日為人多貼心又多會想
很多人都以為寶釵城府深
沒錯 她心機很重
但很少用在害人的地方
多是明哲保身
想想
人家說假的了一時 假不了一輩子
寶釵不愛裝飾不是刻意假出來的
她在家裡就是這樣 從小也是這樣
黛玉一開始也認為她心內藏奸
後來發現寶釵是真的發自內心地體貼
她勸黛玉不要看雜書
勸得黛玉垂頭吃茶 心下暗服(42回)
又替她看藥方
那種關心不像是客套
黛玉不禁也吐露出真心話(45回)
又如之前她替湘雲籌備詩社
辦了一場讓湘雲不必煩惱銀子 又不怕人家說話的螃蟹宴(37回)
還有問岫煙為何天氣冷還穿那麼單薄
原來是她把棉衣服給當了
後來湘雲不知那是當票 拿來玩笑
薛姨媽問起那是誰的票子
寶釵為了顧全岫煙的面子就隨口搪塞
湘雲得知原來這是當票後
本想找之前取笑岫煙的婆子丫頭們出氣
還是寶釵攔著她 另想辦法解決(57回)
要不湘雲真的去了 人家雖不敢拿她怎樣
難道就不會背地裡讓岫煙難受嗎
由此可知
寶釵對人好的時候是真的發自內心的一片真誠
而且處處考慮周到
只是有時她以為的善意 當事人卻不一定領情
例如他勸寶玉留心經濟
寶玉當然百般反感
但這不一定代表寶釵是錯的
只是觀念不同罷了
又如她勸黛玉不要看雜書 黛玉竟也聽了
這是我感到很不可思議的一段
我覺得寶釵那一席 "專心針黹，連作詩寫字也不是我們的本分" 很不必要
不過那時代有那時代的風氣
她們這些才氣縱橫的女子算是特例
紅樓夢前頭說把大家子不拘世俗 把女兒當男孩養
但終究女兒還是不比男兒
也難怪寶釵會那麼勸了
她不是濁氣逼人的功利主義者
只是跳不出世俗框架的一般人
若真要說寶釵有什麼不好的地方
應該說她未免情淡些
在一定的範圍裡她會去關心別人
而且貼心到令人感動得想落淚
但終究不能妨礙到自身
所以像晴雯這樣刺辣辣站出來替芳官的仗義執言之舉
永遠不會在寶釵身上看見 但她卻另有解決的辦法
又如撲蝶嫁禍黛玉
一開始我也是氣憤難平
但後來想想 實在沒必要把寶釵想得那麼大奸大惡
她不過想保護自己罷了 只是手段有點......
還有金釧兒投井後她勸王夫人那一席話
什麼她想必是貪玩自己不小心跌下去的(32回)
要安慰人家也不必這樣吧
以及柳湘蓮為尤三姐出家後她跟薛姨媽說的那番話
說什麼人各有命 不必為他們傷感 還是趕快料理哥哥帶回的東西(67回)
這......那樣情薄 真令人不禁懷疑她之前的那些體貼都是假的嗎
或許寶釵就是那麼的一個女孩吧
當她喜歡一個人就會真心地為他設想
但當發生人力無法阻止的事
她也會很實際地拋開 著眼現在
當她關心人不是刻意的討好
但她也絕不會為了他人犧牲自己
兼美兼美
我想大概要有著寶釵的淑德
以及黛玉的靈竅
才算是曹公理想的女子吧
只是沒有人是完美的
每個人都有他可愛的地方
要懂得欣賞別人 也欣賞自己
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