作者laughingeyes (紅樓夢版版主連署^0^)
看板Redology
標題Re: [討論] 寶釵她...快樂嗎
時間Mon Jan 23 15:06:50 2006
其實本來是要回文上一篇
不過上一篇是用轉錄的^^
所以就延續上一個討論串。
有關於十二金釵，已經有許多人以自己的角度去詮釋了
以下我的文章，只是我個人對寶釵的感覺。
十二金釵裡面，其實不只十二金釵，^^很多書中女孩也是一樣
每個人都是那麼了不起，卻又不完美，這就是紅樓夢迷人的地方。
我必須承認我對紅學目前只停留在
欣賞+品味
尚且不足以評析。
好了，以上是廢話，重點在下面。 \(￣▽￣#)/
在古今中外的小說裡，很難有一部如紅樓夢般
--兩大女主角各有一方擁立，而且旗鼓相當
讓我們這些晚生爭到永遠沒有結果
寶黛之爭，是曹雪芹先生對紅學讀者所留下的一個禮物。
因為，我們總是在分析兩位中，明暸一些做人的道理、人生的況味
對我們的性靈或是生活有所成長。
但是，這一篇的重點是寶釵，所以我就不提黛玉了
(改天再來寫黛玉好了)
有人或許會認為既然提到寶釵，就要提黛玉，才能加深兩者相對比的感覺
但是我喜歡分開寫，^^
因為我在對比之中，難免會產生一些個人好惡情緒。
(還有，由於懶惰打字，所以無法向大家引述原文內的內容。)
-------這些是我認為------這些是我認為------又是我認為-------
寶釵快樂嗎?
這是之前的討論串，坦白說，我覺得這個問題很棒!!!
寶釵快不快樂?
這個答案大概只有寶釵跟曹雪芹知道了~~~~
無疑地，寶釵的個性，在我們生活中是受歡迎的
(別忘記他做姑娘時大概也只有十幾歲)
她可能會是一個功課不錯、長的漂亮、沒有架子、又和氣助人的同學
父母眼中的貼心女兒、師長眼中的模範生
(說不定還可以當萬年班長之類..)
我認為，這種女孩子最大的快樂就是:
姑娘時期--在大觀園中和大家相處融洽，作好女紅，孝順媽嗎
偶而跟大家玩玩作詩遊戲，
然後哥哥薛蟠不要再給家裡添麻煩
嫁人後--相夫教子、丈夫紮實唸書，求一官半職，自己和小孩都有靠。
所以，寶釵在還沒嫁給寶玉之前，應該是快樂的。
因為她受寶玉敬愛、黛玉佩服；丫環更是對她"每個人見了都說讚"
更有賈母的疼愛，在大觀園中逍遙生活。
只能用風平浪靜來形容。
但是，她嫁給了寶玉。
這是她不幸的開始(嫁人後寶姐姐一點都不寶姐姐了)。
寶釵愛寶玉嗎?
她一定知道寶玉和黛玉的感情，
我常常異想天開，如果當初黛玉突然少一根筋跑去找寶釵直接說她喜歡寶玉
那我想當初寶釵應該是會有成人之美的。
寶玉喜歡寶釵，但是那不是刻骨銘心的愛，那是一種敬重，
套一句金庸的話(改編一下)
「寶姐姐是很好很好的，只是我想娶的人不是她。」
寶釵愛寶玉嗎?
我覺得她不愛寶玉，但是她愛她的丈夫。
丈夫對她而言，是終身的依靠，生活的穩固；
所以她可以寬大的容下襲人這個美妾，因為只要對丈夫好的，她都會欣然接受。
她最愛的，是她自己。
會嫁給寶玉，一方面是長輩之命(孝順如她，是不會違抗的)
一方面也是寶玉面如冠玉、對她也極好，她並不討厭
(如果要她嫁給賈環，我不相信她還能這麼聽話 =.=)
還有一點，就是她之前是要去選秀女的，
為什麼要選秀女?來自她家人的期待，也為她的教育、性格留下伏筆。
選秀女-->選上-->順利進宮-->希望能封嬪封妃-->富貴~~~~
她也明白自己將來的對象絕非泛泛之輩，寶玉的家世、背景算是硬底子
雖然沒落了，但是將來要翻身也總比別人快。
嫁了之後，她也算是為賈家著想到底了，勸寶玉向學，上進
(哪個人不喜歡這種媳婦?)
如果寶玉不是神瑛侍者下凡歷劫，也許故事從此打住，來個歡喜大團圓
但是，她的丈夫只留下了一個遺腹子還有賈家不倒的保證給她。
接下來，她的人生，就會成另一個李紈。
----------------------------------------------------------------------------
好累，休息一下。
--
手中的風箏像是信差，帶著心願飄向天空；
滿園的橘子，散發著甜甜的芬芳，但願這一刻是永遠。
「我會幫妳在橘園裡造一座鞦韆」
我不曾感覺如此快樂，滿心歡愉，像橘園裡四處飄蕩的甜蜜。
是風箏傳達了我的心願，讓天給我這麼美麗的幸福。
－史帝夫．霍/印象落磯山
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作者: funnyface (披著人皮的渾球) 看板: Redology
標題: Re: [討論] 寶釵她...快樂嗎
時間: Tue Jan 24 02:50:15 2006
總覺得古來女人的難處實在多不勝數，
我想連她們自己也無法得知自己快不快樂，
並非麻木，並非造作，
而是表達悲喜違背禮教，
古時女人不能有情緒，
因為會被貼上許多標籤，
吃醋是善妒，動怒是潑婦，
敢言是爭強好勝，
活潑是放蕩，有才是無德。
閨秀的標準就是要幽賢貞靜，不多言語，
情感的外露是有失體統。
接受最標準閨秀教育長大的寶釵，
她的言行舉止從不超脫框外，
她的寡言 她的裝愚 她的"不關己事不開口 一問搖頭三不知"，
都是因為這樣的環境 這樣的標準下而來。
她沒真被選進宮內，元春的地位並不可得，
紅樓夢寫盡了男子的低蠢無能 污濁可恥，
外頭的王孫公子大概不超脫薛蟠賈珍賈璉之流，
為此，
寶二奶奶應是她所處環境下能得到最好的歸宿，
寫出"好風憑藉力 送我上青雲"的少女為何不能戰鬥？
洞察世情 熟稔世故的寶釵並不需要戀愛，
她最大的失算是低估了寶玉的反動，
把自己的終身與腹中的胎兒，
託付給一個人生觀完全背道而馳的逃亡者，
紅樓夢能寫盡各色婦女的悲歌，
正是能體察違反禮教、追求性靈的精神至上者必定逃不掉現實慘酷，
但另一方面把握現實，遵循傳統的人一樣躲不掉命運的無情。
※ 引述《laughingeyes (紅樓夢版版主連署^0^)》之銘言：
: 其實本來是要回文上一篇
: 不過上一篇是用轉錄的^^
: 所以就延續上一個討論串。
: 有關於十二金釵，已經有許多人以自己的角度去詮釋了
: 以下我的文章，只是我個人對寶釵的感覺。
: 十二金釵裡面，其實不只十二金釵，^^很多書中女孩也是一樣
: 每個人都是那麼了不起，卻又不完美，這就是紅樓夢迷人的地方。
: 我必須承認我對紅學目前只停留在欣賞+品味
: 尚且不足以評析。
: 好了，以上是廢話，重點在下面。 \(￣▽￣#)/
: 在古今中外的小說裡，很難有一部如紅樓夢般
: --兩大女主角各有一方擁立，而且旗鼓相當
: 讓我們這些晚生爭到永遠沒有結果
: 寶黛之爭，是曹雪芹先生對紅學讀者所留下的一個禮物。
: 因為，我們總是在分析兩位中，明暸一些做人的道理、人生的況味
: 對我們的性靈或是生活有所成長。
: 但是，這一篇的重點是寶釵，所以我就不提黛玉了
: (改天再來寫黛玉好了)
: 有人或許會認為既然提到寶釵，就要提黛玉，才能加深兩者相對比的感覺
: 但是我喜歡分開寫，^^
: 因為我在對比之中，難免會產生一些個人好惡情緒。
: (還有，由於懶惰打字，所以無法向大家引述原文內的內容。)
: -------這些是我認為------這些是我認為------又是我認為-------
: 寶釵快樂嗎?
: 這是之前的討論串，坦白說，我覺得這個問題很棒!!!
: 寶釵快不快樂?
: 這個答案大概只有寶釵跟曹雪芹知道了~~~~
: 無疑地，寶釵的個性，在我們生活中是受歡迎的
: (別忘記他做姑娘時大概也只有十幾歲)
: 她可能會是一個功課不錯、長的漂亮、沒有架子、又和氣助人的同學
: 父母眼中的貼心女兒、師長眼中的模範生
: (說不定還可以當萬年班長之類..)
: 我認為，這種女孩子最大的快樂就是:
: 姑娘時期--在大觀園中和大家相處融洽，作好女紅，孝順媽嗎
: 偶而跟大家玩玩作詩遊戲，
: 然後哥哥薛蟠不要再給家裡添麻煩
: 嫁人後--相夫教子、丈夫紮實唸書，求一官半職，自己和小孩都有靠。
: 所以，寶釵在還沒嫁給寶玉之前，應該是快樂的。
: 因為她受寶玉敬愛、黛玉佩服；丫環更是對她"每個人見了都說讚"
: 更有賈母的疼愛，在大觀園中逍遙生活。
: 只能用風平浪靜來形容。
: 但是，她嫁給了寶玉。
: 這是她不幸的開始(嫁人後寶姐姐一點都不寶姐姐了)。
: 寶釵愛寶玉嗎?
: 她一定知道寶玉和黛玉的感情，
: 我常常異想天開，如果當初黛玉突然少一根筋跑去找寶釵直接說她喜歡寶玉
: 那我想當初寶釵應該是會有成人之美的。
: 寶玉喜歡寶釵，但是那不是刻骨銘心的愛，那是一種敬重，
: 套一句金庸的話(改編一下)
: 「寶姐姐是很好很好的，只是我想娶的人不是她。」
: 寶釵愛寶玉嗎?
: 我覺得她不愛寶玉，但是她愛她的丈夫。
: 丈夫對她而言，是終身的依靠，生活的穩固；
: 所以她可以寬大的容下襲人這個美妾，因為只要對丈夫好的，她都會欣然接受。
: 她最愛的，是她自己。
: 會嫁給寶玉，一方面是長輩之命(孝順如她，是不會違抗的)
: 一方面也是寶玉面如冠玉、對她也極好，她並不討厭
: (如果要她嫁給賈環，我不相信她還能這麼聽話 =.=)
: 還有一點，就是她之前是要去選秀女的，
: 為什麼要選秀女?來自她家人的期待，也為她的教育、性格留下伏筆。
: 選秀女-->選上-->順利進宮-->希望能封嬪封妃-->富貴~~~~
: 她也明白自己將來的對象絕非泛泛之輩，寶玉的家世、背景算是硬底子
: 雖然沒落了，但是將來要翻身也總比別人快。
: 嫁了之後，她也算是為賈家著想到底了，勸寶玉向學，上進
: (哪個人不喜歡這種媳婦?)
: 如果寶玉不是神瑛侍者下凡歷劫，也許故事從此打住，來個歡喜大團圓
: 但是，她的丈夫只留下了一個遺腹子還有賈家不倒的保證給她。
: 接下來，她的人生，就會成另一個李紈。
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→ shaple:推~ 01/24 09:23
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作者: niauson (曉風殘月) 看板: Redology
標題: Re: [討論] 寶釵她...快樂嗎
時間: Wed Jan 25 01:55:29 2006
我也來獻醜一下 不過不是要討論寶釵快不快樂 而是寶釵怎麼看待自己
一般而言 分析寶釵之所以為"薛"姓 是因為她的個性--冷
以下大家都知道了--冷香丸 豐年好大雪 氣暖了吹化了薛姑娘之類的隱喻
對於旁人給與"冷"的這個評語 寶釵是怎麼看待的呢??
我認為在白海棠詩裡 她自述了這個心境
也因為這句而贏得李紈"含蓄渾厚，終讓蘅稿。”的推崇
全文是 珍重芳姿晝掩門，自攜手瓮灌苔盆．
胭脂洗出秋階影，冰雪招來露砌魂．
淡极始知花更艷，愁多焉得玉無痕．
欲償白帝憑清洁，不語婷婷日又昏．
所謂"詩言志" 這首詩的關鍵處在於"淡極始知花更豔,愁多焉得玉無痕"一句
因為她藉由詠海棠自訴心志與價值觀
"淡極始知花更豔"指的是花的豔麗與否 並非決定於大紅大紫的外在顏色
這的確是寶釵的一貫想法 如她的房間一清如水 與身上妝飾的簡單
她可能認為人的本質不是靠著外在的妝飾顏色來決定
甚至是 摒棄了鉛華才看得出高貴者的與眾不同 以及更傑出的一面
"愁多焉得玉無痕"這句就跟大家討論的這個主題有很大的關係了
雖然她也知道旁人給與她"冷"的這個評語 (冷靜 冷淡 冷漠?)
可是她的內心裡是否真的毫無感覺呢??
假如她真是這麼一個沒感情的人 這種木頭美人也就枉廢版上一堆版友的欣賞與愛憐了
果然她說"愁多焉得玉無痕"
這句是指一個人的內心而言的 她當然也有愁苦的時候啊 怎麼能因為外表的冷淡
就說這些事對她而言 在心中沒有留下痕跡呢?
這時候再回到上一句淡極始知花更豔""就可以體會這句話的意思是在談外在
這個人內心裡也是有感情感受的 (焉得玉無痕)
只是她並不隨隨便便表現出來 外在的"淡然"其實在對比內心的強烈
也就是說外在淡然的人 比外在不淡然的人 更加有深入的感情
分析至此 可以想見為什麼李紈這麼贊賞 "這詩有身份"
除了李紈的價值觀也類似於此的這個解釋
詩句所呈現的心志 的確是一個有身份並且自重 有涵養的人
回到討論串的主題 要怎麼問一個人快不快樂呢?
這種心緒是指長時間的還是短時間的呢?
生活總是有一些小事讓人"暫且'快樂或者愁苦
寶釵抓蝴蝶時應該是快樂的 就算是林妹妹聽到鸚鵡學她念詩那瞬間 應該也快樂
問題在於寶釵是不是會同意 因為她外表的狀況就說她沒有感情 的這個說法
很明顯地 她反駁過了
(其實我是擁林妹妹的這一派啊......)
--
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◆ From: 218.168.143.190
→ niauson:對了 我是說我本人是擁林派 不是說薛是擁林派喔 01/25 02:03