推 avkao:寶釵按: 什麼是快樂? 可以吃嗎? @_@ 218.166.149.5 05/27
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作者: lttrfyd (小麻) 看板: Redology
標題: Re: [討論] 寶釵她...快樂嗎
時間: Wed May 25 17:23:51 2005
說到寶釵
一開始，她是為了準備選才女(才女還是秀女…)才來賈府的
我想她是為了母親、家人才這麼做的
希望這樣能讓家人過好日子，元春不就是個好榜樣？
後來，來到賈府之後，發現，其實她要是當上寶二奶奶
也是可以讓家人過好日子，當時的賈府是這麼的繁榮
何況，要嫁給寶玉比起選上才女容易多了
所以她的目標才轉為寶玉吧！
但我就不了解她是不是真的愛寶玉了
說到她快樂嗎？
我覺得應該不快樂
目標雖然達成了，但也沒了自我
嫁的丈夫又志不在官場，不在發達
也就不符合她一開始的期望了吧！…
※ 引述《iing (我就是我)》之銘言：
: 我一直在想
: 像寶釵這麼完美的人
: 究竟快樂嗎
: ㄧ個年紀輕輕的少女
: 卻必須顧忌那麼多
: 感覺上已經是個非常世故 歷經風霜 懂得人間現實
: 也知道該怎麼在複雜的環境中 讓自己存活
: 但往往 她應該是不能隨心所欲的
: 在他自己的要求中 他必須符合所謂的禮教
: 他真的快樂嗎
: 我質疑
: 往往自我要求很高的人
: 會給自己很大的壓力
: ...
: 還是說 他早已習慣所謂的禮教
: 而忘了自己的任性
: 所以也就不在意"快樂"了.....?
--
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作者: lavender0804 () 看板: Redology
標題: Re: [討論] 寶釵她...快樂嗎
時間: Wed May 25 18:44:00 2005
※ 引述《lttrfyd (小麻)》之銘言：
: 說到寶釵
: 一開始，她是為了準備選才女(才女還是秀女…)才來賈府的
: 我想她是為了母親、家人才這麼做的
: 希望這樣能讓家人過好日子，元春不就是個好榜樣？
: 後來，來到賈府之後，發現，其實她要是當上寶二奶奶
: 也是可以讓家人過好日子，當時的賈府是這麼的繁榮
: 何況，要嫁給寶玉比起選上才女容易多了
: 所以她的目標才轉為寶玉吧！
: 但我就不了解她是不是真的愛寶玉了
: 說到她快樂嗎？
: 我覺得應該不快樂
: 目標雖然達成了，但也沒了自我
: 嫁的丈夫又志不在官場，不在發達
: 也就不符合她一開始的期望了吧！…
: ※ 引述《iing (我就是我)》之銘言：
: : 我一直在想
: : 像寶釵這麼完美的人
: : 究竟快樂嗎
: : ㄧ個年紀輕輕的少女
: : 卻必須顧忌那麼多
: : 感覺上已經是個非常世故 歷經風霜 懂得人間現實
: : 也知道該怎麼在複雜的環境中 讓自己存活
: : 但往往 她應該是不能隨心所欲的
: : 在他自己的要求中 他必須符合所謂的禮教
: : 他真的快樂嗎
: : 我質疑
: : 往往自我要求很高的人
: : 會給自己很大的壓力
: : ...
: : 還是說 他早已習慣所謂的禮教
: : 而忘了自己的任性
: : 所以也就不在意"快樂"了.....?
寶釵 可以說是大觀園眾奇女子之中
最能得封建女子教養真傳的了
書中其實有些地方提到
薛家進京的確是為了選秀女而來
於是暫入賈家
但是後來沒有選上
(記得有一回似乎是寶玉還是誰在寶釵面前提起宮裡的事
似乎刺了寶釵的心 請哪位有心人幫忙找一下^^)
所以才把期望轉成當寶二奶奶
當然不排除這是薛姨媽的計畫
而寶釵只是從母命而已
至於寶釵是否會覺得被禁梏
應該是不會的
畢竟從小接受閨閣教養
或許也明白快樂其實不是份內能得的事
但因為教養甚深
所以也不會就因此感到不快樂
只是理解和是否奉行到底是兩回事
有時她還是會做出超過閨閣教養的事來
例如她也看過那些「女兒家看過就不可救的書」
而在四下無人時
她也無法抑止自己的一些心情
而做出撲蝶這類不甚莊重的情態
或者在只有熟睡的寶玉的房裡
忘了避嫌反而坐下來做針線
(注意這其實是接近夫妻的相處情狀
大概也暴露出她心裡深藏的一種渴盼吧)
或者在三十四回
寶玉被打以後送藥時
不小心露出的嬌羞情態
不過一般來說她還是恪守著禮教的
這在她而言應該不是禁止
而是一種必須做到的規矩
對從小活在這樣教養的她而言
這就如同生活一般
不至於成為令她不快樂的限制
---
注：
不過這對於"自小充作男兒教養"的黛玉來說
大概就是痛苦的來源了
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◆ From: 59.120.196.102
※ 編輯: lavender0804 來自: 59.120.196.102 (05/25 18:44)
→ lovinfaintly:是不是寶玉說寶姐姐像楊妃的那次? 61.230.81.23 05/26
推 mitymity:應該是晴雯說的? 記憶中XD140.112.238.169 05/27
→ mitymity:他說怪不得人家拿寶姐姐比楊妃 原來也富胎些140.112.238.169 05/27
→ mitymity:其實是說寶姐姐胖阿^^" 非關選秀女之事也140.112.238.169 05/27
推 ffsky:是寶玉說的 134.208.37.101 05/28
推 emoode:自小充作男兒的是王希鳳吧? 61.59.83.126 05/30
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作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王) 看板: Redology
標題: Re: [討論] 寶釵她...快樂嗎
時間: Thu May 26 12:11:59 2005
※ 引述《iing (我就是我)》之銘言：
: 我一直在想
: 像寶釵這麼完美的人
: 究竟快樂嗎
: ㄧ個年紀輕輕的少女
: 卻必須顧忌那麼多
: 感覺上已經是個非常世故 歷經風霜 懂得人間現實
: 也知道該怎麼在複雜的環境中 讓自己存活
: 但往往 她應該是不能隨心所欲的
: 在他自己的要求中 他必須符合所謂的禮教
: 他真的快樂嗎
: 我質疑
: 往往自我要求很高的人
: 會給自己很大的壓力
: ...
: 還是說 他早已習慣所謂的禮教
: 而忘了自己的任性
: 所以也就不在意"快樂"了.....?
我覺得寶釵是個沒有心腸的人.
他已經被封建思想調教到沒有自己的好惡,沒有自己的喜怒哀樂了.
金釧跳井後,王夫人很傷心也很自責,
但寶釵勸解王夫人的話,冷酷到讓我打顫,
他怎麼會有這種想法?!
寶釵沒有大喜過,
他最生氣的一次,
是因為他哥哥懷疑他不符合禮教,
薛蟠在被媽媽和妹妹聯合懷疑是寶玉被打事件幕後的報馬仔時,
氣著說出寶釵肯定是想嫁寶玉所以才這樣幫著寶玉,
他最悲傷的一次,
是寶玉要啟程去應試時,
他的眼淚,讓我感覺不到他是在捨不得寶玉這個人,
而是在捨不得這個丈夫的腳色即將要消失了.
寶釵很早就看出寶玉的不對勁,
但我一直感覺不到他是在擔心寶玉,
我總覺得他是在擔心丈夫沒辦法幫他達到他想要的目標--飛上枝頭作鳳凰.
總之,
我覺得寶釵的憤怒與悲傷都跟封建思想脫不了關係.
他所有的情緒都不是發自他的真情,
而是發自於他對飛黃騰達的想望.
--
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◆ From: 65.24.59.156
推 mush0707:推！大認同 140.119.73.76 05/30
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作者: Bulbulin (不同的鼓聲) 看板: Redology
標題: Re: [討論] 寶釵她...快樂嗎
時間: Sat May 28 03:40:13 2005
※ 引述《iing (我就是我)》之銘言：
: 我一直在想
: 像寶釵這麼完美的人
: 究竟快樂嗎
: ㄧ個年紀輕輕的少女
: 卻必須顧忌那麼多
: 感覺上已經是個非常世故 歷經風霜 懂得人間現實
: 也知道該怎麼在複雜的環境中 讓自己存活
: 但往往 她應該是不能隨心所欲的
: 在他自己的要求中 他必須符合所謂的禮教
: 他真的快樂嗎
: 我質疑
: 往往自我要求很高的人
: 會給自己很大的壓力
: ...
: 還是說 他早已習慣所謂的禮教
: 而忘了自己的任性
: 所以也就不在意"快樂"了.....?
我倒是認為，
寶釵在大部份的情況下，
應該都是快樂的！
人有百百種，
對不同人來說，不見得要恣意任性才叫快樂啊！
對薛寶釵而言，
實踐一個自我規畫所得的成就感會是她快樂的來源。(這話說來就很像魔羯座的人)
我原先也以為她只是一個極度謹守禮教的人，
謹守到失去自我。
讀了許多遍紅樓夢之後，
發現薛寶釵其實是在了解許多事理因果後，
類似看穿事事物物，才有這樣超脫冰冷的表現。
脂評中提到寶釵「為博知所誤」，真是這樣啊！
有了這樣的眼光，
風花雪月或是愛恨情愁，都變得只是虛幻或是自擾的情緒反應而已。
搬進大觀園，大家歡天喜地，
但是將來總有一散，我又不是你們賈家的人，
所以丫頭老婆都是薛家人，房子也不甚佈置。
寶玉日日遊玩，幸福快樂，
難道將來當家立業之時 (或貧窮潦倒之時，這是讀者心中OS)，
要像賈赦或薛蟠那樣只知散盡錢財，又如何營生呢？
所以勸寶玉要抓個根本。
寶釵是否在意飛黃騰達，前八十回看不太出來。
寶釵似乎比較重視當下，是否能做長久的經營。
既然不再情緒化，
寶釵的關心都顯得太過物質，
不過仍可以讀出背後真正的關心意味。
關心湘雲受窘的家常生活，
於是主動接手襲人所託之針線工作，
並主動提供螃蟹宴。
關心黛玉，
太關乎心情的就交由寶玉去處理，
(幾次寶黛兩人的事寶釵都是不介入的，而不是從中作梗)
關心身體才勸她要吃能養力氣的食物，
關心心性才勸她不要讀了書而走偏了路。
其他諸如邢袖煙等的事，
都可知是觀察入微兼博知事理的人才辦得到的。
這是薛寶釵獲得成就的一處：
她致力消弭敵對狀況，
而在黛玉也心服口服之時終於達成。
寶釵的另一自我實現，
就是成為群芳之冠。
和黛玉一樣，寶釵自視甚高，
對於「蘅蕪君」這樣的封號當之無愧。
身為王者的最高境界就是人人臣服，而且是心甘情願的。
寶釵想做的每一件事都達得到，
這樣怎會不快樂呢？
就只一點一直無法達成吧，
賈寶玉太不在意物質世界了，
所以這個人一直無法收服，
成為終生之憾。
--
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◆ From: 140.112.31.64
推 laila:推！要對寶釵說出這樣的評論，非得本身也夠纖細敏 134.208.33.137 05/28
→ laila:銳不可！原作觀察入微，讓人佩服！ 134.208.33.137 05/28
推 BeckhamR:推！贊成你的想法！ 67.170.85.204 05/28
推 joou:這篇真的有見地，推! 61.229.173.228 05/28
推 DECIEMBRE:推，真的觀察入微 61.216.77.241 05/28
推 shaple:推~讓我對寶釵又另一種認識~ 218.168.187.37 05/28
推 gingling:推！！218.184.107.157 05/29
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作者: retina (護芹人) 看板: Redology
標題: Re: [討論] 寶釵她...快樂嗎
時間: Mon May 30 19:30:16 2005
※ 引述《Bulbulin (不同的鼓聲)》之銘言：
: 我倒是認為，
: 寶釵在大部份的情況下，
: 應該都是快樂的！
: 人有百百種，
: 對不同人來說，不見得要恣意任性才叫快樂啊！
我同意這種說法。
: 對薛寶釵而言，
: 實踐一個自我規畫所得的成就感會是她快樂的來源。(這話說來就很像魔羯座的人)
~~~~~~~~
與其說是自我規劃，不如說是她服膺的價值體系。
也就是扮演好一個心中的道德系統所建構的理想角色。
: 我原先也以為她只是一個極度謹守禮教的人，
: 謹守到失去自我。
這就可能要看，自我的定義是什麼？
自我不一定只包含自由，理想，愛情，有的時候，壓抑，和現實的妥協，
以及對規範的遵守一樣是來自自我的。道德的我和慾望的我都是我，不是嗎？
雖然也許在生成的時間上，慾望的我更原始，道德的我比較晚生成。
可是這兩者對一個人的平衡與完整都是同樣重要的。
如果這兩者失衡，我相信這個人的人生一定很容易成為悲劇。
: 讀了許多遍紅樓夢之後，
: 發現薛寶釵其實是在了解許多事理因果後，
: 類似看穿事事物物，才有這樣超脫冰冷的表現。
: 脂評中提到寶釵「為博知所誤」，真是這樣啊！
我比較質疑一個皇商少女如何能有這麼深的城府與如此洞悉人性和嫻熟於
人情事故的超齡表現。理論上富貴家族的孩子多半是不知人間疾苦的居多
吧！
皇商少女，需要處理什麼複雜的人際關係嗎？
當然，後天的教育是會有影響的。寶釵小時候受的教育一定相當驚人，
能把一個單純的小孩栽培成這樣。
真想了解薛家的家教是怎麼回事。(怎麼兄妹差這麼多)
至於超脫冰冷，與其真的是了悟，我倒是覺得比較像是內化了某種以壓抑
人欲為目的的價值觀之後自然的表現。
了悟這種辭彙，好像通常拿來形容，出家的寶玉的那種心理狀態。
恕剪...剪剪剪
: 寶釵的另一自我實現，
: 就是成為群芳之冠。
: 和黛玉一樣，寶釵自視甚高，
: 對於「蘅蕪君」這樣的封號當之無愧。
: 身為王者的最高境界就是人人臣服，而且是心甘情願的。
: 寶釵想做的每一件事都達得到，
: 這樣怎會不快樂呢？
如果真要找，我覺得寶釵不快樂的可能有兩個。
一個是薛家(娘家)/賈家(夫家)之敗，一個是得不到寶玉的愛。
前者雖然不能說是寶釵的錯。但對她的道德體系來說，無法齊家，
就是一種失敗。
後者來說，我其實很想知道，寶釵的內心，對於愛情，這種最可能挑戰
甚至顛覆一個人的原來內在設定的強大力量到底是用什麼態度來面對。
一樣是視作應該去的人欲，是五倫之一，是綱常，是法紀。
還是她能在這樣的關係中洞悉到她一直長期壓抑的某種東西。
可是，就算她發現了，她選擇的依舊還是壓抑的路子吧！
畢竟，撲蝶以及繡鴛鴦幾個章節都透露出寶釵的情不自禁。
她應該是愛寶玉的。
一個在什麼地方都保持著這麼完美的女性最後卻得不到愛情。
內在最服膺的價值和內在最強烈的慾望是衝突的。這真是一個悲劇呀！
: 就只一點一直無法達成吧，
: 賈寶玉太不在意物質世界了，
: 所以這個人一直無法收服，
: 成為終生之憾。
--
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◆ From: 140.116.198.60
※ 編輯: retina 來自: 140.116.253.121 (05/30 21:17)
※ 編輯: retina 來自: 140.116.253.121 (05/30 21:18)
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作者: wesleymi (wesleymi) 看板: Redology
標題: Re: [討論] 寶釵她...快樂嗎
時間: Tue May 31 17:27:10 2005
※ 引述《retina (護芹人)》之銘言：
: 我比較質疑一個皇商少女如何能有這麼深的城府與如此洞悉人性和嫻熟於
: 人情事故的超齡表現。理論上富貴家族的孩子多半是不知人間疾苦的居多
: 吧！
: 皇商少女，需要處理什麼複雜的人際關係嗎？
我有幾個朋友也是出身於不錯的人家，不太需要處理複雜的人際關係，但仍嫻熟於
人情世故的超齡表現。我想這跟父母的個性和要求有關，如果父母從小
就希望小孩表現出善交際的樣子，小孩自然會往這方面走。然後又因為
哥哥不成材，作妹妹的容易早熟『以慰母心』 （紅樓夢書上好像也有類似的話）。
: 當然，後天的教育是會有影響的。寶釵小時候受的教育一定相當驚人，
: 能把一個單純的小孩栽培成這樣。
其實啊，去觀察一些父母可以發現到很有趣的現象。
我表姐的小女兒三五歲時，就被鼓勵要見人就先喊稱呼，
最好再來個熱情的抱抱，如果見人沒有笑咪咪的，沒有問好，
還要東要西的，
媽媽會說女生這樣沒禮貌，會打。
現在她小五了，人家都說她是個人見人愛，得人疼，
很會招呼別人的孩子。
: 真想了解薛家的家教是怎麼回事。(怎麼兄妹差這麼多)
基本上我阿姨家的家教對女生會要求這些，但是對男生沒有。
因為他們認為這樣的男生『太娘』，
男生不用管這些。
男生早上可以吃漢堡，女生早上家人煮什麼就吃什麼，
男生洗完澡整個浴室濕答答，女生要幫忙拖乾。
所以我完全可以瞭解為何薛家兄妹差那麼多。
--
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◆ From: 222.156.66.76
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作者: ffnc (陽沙難民蟲一隻) 看板: Redology
標題: Re: [討論] 寶釵她...快樂嗎
時間: Tue May 31 19:30:31 2005
※ 引述《wesleymi (wesleymi)》之銘言：
: ※ 引述《retina (護芹人)》之銘言：
: : 真想了解薛家的家教是怎麼回事。(怎麼兄妹差這麼多)
: 基本上我阿姨家的家教對女生會要求這些，但是對男生沒有。
: 因為他們認為這樣的男生『太娘』，
: 男生不用管這些。
: 男生早上可以吃漢堡，女生早上家人煮什麼就吃什麼，
: 男生洗完澡整個浴室濕答答，女生要幫忙拖乾。
: 所以我完全可以瞭解為何薛家兄妹差那麼多。
這就是男女教育的不同了。
最近在看林語堂的京華煙雲，那本小說中也提到了這樣的教養方式
女主角木蘭她家母親就是這樣教育女兒的
女主角木蘭的家庭：姚家在小說中也是富甲商人，但是木蘭與她妹妹莫愁還是會做
那個時代（清末民初）一般婦女會做的家事。例如說作飯之類的。
因為木蘭她的母親認為女兒還是終歸要嫁出去的，嫁的人家不一定像姚家那麼有錢
所以要訓練女兒們成為吃苦耐勞的好姑娘。
至於木蘭姐妹的哥哥體仁，因為從小就得母親溺愛、從小廝混在婢女堆裡，沒有家教
就是被姚夫人教育出來的敗家子囉（哼）
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◆ From: 140.127.23.105
推 akirajj:推 所以寶釵這麼懂事識大體是其來有自的 222.156.66.76 05/31
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作者: iwwfe (ii) 看板: Redology
標題: Re: [討論] 寶釵她...快樂嗎
時間: Sat Aug 27 19:48:55 2005
※ 引述《iing (我就是我)》之銘言：
: 我一直在想
: 像寶釵這麼完美的人
: 究竟快樂嗎
: ㄧ個年紀輕輕的少女
: 卻必須顧忌那麼多
: 感覺上已經是個非常世故 歷經風霜 懂得人間現實
: 也知道該怎麼在複雜的環境中 讓自己存活
: 但往往 她應該是不能隨心所欲的
: 在他自己的要求中 他必須符合所謂的禮教
: 他真的快樂嗎
: 我質疑
: 往往自我要求很高的人
: 會給自己很大的壓力
: ...
: 還是說 他早已習慣所謂的禮教
: 而忘了自己的任性
: 所以也就不在意"快樂"了.....?
我覺得大家好像都覺得遵守於封建制度的人
內心一定是壓抑而痛苦的
但那是用現代人的眼光看古代人吧
真正身處於封建体制之下的人不一定都很難過阿
說不定再過200年以後，大家都在提倡安全雜交
是人類進步和思想開放男女平等的作法
到時後的人各各都享受著雜交的快樂與安全性愛
那讓他們來看我們 會不會覺得我們很不快樂呢
會不會覺得我們這些一夫一妻制的人全被
保守的觀念關得死死的 一定很壓抑 一定很痛苦
但事實上我們並沒有覺得很痛苦之類的
寶釵是這樣被教育大的
在她的觀念裡這些都是理所當然
即使有時後想作一些事情而被禮教所束敷
看到身邊的人都是這樣也就不會太在意了
很多事情都是比較而來的
沒比較也就不會有什麼不公平之類的感覺了
如果說她有什麼不順意的事
應該是寶玉婚後有點怪里怪氣的
而且賈家沒落這些吧
--
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◆ From: 61.223.72.100
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作者: laughingeyes (紅樓夢版版主連署^0^) 看板: Redology
標題: Re: [討論] 寶釵她...快樂嗎
時間: Mon Jan 23 15:06:50 2006
其實本來是要回文上一篇
不過上一篇是用轉錄的^^
所以就延續上一個討論串。
有關於十二金釵，已經有許多人以自己的角度去詮釋了
以下我的文章，只是我個人對寶釵的感覺。
十二金釵裡面，其實不只十二金釵，^^很多書中女孩也是一樣
每個人都是那麼了不起，卻又不完美，這就是紅樓夢迷人的地方。
我必須承認我對紅學目前只停留在欣賞+品味
尚且不足以評析。
好了，以上是廢話，重點在下面。 \(￣▽￣#)/
在古今中外的小說裡，很難有一部如紅樓夢般
--兩大女主角各有一方擁立，而且旗鼓相當
讓我們這些晚生爭到永遠沒有結果
寶黛之爭，是曹雪芹先生對紅學讀者所留下的一個禮物。
因為，我們總是在分析兩位中，明暸一些做人的道理、人生的況味
對我們的性靈或是生活有所成長。
但是，這一篇的重點是寶釵，所以我就不提黛玉了
(改天再來寫黛玉好了)
有人或許會認為既然提到寶釵，就要提黛玉，才能加深兩者相對比的感覺
但是我喜歡分開寫，^^
因為我在對比之中，難免會產生一些個人好惡情緒。
(還有，由於懶惰打字，所以無法向大家引述原文內的內容。)
-------這些是我認為------這些是我認為------又是我認為-------
寶釵快樂嗎?
這是之前的討論串，坦白說，我覺得這個問題很棒!!!
寶釵快不快樂?
這個答案大概只有寶釵跟曹雪芹知道了~~~~
無疑地，寶釵的個性，在我們生活中是受歡迎的
(別忘記他做姑娘時大概也只有十幾歲)
她可能會是一個功課不錯、長的漂亮、沒有架子、又和氣助人的同學
父母眼中的貼心女兒、師長眼中的模範生
(說不定還可以當萬年班長之類..)
我認為，這種女孩子最大的快樂就是:
姑娘時期--在大觀園中和大家相處融洽，作好女紅，孝順媽嗎
偶而跟大家玩玩作詩遊戲，
然後哥哥薛蟠不要再給家裡添麻煩
嫁人後--相夫教子、丈夫紮實唸書，求一官半職，自己和小孩都有靠。
所以，寶釵在還沒嫁給寶玉之前，應該是快樂的。
因為她受寶玉敬愛、黛玉佩服；丫環更是對她"每個人見了都說讚"
更有賈母的疼愛，在大觀園中逍遙生活。
只能用風平浪靜來形容。
但是，她嫁給了寶玉。
這是她不幸的開始(嫁人後寶姐姐一點都不寶姐姐了)。
寶釵愛寶玉嗎?
她一定知道寶玉和黛玉的感情，
我常常異想天開，如果當初黛玉突然少一根筋跑去找寶釵直接說她喜歡寶玉
那我想當初寶釵應該是會有成人之美的。
寶玉喜歡寶釵，但是那不是刻骨銘心的愛，那是一種敬重，
套一句金庸的話(改編一下)
「寶姐姐是很好很好的，只是我想娶的人不是她。」
寶釵愛寶玉嗎?
我覺得她不愛寶玉，但是她愛她的丈夫。
丈夫對她而言，是終身的依靠，生活的穩固；
所以她可以寬大的容下襲人這個美妾，因為只要對丈夫好的，她都會欣然接受。
她最愛的，是她自己。
會嫁給寶玉，一方面是長輩之命(孝順如她，是不會違抗的)
一方面也是寶玉面如冠玉、對她也極好，她並不討厭
(如果要她嫁給賈環，我不相信她還能這麼聽話 =.=)
還有一點，就是她之前是要去選秀女的，
為什麼要選秀女?來自她家人的期待，也為她的教育、性格留下伏筆。
選秀女-->選上-->順利進宮-->希望能封嬪封妃-->富貴~~~~
她也明白自己將來的對象絕非泛泛之輩，寶玉的家世、背景算是硬底子
雖然沒落了，但是將來要翻身也總比別人快。
嫁了之後，她也算是為賈家著想到底了，勸寶玉向學，上進
(哪個人不喜歡這種媳婦?)
如果寶玉不是神瑛侍者下凡歷劫，也許故事從此打住，來個歡喜大團圓
但是，她的丈夫只留下了一個遺腹子還有賈家不倒的保證給她。
接下來，她的人生，就會成另一個李紈。
----------------------------------------------------------------------------
好累，休息一下。
--
手中的風箏像是信差，帶著心願飄向天空；
滿園的橘子，散發著甜甜的芬芳，但願這一刻是永遠。
「我會幫妳在橘園裡造一座鞦韆」
我不曾感覺如此快樂，滿心歡愉，像橘園裡四處飄蕩的甜蜜。
是風箏傳達了我的心願，讓天給我這麼美麗的幸福。
－史帝夫．霍/印象落磯山
--
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◆ From: 220.139.208.182
推 shaple:先推再說~ 未版主加油^^b 01/24 09:23
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作者: funnyface (披著人皮的渾球) 看板: Redology
標題: Re: [討論] 寶釵她...快樂嗎
時間: Tue Jan 24 02:50:15 2006
總覺得古來女人的難處實在多不勝數，
我想連她們自己也無法得知自己快不快樂，
並非麻木，並非造作，
而是表達悲喜違背禮教，
古時女人不能有情緒，
因為會被貼上許多標籤，
吃醋是善妒，動怒是潑婦，
敢言是爭強好勝，
活潑是放蕩，有才是無德。
閨秀的標準就是要幽賢貞靜，不多言語，
情感的外露是有失體統。
接受最標準閨秀教育長大的寶釵，
她的言行舉止從不超脫框外，
她的寡言 她的裝愚 她的"不關己事不開口 一問搖頭三不知"，
都是因為這樣的環境 這樣的標準下而來。
她沒真被選進宮內，元春的地位並不可得，
紅樓夢寫盡了男子的低蠢無能 污濁可恥，
外頭的王孫公子大概不超脫薛蟠賈珍賈璉之流，
為此，
寶二奶奶應是她所處環境下能得到最好的歸宿，
寫出"好風憑藉力 送我上青雲"的少女為何不能戰鬥？
洞察世情 熟稔世故的寶釵並不需要戀愛，
她最大的失算是低估了寶玉的反動，
把自己的終身與腹中的胎兒，
託付給一個人生觀完全背道而馳的逃亡者，
紅樓夢能寫盡各色婦女的悲歌，
正是能體察違反禮教、追求性靈的精神至上者必定逃不掉現實慘酷，
但另一方面把握現實，遵循傳統的人一樣躲不掉命運的無情。
※ 引述《laughingeyes (紅樓夢版版主連署^0^)》之銘言：
: 其實本來是要回文上一篇
: 不過上一篇是用轉錄的^^
: 所以就延續上一個討論串。
: 有關於十二金釵，已經有許多人以自己的角度去詮釋了
: 以下我的文章，只是我個人對寶釵的感覺。
: 十二金釵裡面，其實不只十二金釵，^^很多書中女孩也是一樣
: 每個人都是那麼了不起，卻又不完美，這就是紅樓夢迷人的地方。
: 我必須承認我對紅學目前只停留在欣賞+品味
: 尚且不足以評析。
: 好了，以上是廢話，重點在下面。 \(￣▽￣#)/
: 在古今中外的小說裡，很難有一部如紅樓夢般
: --兩大女主角各有一方擁立，而且旗鼓相當
: 讓我們這些晚生爭到永遠沒有結果
: 寶黛之爭，是曹雪芹先生對紅學讀者所留下的一個禮物。
: 因為，我們總是在分析兩位中，明暸一些做人的道理、人生的況味
: 對我們的性靈或是生活有所成長。
: 但是，這一篇的重點是寶釵，所以我就不提黛玉了
: (改天再來寫黛玉好了)
: 有人或許會認為既然提到寶釵，就要提黛玉，才能加深兩者相對比的感覺
: 但是我喜歡分開寫，^^
: 因為我在對比之中，難免會產生一些個人好惡情緒。
: (還有，由於懶惰打字，所以無法向大家引述原文內的內容。)
: -------這些是我認為------這些是我認為------又是我認為-------
: 寶釵快樂嗎?
: 這是之前的討論串，坦白說，我覺得這個問題很棒!!!
: 寶釵快不快樂?
: 這個答案大概只有寶釵跟曹雪芹知道了~~~~
: 無疑地，寶釵的個性，在我們生活中是受歡迎的
: (別忘記他做姑娘時大概也只有十幾歲)
: 她可能會是一個功課不錯、長的漂亮、沒有架子、又和氣助人的同學
: 父母眼中的貼心女兒、師長眼中的模範生
: (說不定還可以當萬年班長之類..)
: 我認為，這種女孩子最大的快樂就是:
: 姑娘時期--在大觀園中和大家相處融洽，作好女紅，孝順媽嗎
: 偶而跟大家玩玩作詩遊戲，
: 然後哥哥薛蟠不要再給家裡添麻煩
: 嫁人後--相夫教子、丈夫紮實唸書，求一官半職，自己和小孩都有靠。
: 所以，寶釵在還沒嫁給寶玉之前，應該是快樂的。
: 因為她受寶玉敬愛、黛玉佩服；丫環更是對她"每個人見了都說讚"
: 更有賈母的疼愛，在大觀園中逍遙生活。
: 只能用風平浪靜來形容。
: 但是，她嫁給了寶玉。
: 這是她不幸的開始(嫁人後寶姐姐一點都不寶姐姐了)。
: 寶釵愛寶玉嗎?
: 她一定知道寶玉和黛玉的感情，
: 我常常異想天開，如果當初黛玉突然少一根筋跑去找寶釵直接說她喜歡寶玉
: 那我想當初寶釵應該是會有成人之美的。
: 寶玉喜歡寶釵，但是那不是刻骨銘心的愛，那是一種敬重，
: 套一句金庸的話(改編一下)
: 「寶姐姐是很好很好的，只是我想娶的人不是她。」
: 寶釵愛寶玉嗎?
: 我覺得她不愛寶玉，但是她愛她的丈夫。
: 丈夫對她而言，是終身的依靠，生活的穩固；
: 所以她可以寬大的容下襲人這個美妾，因為只要對丈夫好的，她都會欣然接受。
: 她最愛的，是她自己。
: 會嫁給寶玉，一方面是長輩之命(孝順如她，是不會違抗的)
: 一方面也是寶玉面如冠玉、對她也極好，她並不討厭
: (如果要她嫁給賈環，我不相信她還能這麼聽話 =.=)
: 還有一點，就是她之前是要去選秀女的，
: 為什麼要選秀女?來自她家人的期待，也為她的教育、性格留下伏筆。
: 選秀女-->選上-->順利進宮-->希望能封嬪封妃-->富貴~~~~
: 她也明白自己將來的對象絕非泛泛之輩，寶玉的家世、背景算是硬底子
: 雖然沒落了，但是將來要翻身也總比別人快。
: 嫁了之後，她也算是為賈家著想到底了，勸寶玉向學，上進
: (哪個人不喜歡這種媳婦?)
: 如果寶玉不是神瑛侍者下凡歷劫，也許故事從此打住，來個歡喜大團圓
: 但是，她的丈夫只留下了一個遺腹子還有賈家不倒的保證給她。
: 接下來，她的人生，就會成另一個李紈。
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: 好累，休息一下。
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作者: niauson (曉風殘月) 看板: Redology
標題: Re: [討論] 寶釵她...快樂嗎
時間: Wed Jan 25 01:55:29 2006
我也來獻醜一下 不過不是要討論寶釵快不快樂 而是寶釵怎麼看待自己
一般而言 分析寶釵之所以為"薛"姓 是因為她的個性--冷
以下大家都知道了--冷香丸 豐年好大雪 氣暖了吹化了薛姑娘之類的隱喻
對於旁人給與"冷"的這個評語 寶釵是怎麼看待的呢??
我認為在白海棠詩裡 她自述了這個心境
也因為這句而贏得李紈"含蓄渾厚，終讓蘅稿。”的推崇
全文是 珍重芳姿晝掩門，自攜手瓮灌苔盆．
胭脂洗出秋階影，冰雪招來露砌魂．
淡极始知花更艷，愁多焉得玉無痕．
欲償白帝憑清洁，不語婷婷日又昏．
所謂"詩言志" 這首詩的關鍵處在於"淡極始知花更豔,愁多焉得玉無痕"一句
因為她藉由詠海棠自訴心志與價值觀
"淡極始知花更豔"指的是花的豔麗與否 並非決定於大紅大紫的外在顏色
這的確是寶釵的一貫想法 如她的房間一清如水 與身上妝飾的簡單
她可能認為人的本質不是靠著外在的妝飾顏色來決定
甚至是 摒棄了鉛華才看得出高貴者的與眾不同 以及更傑出的一面
"愁多焉得玉無痕"這句就跟大家討論的這個主題有很大的關係了
雖然她也知道旁人給與她"冷"的這個評語 (冷靜 冷淡 冷漠?)
可是她的內心裡是否真的毫無感覺呢??
假如她真是這麼一個沒感情的人 這種木頭美人也就枉廢版上一堆版友的欣賞與愛憐了
果然她說"愁多焉得玉無痕"
這句是指一個人的內心而言的 她當然也有愁苦的時候啊 怎麼能因為外表的冷淡
就說這些事對她而言 在心中沒有留下痕跡呢?
這時候再回到上一句淡極始知花更豔""就可以體會這句話的意思是在談外在
這個人內心裡也是有感情感受的 (焉得玉無痕)
只是她並不隨隨便便表現出來 外在的"淡然"其實在對比內心的強烈
也就是說外在淡然的人 比外在不淡然的人 更加有深入的感情
分析至此 可以想見為什麼李紈這麼贊賞 "這詩有身份"
除了李紈的價值觀也類似於此的這個解釋
詩句所呈現的心志 的確是一個有身份並且自重 有涵養的人
回到討論串的主題 要怎麼問一個人快不快樂呢?
這種心緒是指長時間的還是短時間的呢?
生活總是有一些小事讓人"暫且'快樂或者愁苦
寶釵抓蝴蝶時應該是快樂的 就算是林妹妹聽到鸚鵡學她念詩那瞬間 應該也快樂
問題在於寶釵是不是會同意 因為她外表的狀況就說她沒有感情 的這個說法
很明顯地 她反駁過了
(其實我是擁林妹妹的這一派啊......)
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→ niauson:對了 我是說我本人是擁林派 不是說薛是擁林派喔 01/25 02:03
推 shaple:這篇寫得很好喔^^b 01/25 10:03
推 Ingridaus:忽然有點喜歡寶釵了 那兩句詩真的可以推敲他的想法呢 01/25 13:29
推 laughingeyes:寫的好^^ 01/25 15:45
推 shaple:這篇應該也要有麥當勞^^/ 01/27 13:24