推 cclouds:哈哈 這本我也有看過 寫的很棒 61.228.31.250 03/12
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作者: uselessman (11111) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 史湘雲的結局?
時間: Fri Mar 11 02:06:31 2005
※ 引述《cappuccinoo (熊貓眼快別來>"<)》之銘言：
: 研讀了一些有關紅樓夢的相關書籍....
: 因為後四十回被高鶚改得太"祿蠹" 而失了作者原意
: 所以 關於書中人物的結局 開始有許多紅學家爭相研究
: 看了一些文章後 書中幾個人的結局大底是不差的
: 只有史湘雲的結局最令人費解(不知道是因為自己還看得不夠多?)
: 之前學校教授給了兩種說法 一是抄家當了乞丐後 嫁給了寶玉
: (因麒麟伏白首雙星)一是嫁給了衛若蘭 但後來衛若蘭病死
: 史則守寡以終(判詞=>展眼弔斜暉,湘江水逝楚雲飛)
: 另外 大陸拍的紅樓夢電視劇(應該也有相當的考據)
: 史湘雲的結局則淪為優伶
: 而在 郭玉雯 教授" 紅樓夢人物研究中"則提出作者在初本的本意
: 有可能本是要將其嫁與寶玉 不知道大家對史湘雲的結局有何看法!?
嫁衛若蘭 (再)嫁寶玉 淪為優伶 為乞丐 或你沒提到的出家都是很合理的結局
所有人物中史湘雲最不明 推測是為了強調黛玉而犧牲
從現的篇幅可以發現有很多相當多被刪掉了
尤其集中在寶玉與湘雲青梅竹馬的幼童時期
而也因為著重黛玉造成湘雲的角色地位象徵功能只好一直轉換
變成現在這樣 哪都湊不出個絕對理來
我認為 郭教授的書講的最詳細
當然也因為他那本的篇幅最大 而且又是嚴謹的論文型式
在他講湘雲的部分對各種可能都作了分析 算是很中肯的猜測
當然如果想要天馬行空瞎扯糊謅類的 有一些小文章倒是不錯
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◆ From: 140.112.246.185
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作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 史湘雲的結局?
時間: Fri Mar 11 02:51:07 2005
※ 引述《cappuccinoo (熊貓眼快別來>"<)》之銘言：
: 研讀了一些有關紅樓夢的相關書籍....
: 因為後四十回被高鶚改得太"祿蠹" 而失了作者原意
: 所以 關於書中人物的結局 開始有許多紅學家爭相研究
: 看了一些文章後 書中幾個人的結局大底是不差的
: 只有史湘雲的結局最令人費解(不知道是因為自己還看得不夠多?)
: 之前學校教授給了兩種說法 一是抄家當了乞丐後 嫁給了寶玉
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我到是覺得這個不可能
我忘記是以前看過哪一本的評論書了
說湘雲淪落為乞丐的推測
是出自於那一句"金滿箱.銀滿箱 展眼乞丐人皆謗"
問題是湘雲在紅樓夢的世家角色中算是比較窮的那一個
怎樣也不算是金滿箱.銀滿箱的人
而且這種情節那麼複雜的結局
為什麼湘雲的判詞和紅樓夢12支曲中看不出來??
: (因麒麟伏白首雙星)一是嫁給了衛若蘭 但後來衛若蘭病死
湘雲應該是嫁給衛若蘭的
因為脂評中有提到要有一段衛若蘭撿到金麒麟的段落
所以後來才會有人認為湘雲是要嫁給衛若蘭的
: 史則守寡以終(判詞=>展眼弔斜暉,湘江水逝楚雲飛)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
關於我個人對湘雲判辭的解釋
可以看一下1058篇
另外我很好奇
湘江水逝楚雲飛
為什麼可以解釋成衛若蘭死而不是湘雲死??
: 另外 大陸拍的紅樓夢電視劇(應該也有相當的考據)
: 史湘雲的結局則淪為優伶
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這個的推測應該是出自於"擇膏梁 誰成望流落在煙花巷"
我也覺得不可能
理由也是麼複雜的結局
為什麼湘雲的判詞和紅樓夢12支曲中看不出來??
: 而在 郭玉雯 教授" 紅樓夢人物研究中"則提出作者在初本的本意
我比較好奇的是這本的作者怎麼說
可否說來聽聽??
: 有可能本是要將其嫁與寶玉 不知道大家對史湘雲的結局有何看法!?
脂評他在好了歌之中
"說什麼脂正濃.粉正香 如何兩鬢又成霜"這一句
旁邊有寫著這是指寶釵和湘雲的寫照
然後湘雲的白海棠詩中的那一句
"自是霜娥偏愛冷 非關倩女欲離魂"旁邊脂評也有說寫的正是他自己
所以看起來應該要是湘雲是守寡之類的
另外還有很詭異的是
我忘記是哪一本書提到了
她們放風箏的段落也可能是隱喻她們的結局
探春放的是鳳凰(當了異族王妃)
賈環放的是螃蟹(橫行霸道)
寶琴放的是蝙蝠(應該是有福氣的結局)
寶釵放的是七隻大雁(雁應該是成雙成對的 七隻大雁代表一隻又守寡)
黛玉放的是美人(美人早死呀)
寶玉放的是美人但是放不起來(想追美人追不到)
但是......湘雲只有在旁邊看
這點很詭異呀.....
另外還有元宵燈謎的那一次
每個人做的燈謎都是暗示結局的
但是......湘雲依舊只在旁邊看
我翻了一下....確定那個時候湘雲是在的
還真是詭異呀.....
--
"使用我的翅膀很好喔......蜘蛛.
持續飛而不知痛苦的你在何時也會有注意到的事吧.
注意到自己只不過是在某個人的手中飛翔.
然後,連那什麼被稱為'自由'的事也...."
by hide
--
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◆ From: 218.171.146.27
※ 編輯: vm4m06 來自: 218.171.146.27 (03/11 02:52)
推 cappuccinoo:我以為擇膏梁 那一句注詞 是在講妙玉耶... 140.118.197.77 03/11
推 fermion:放風箏的推論很有意思^^ 140.115.31.6 03/11
推 KIRIKO:擇膏梁不是說巧姐嗎？140.126.136.247 03/11
推 equation:推! 很有意思的說法 ^^ 203.71.87.1 03/11
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作者: cappuccinoo (熊貓眼快別來>"<) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 史湘雲的結局?
時間: Sat Mar 12 01:09:16 2005
※ 引述《vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)》之銘言：
: ※ 引述《cappuccinoo (熊貓眼快別來>"<)》之銘言：
: : 研讀了一些有關紅樓夢的相關書籍....
: : 因為後四十回被高鶚改得太"祿蠹" 而失了作者原意
: : 所以 關於書中人物的結局 開始有許多紅學家爭相研究
: : 看了一些文章後 書中幾個人的結局大底是不差的
: : 只有史湘雲的結局最令人費解(不知道是因為自己還看得不夠多?)
: : 之前學校教授給了兩種說法 一是抄家當了乞丐後 嫁給了寶玉
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我到是覺得這個不可能
: 我忘記是以前看過哪一本的評論書了
: 說湘雲淪落為乞丐的推測
: 是出自於那一句"金滿箱.銀滿箱 展眼乞丐人皆謗"
: 問題是湘雲在紅樓夢的世家角色中算是比較窮的那一個
: 怎樣也不算是金滿箱.銀滿箱的人
: 而且這種情節那麼複雜的結局
: 為什麼湘雲的判詞和紅樓夢12支曲中看不出來??
在郭玉雯教授書中提到 早本裡的舊時真本(引自聯經新編
石頭記脂硯齋評語輯校一書519頁)有一些指出寶玉娶湘雲
如"寶玉所娶係湘雲""寶玉糟糠之配實維湘雲"等語
又有如"拾煤渣""晒於於街卒木棚中"之評 故推斷湘雲後來淪為
乞丐,又有第四十九回吃鹿肉,黛玉笑寶玉和湘雲:"哪裡找這一群
花子去"似乎是在暗示他們倆會變成叫化子.
至於所謂的早本到底是甲戊 還是庚辰本上面倒無註明
: : (因麒麟伏白首雙星)一是嫁給了衛若蘭 但後來衛若蘭病死
: 湘雲應該是嫁給衛若蘭的
: 因為脂評中有提到要有一段衛若蘭撿到金麒麟的段落
: 所以後來才會有人認為湘雲是要嫁給衛若蘭的
: : 史則守寡以終(判詞=>展眼弔斜暉,湘江水逝楚雲飛)
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 關於我個人對湘雲判辭的解釋
: 可以看一下1058篇
: 另外我很好奇
: 湘江水逝楚雲飛
: 為什麼可以解釋成衛若蘭死而不是湘雲死??
至於湘江逝水楚雲飛 在郭著中解釋成恩愛情緣就如水逝
雲散般中斷 而不說湘雲死 大概是因為前一句 展眼弔斜暉
似乎有孤獨終老之意
: : 另外 大陸拍的紅樓夢電視劇(應該也有相當的考據)
: : 史湘雲的結局則淪為優伶
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 這個的推測應該是出自於"擇膏梁 誰成望流落在煙花巷"
: 我也覺得不可能
: 理由也是麼複雜的結局
: 為什麼湘雲的判詞和紅樓夢12支曲中看不出來??
對於大陸版的結局 最是讓我覺得詭異,
擇膏梁一句應是指妙玉
在"世難容"中有一句"到頭來依舊是腌髒風塵違心願"
明白的指出妙玉墮入煙花巷
: : 而在 郭玉雯 教授" 紅樓夢人物研究中"則提出作者在初本的本意
: 我比較好奇的是這本的作者怎麼說
: 可否說來聽聽??
: : 有可能本是要將其嫁與寶玉 不知道大家對史湘雲的結局有何看法!?
: 脂評他在好了歌之中
: "說什麼脂正濃.粉正香 如何兩鬢又成霜"這一句
: 旁邊有寫著這是指寶釵和湘雲的寫照
: 然後湘雲的白海棠詩中的那一句
: "自是霜娥偏愛冷 非關倩女欲離魂"旁邊脂評也有說寫的正是他自己
: 所以看起來應該要是湘雲是守寡之類的
: 另外還有很詭異的是
: 我忘記是哪一本書提到了
: 她們放風箏的段落也可能是隱喻她們的結局
: 探春放的是鳳凰(當了異族王妃)
: 賈環放的是螃蟹(橫行霸道)
: 寶琴放的是蝙蝠(應該是有福氣的結局)
: 寶釵放的是七隻大雁(雁應該是成雙成對的 七隻大雁代表一隻又守寡)
: 黛玉放的是美人(美人早死呀)
: 寶玉放的是美人但是放不起來(想追美人追不到)
: 但是......湘雲只有在旁邊看
: 這點很詭異呀.....
: 另外還有元宵燈謎的那一次
: 每個人做的燈謎都是暗示結局的
: 但是......湘雲依舊只在旁邊看
: 我翻了一下....確定那個時候湘雲是在的
: 還真是詭異呀.....
這個地方我倒是沒注意到 不過有一種說法
就是最早曹雪芹在寫石頭記本是要將史湘雲寫成主角
只是後來越寫越偏 就乾脆更改 也就有本來早本是嫁與寶玉
後改為衛若蘭之說 是不是這兩個場景的戲份還沒來得急補上
曹公就懸崖撒手 這就不得而知了.....
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◆ From: 140.124.2.35
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作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 史湘雲的結局?
時間: Fri Mar 18 16:15:58 2005
※ 引述《cappuccinoo (熊貓眼快別來>"<)》之銘言：
: 研讀了一些有關紅樓夢的相關書籍....
: 因為後四十回被高鶚改得太"祿蠹" 而失了作者原意
: 所以 關於書中人物的結局 開始有許多紅學家爭相研究
: 看了一些文章後 書中幾個人的結局大底是不差的
: 只有史湘雲的結局最令人費解(不知道是因為自己還看得不夠多?)
: 之前學校教授給了兩種說法 一是抄家當了乞丐後 嫁給了寶玉
: (因麒麟伏白首雙星)一是嫁給了衛若蘭 但後來衛若蘭病死
: 史則守寡以終(判詞=>展眼弔斜暉,湘江水逝楚雲飛)
: 另外 大陸拍的紅樓夢電視劇(應該也有相當的考據)
: 史湘雲的結局則淪為優伶
: 而在 郭玉雯 教授" 紅樓夢人物研究中"則提出作者在初本的本意
: 有可能本是要將其嫁與寶玉 不知道大家對史湘雲的結局有何看法!?
我看過張之補的紅樓夢,
他是安排寶釵嫁寶玉,
湘雲嫁衡若蘭,
但寶釵和衡若蘭相繼去世,
賈府衰敗後,
寶玉賣過畫,賣過菜,
到後來淪為打更的,只剩麝月陪他,
而史湘雲也以寡婦的身分和他們住在一起,
兩人始終是以兄妹相稱,沒有結婚.
我是覺得這樣也算符合"因麒麟伏白首雙星",
因為他們的麒麟一大一小,
可以說是夫妻,
但說像兄妹也不會太扯.
--
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◆ From: 65.24.59.156
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: emoode (Emoode) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 史湘雲的結局?
時間: Mon Apr 18 16:19:57 2005
前文恕刪
: 但是......湘雲只有在旁邊看
: 這點很詭異呀.....
: 另外還有元宵燈謎的那一次
: 每個人做的燈謎都是暗示結局的
: 但是......湘雲依舊只在旁邊看
: 我翻了一下....確定那個時候湘雲是在的
: 還真是詭異呀.....
這一點我記得張愛玲的紅樓夢魘裡頭有提到
似乎是前前後後插刪的，
照時間說那時候湘雲在賈府，
但事實上她不在，
以致於她只是被提到，卻沒有台詞。
--
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◆ From: 140.113.239.7
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作者: no0124 (=no.0124=) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 史湘雲的結局?
時間: Sat Apr 23 01:32:30 2005
※ 引述《cappuccinoo (熊貓眼快別來>"<)》之銘言：
: 研讀了一些有關紅樓夢的相關書籍....
: 因為後四十回被高鶚改得太"祿蠹" 而失了作者原意
: 所以 關於書中人物的結局 開始有許多紅學家爭相研究
: 看了一些文章後 書中幾個人的結局大底是不差的
: 只有史湘雲的結局最令人費解(不知道是因為自己還看得不夠多?)
: 之前學校教授給了兩種說法 一是抄家當了乞丐後 嫁給了寶玉
: (因麒麟伏白首雙星)一是嫁給了衛若蘭 但後來衛若蘭病死
: 史則守寡以終(判詞=>展眼弔斜暉,湘江水逝楚雲飛)
: 另外 大陸拍的紅樓夢電視劇(應該也有相當的考據)
: 史湘雲的結局則淪為優伶
: 而在 郭玉雯 教授" 紅樓夢人物研究中"則提出作者在初本的本意
: 有可能本是要將其嫁與寶玉 不知道大家對史湘雲的結局有何看法!?
你們教授可能看的是高陽在[紅樓一家言]中的看法評定
史湘雲事先流落乞丐後嫁寶玉
在紅樓一家言第一章即論
曹雪芹對紅樓夢的最後構想
第二段
以紅樓夢曲為主要線索
推寶釵不可能與寶玉結婚
[以兩人一組對比方式呈現,個人性懶不多言]
而相雲對妙玉
正是結髮妻對世外人
第三四段
強調金玉盟不成立之理由
後與本文無關
在高陽筆下論證歷歷
非如在下言論之簡陋
實有一看價值
建議可以尋之一讀
[ISBN 957 081 066 1
民66 聯經出版 ]
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.204.78
推 elieta:最近聯經有改版了.. 218.165.97.18 04/23
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作者: Bulbulin (不同的鼓聲) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 史湘雲的結局?
時間: Mon May 2 16:50:17 2005
※ 引述《emoode (Emoode)》之銘言：
: 前文恕刪
: : 但是......湘雲只有在旁邊看
: : 這點很詭異呀.....
: : 另外還有元宵燈謎的那一次
: : 每個人做的燈謎都是暗示結局的
: : 但是......湘雲依舊只在旁邊看
: : 我翻了一下....確定那個時候湘雲是在的
: : 還真是詭異呀.....
: 這一點我記得張愛玲的紅樓夢魘裡頭有提到
: 似乎是前前後後插刪的，
: 照時間說那時候湘雲在賈府，
: 但事實上她不在，
: 以致於她只是被提到，卻沒有台詞。
紅樓夢魘裡列出了十則別人曾經提到「舊時所見與現行本不同」的結局，
其中大部份都是寶玉流落街頭，最後與湘雲在一起的這種結局。
不少也提到是因寶釵難產而死 (黛玉自然先是早夭)。
覺得相當有趣！
不過張愛玲似乎認為那仍是另一種續書，
更何況曹雪芹自己都一直在改寫中。
不過話說回來，有些脂評也都會提到後面的劇情，
和這些相關的 (比如衛若蘭)，
只是有可能是曹雪芹所寫的前幾版也未可知。
--
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◆ From: 140.112.31.64
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作者: rahim03 (GoGo Rockies) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 史湘雲的結局?
時間: Wed Jun 15 19:24:52 2005
※ 引述《Bulbulin (不同的鼓聲)》之銘言：
: ※ 引述《emoode (Emoode)》之銘言：
: : 前文恕刪
: : 這一點我記得張愛玲的紅樓夢魘裡頭有提到
: : 似乎是前前後後插刪的，
: : 照時間說那時候湘雲在賈府，
: : 但事實上她不在，
: : 以致於她只是被提到，卻沒有台詞。
: 紅樓夢魘裡列出了十則別人曾經提到「舊時所見與現行本不同」的結局，
: 其中大部份都是寶玉流落街頭，最後與湘雲在一起的這種結局。
: 不少也提到是因寶釵難產而死 (黛玉自然先是早夭)。
: 覺得相當有趣！
: 不過張愛玲似乎認為那仍是另一種續書，
: 更何況曹雪芹自己都一直在改寫中。
: 不過話說回來，有些脂評也都會提到後面的劇情，
: 和這些相關的 (比如衛若蘭)，
: 只是有可能是曹雪芹所寫的前幾版也未可知。
馮其庸在瓜飯樓重評紅樓夢的"因麒麟伏白首雙星"回後評中
提到他有朋友認為史湘雲是和衛若蘭相戀
因為此回中有關於衛若蘭射圃的脂評(因麒麟"伏")
而所謂的白首雙星是指牛郎織女星
也就是戀而不能見
不過實際上如何 只有作者知之了
另外在脂評中有一條寫到
若他人得寶釵之妻，麝月之婢，豈能棄而而為僧哉
如果脂評是真，那最後陪在寶玉身邊應該是寶釵和麝月
提供一些看法 ^^
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◆ From: 203.68.124.171
※ 編輯: rahim03 來自: 203.68.124.171 (06/15 20:24)
推 vm4m06:我記得脂評是說"湘雲為自愛所誤"...不是為了愛218.171.136.164 06/15
推 rahim03:可能記錯了... 203.68.124.171 06/16
※ 編輯: rahim03 來自: 203.68.124.171 (06/16 15:57)
推 rahim03:湘雲是自愛所誤,真不好意思差一自字還差蠻多的 203.68.124.171 06/16
※ 編輯: rahim03 來自: 203.68.124.171 (06/16 16:00)