推 xkss:仔細想想,王夫人是這樣想沒錯~~~ 12/02 22:09
推 scaredreal:這篇中肯 我認為王夫人跟賈母爭權奪利很怪... 12/02 23:47
→ scaredreal:王夫人真要掌權根本輪不到鳳姐出頭 12/02 23:47
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作者: evansheffiel (1111) 看板: Redology
標題: Re: [心得]晴雯被逐的真正原因
時間: Wed Dec 5 22:05:21 2007
※ 引述《AppleAlice (倢)》之銘言：
: 推 AirniA:應該跟婆媳就是沒關係 單純王夫人看不爽這型的人... 12/04 13:43
: 推 frannica:作婆婆的都希望媳婦乖，好控制。這也是晴雯跟黛玉不合王 12/04 14:21
: → frannica:夫人的意的原因吧~ 12/04 14:22
: 推 springt:對婆婆來說 媳婦的第一要項當然是溫柔恭順 賢良淑德 模樣 12/04 17:16
: → springt:模樣爽利言談勝人應該是其次 針線的話 以賈家這樣的人家 12/04 17:17
: → springt:媳婦(或兒子的妾侍)針線功利如何應該也不太要緊 大可另找 12/04 17:18
: → springt:相關高手
: 我想問一下，
: 其實襲人給寶玉也是做妾，
: 一般而言娶妻娶德，
: 納妾就比就沒有什麼溫柔恭順賢良淑德的絕對必要了吧??
: 不外乎是丈夫喜歡嘛，
: 選個漂亮纏綿的，
: 不要太心機愛爭寵強出頭的就好??
: 寶釵把自己當作二奶奶在選「副手」，
: 會相中看起來比較沈穩老實的襲人我可以理解，
: 但是王夫人管到兒子的妾是不是也管太廣了??
在清代 為兒子納妾是貴族家庭中家長很重視的一件事
妾通常是一般貴族男子的性啟蒙者
因為納妾永遠是先於娶妻的
就算是還沒納妾但已經談婚論嫁的男子
也要趕快在娶妻入門前先納一個妾 這個妾的責任之一 就是迎接丈夫的平頭妻子
這從清代皇帝的婚儀中 可以明顯的看的出來
如溥儀在立婉容為后之前 並沒有妃子
立后和封妃是同時 但是文繡卻要比婉容早一天進宮
為的是要準備好迎接皇后
所以向王夫人這樣 為兒子找房裡人 其實是清代非常普遍的現象
建議大家清史版古八版可以叫和紅版互相參考著看
有歷史問題不懂還可以發問 有強者解答唷
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◆ From: 218.167.5.104
推 AppleAlice:看板長知識 :) 不過那在雙寶成親前，寶玉納妾了嗎?? 12/05 23:02
→ evansheffiel:就是襲人呀 在王夫人的計畫中 早就有要把襲人收在寶 12/05 23:23
→ evansheffiel:玉房裡的意思 此節遠在給寶玉尋親事之前唷 12/05 23:24
→ evansheffiel:只是 王夫人確實有說 "寶玉還小" 所以真正收房要等幾 12/05 23:25
→ evansheffiel:年 再者雙寶結婚是為了沖喜 屬緊急事件 而且 在結婚ꐠ 12/05 23:27
→ evansheffiel:之後襲人也自動升格為"襲姑娘"啦（抱歉後四十回不 12/05 23:28
→ evansheffiel:熟有錯請指正） 第三 唉唷 你知道後四十回不是曹葛格 12/05 23:29
→ evansheffiel:寫的嘛..... 12/05 23:30
→ evansheffiel:我想歷史問題 拿後四十回一起討論是可接受的 12/05 23:31
→ evansheffiel:(幹嘛自打嘴巴)不過畢竟不是同一人 若能參考脂批 12/05 23:32
→ evansheffiel:會更安全（抱歉脂批又不熟無法提出可供參考的資料） 12/05 23:33
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作者: laughingeyes (Mademoisell) 看板: Redology
標題: Re: [心得]晴雯被逐的真正原因
時間: Wed Dec 5 22:21:56 2007
: 我想問一下，
: 其實襲人給寶玉也是做妾，
: 一般而言娶妻娶德，
: 納妾就比就沒有什麼溫柔恭順賢良淑德的絕對必要了吧??
我覺得很重要耶~~~@@
畢竟是大戶人家，難保寶釵生不出男丁，
(但是她是正妻，出身富賈，又是親上家親，和賈家尚能匹配
就算將來跟寶玉夫妻感情不睦
講難聽一點，一個端莊賢淑，出身好的少奶奶，擺在家當古董都好... = = )
到時候，妾生的庶子也有可能襲爵啊!!
古人又那麼相信龍生龍、鳳生鳳，老鼠的兒子會打洞!
看看趙姨娘，這個幾乎是負面的人物，
年輕時可能也不過是個爭強好勝的標緻丫頭~~
年輕時說不定也不是那種有膽去搞個五鬼來亂主子的人~~
主子對有個性的下人的評語，說好聽是:"一個有志氣的丫頭!"，
說難聽是"爭強好勝的小娼婦/小蹄子"。
看在王夫人眼裡，晴雯很可能當姨娘~(應該是她身為母親的直覺)
風流靈巧、模樣又標緻，重要的是投寶玉的緣!
也許她覺得再不攆晴雯走，屆時她的想像會成真，
她已經很受不了趙姨娘了，到時寶釵與晴雯，會不會變成像她和趙姨娘的樣子..
晴雯一定也是不肯讓自己兒子吃虧的，
她的自尊到時都會被解讀為-對寶釵地位的僭越
我知道我可能會被晴雯迷噓到爆，拿趙姨娘來做例子簡直是不倫不類
尤其是可愛的晴雯! >///<
我只是揣摩王夫人的心態，....
晴雯和襲人，她們是兩種不同的花，各有各的好，也分別有其黑暗面。
但是在這種時代，尤其身在朱門，穩重的女孩的確比較討長輩的好
正如之前版友說的-好駕馭、不弄權、知本分，還會照顧主子
大戶人家雖然可以納妾，但是相信他們對妾的條件也有所要求~
太難稿的，在外花酒地就好了，但是娶回家當妾，還是要考慮的。
(要不然賈珍賈璉早就好幾牛車了~)
我也欣賞晴雯的坦率，我也覺得晴文比襲人更加鮮活，更加可親可愛
但是，真的要怪她生錯時代，更慘的是還生錯地方
如果她只是一個鄉下女孩，嫁個給殷實莊稼人家，
說不定會很幸福，還可以把丈夫吃的死死的XDDDD
王夫人會覺得襲人適合不外乎是一個母親的理由:
"誰肯死心踏地的對我兒子，凡是出發點只是為我兒子好，
又肯引他走向正途，就是好女孩。"
她看見的，是晴雯整天跟兒子玩樂調笑，
她看不見兒子與這女孩，同是崇尚真性情的相同之處；
她看見的，是襲人穩重勸兒子好好求功名，至於襲人怎麼心理盤算，這不重要。
反正妾也不在多，能夠有妻之淑、母之賢即可。
: 不外乎是丈夫喜歡嘛，
: 選個漂亮纏綿的，
: 不要太心機愛爭寵強出頭的就好??
: 寶釵把自己當作二奶奶在選「副手」，
: 會相中看起來比較沈穩老實的襲人我可以理解，
: 但是王夫人管到兒子的妾是不是也管太廣了??
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◆ From: 218.166.122.135
推 scaredreal:我始終認為賈家/曹家衰敗後 曹雪芹/賈寶玉有種 12/05 23:04
→ AppleAlice:感謝，王夫人的確是不欣賞黛玉晴雯這種的 o.Q 12/05 23:04
→ scaredreal:故國不堪回首月明中的感覺 12/05 23:05
→ scaredreal:所以就算寫小說完全把深活中痛苦的片斷戴進去 12/05 23:06
→ scaredreal:而不是寫來安慰自己自爽用的 12/05 23:06
推 evansheffiel:同意你的看法 12/05 23:23
推 shaple:推~ 12/06 08:12
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作者: diosanthos (艷情人自說紅樓) 看板: Redology
標題: Re: [心得]晴雯被逐的真正原因
時間: Tue Dec 18 01:46:14 2007
論起丫環的地位，晴雯原本就不如襲人，
襲人是從小被賣到賈府使喚，原先侍候賈母，後來又侍候湘雲多年，
雖然當初是賣倒的死契，但和包衣仍有差別，
如果將來她的家人拿身價銀來贖，還是有機會脫離奴隸的地位．
晴雯則是賴大嬤嬤孝敬給賈母的，
賴大嬤嬤何許人也？曾經也是賈府的奴隸，在賈府世代為奴，
她的孫子雖然也為官作宰，但那是主子額外開恩，
對賈府來說，晴雯是奴才的奴才，無父無母無親無戚，地位是可以想見的了．
不論出身，論在賈府的資歷，晴雯應該也比襲人淺，
襲人從小到賈府，先服侍賈母，又服侍湘雲數年，後來才給寶玉，
晴雯則是十歲才入賈府，因為賈母喜歡她生得好，讓她到寶玉房裡服侍，
襲人等級比晴雯高，因為襲人比她資深，而且襲人服侍過賈母，
”賈府風俗，年高服侍過父母的家人，比年輕的主子還有體面．”（43回）
”雖然在這屋裡，到底是老太太，太太的人，還該嘴裡尊重些才是......
別說三五代的陳人，現從老太太，太太屋裡撥過來的，
便是老太太，太太屋裡的貓兒狗兒，輕易也傷它不得......”（63回）
雖然襲人跟晴雯都是老太太打發來的，但她們的年資和地位還是有差別的．
襲人在ㄚ環群裡地位是比晴雯高，但賈母看中的是晴雯的美貌和針線手藝，
娶妻娶賢，娶妾娶色，所以覺得將來只有晴雯堪給寶玉做房裡人，
所謂賢妻美妾，大概賈母在擇妾方面，比較不像品擇正室那樣注重性情舉止，
不然以趙姨娘那個德性，應該也進不了賈府大門吧．
※ 引述《hulkhsieh (Garfield)》之銘言：
: 幫忙補充一下:
: 最早的應該是第三回"賈母因溺愛寶玉, 恐寶玉之婢不中使, 素日
: 蕊珠心地純良, 遂與寶玉"
: 其實光這裡就可以知道賈母是賞識襲人的, 給寶玉的必是"好東西"
: 而後面那段接下來有"你寶兄弟也並沒有一兩的丫頭, 襲人還算是
: 老太太房裡的人".
: 這邊可以看出來襲人是丫頭中等級最高的那一級, 而晴雯就算也是
: 賈母給的, 等級也不如她. 如果賈母有心要晴雯"上位"的話, 那安
: 插一個等級更高的襲人, 不太說得過去...
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◆ From: 122.126.26.195
推 hulkhsieh:嗯 這個說法也不無道理... 12/18 02:36
推 shaple:推~說得很有道理~ 12/18 08:42
推 lyremoon:賈母也不一定相中哪個做妾 送過去時大家都還小呢 12/18 10:43
→ lyremoon:襲人看他穩重妥當、晴雯看他伶俐女紅又強 兩個都是好的 12/18 10:44
→ lyremoon:既然是好的就給寶玉 納妾等大了再慢慢看 12/18 10:45
→ diosanthos:因為賈母說:「我的意思這些丫頭的模樣爽利言談針線 12/18 10:53
→ diosanthos:多不及他(晴雯)，將來只他(晴雯)還可以給寶玉使喚得，ꄠ 12/18 10:56
→ diosanthos:誰知變了。」王夫人說:「老太太挑中的人原不錯......」 12/18 10:59
→ diosanthos:依78回賈母和王夫人的談話，我認為賈母原先是屬意晴雯 12/18 11:02
→ diosanthos:因為賈母又說:「襲人本來從小兒不言不語，我只說 12/18 11:03
→ diosanthos:他(襲人)是沒嘴的葫蘆......。」云云 12/18 11:05
推 ShiningRuby:趙姨娘是家生奴才,本來就在賈府內,不過我同意你的賈母 12/18 12:53
→ ShiningRuby:選妾標準.但是晴雯在大頭面前還是懂得收斂,看她跟王夫 12/18 12:53
→ ShiningRuby:人應對就知道了,所以賈母說不定也看不出晴雯性格爆,王 12/18 12:55
→ ShiningRuby:夫人要是沒有湊巧看到晴雯罵小丫頭,大概也不知道晴雯 12/18 12:55
→ ShiningRuby:是這樣吧! 12/18 12:56
→ diosanthos:我知道趙姨娘是家生奴婢 進門乃指她嫁進賈門而言 12/18 20:44
→ diosanthos:我想 嫁進賈府 跟原本就在賈府為奴 是有差距的 12/18 20:45
推 evansheffiel:有理！ 12/18 23:05