→ lavender0804:柳湘「蓮」 12/03 23:19
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→ scaredreal:剛數一數最近73篇文章有34篇標題有襲人 爭議性大XD 12/04 01:05
※ 引述《xkss (xkss)》之銘言：
: ※ 引述《shaple (耍寶媽)》之銘言：
: : 43
: : 搭個便車問一下
: : 不知道有沒有人問過了(我沒看到哩)
: : 這個問題我已經疑惑很久了
: : 雖說續書做不得數 可總想知道原因說^^"
: : 寶玉出家以後 賈家大人們商量如何安置襲人
: : 說是襲人留不得 最後讓她嫁了出去
: : 為什麼襲人留不得??
: : 其他的丫頭像麝月都可以留下 她卻不行
: 第一百二十回 只寫到"大的配了出去，小的伏侍二奶奶就是了"
: 可見得麝月...等人也許也被配出去了
: 而且就算留下來, 也只不過是陪著薛寶釵守寡罷了
: : 她身份是未被正名的妾
: : 未被正名 不能當做丫頭看待而留下來嗎??
: 就是因為她身分特殊, 只有賈母(已過逝), 王夫人, 薛姨媽和寶釵...等少數人知道,
: 連賈政都不知道, 所以王夫人和薛姨媽只好私自商量, 根據她們兩人的討論, 賈政是
: 不會留下襲人的, 與其給賈政亂安排, 不如自己安排襲人的婚事, 結果襲人就嫁給蔣
: 玉函了
如果我沒記錯的話,
襲人嫁蔣玉函是她哥哥花自芳辦的,
不是王夫人做主的,
王夫人只有"狠狠交代"花自芳一定要好好替襲人找婆家,
然後花自芳就陰錯陽差找到蔣玉函了.
其實續書這樣安排也算是多少圓了襲人爭榮誇耀之心吧,
當了中等人家的主母--雖然說蔣玉函的職業在當時社會不算高尚甚至有點低下,
但至少襲人在家裡還是被奴僕圍繞以奶奶相稱的,
只是整個很諷刺又很無奈就是了,
我的意思是說,襲人算是爭到榮誇到耀,但人事全非,
完全不是她當初料想得到的,
仔細想想還真可憐.
果然是千紅一哭萬艷同悲,無人倖免.
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◆ From: 75.187.55.130
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作者: xkss (xkss) 看板: Redology
標題: Re: 襲人出嫁
時間: Mon Dec 3 13:27:28 2007
※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言：
: ※ 引述《xkss (xkss)》之銘言：
: : 第一百二十回 只寫到"大的配了出去，小的伏侍二奶奶就是了"
: : 可見得麝月...等人也許也被配出去了
: : 而且就算留下來, 也只不過是陪著薛寶釵守寡罷了
: : 就是因為她身分特殊, 只有賈母(已過逝), 王夫人, 薛姨媽和寶釵...等少數人知道,
: : 連賈政都不知道, 所以王夫人和薛姨媽只好私自商量, 根據她們兩人的討論, 賈政是
: : 不會留下襲人的, 與其給賈政亂安排, 不如自己安排襲人的婚事, 結果襲人就嫁給蔣
: : 玉函了
: 如果我沒記錯的話,
: 襲人嫁蔣玉函是她哥哥花自芳辦的,
: 不是王夫人做主的,
: 王夫人只有"狠狠交代"花自芳一定要好好替襲人找婆家,
: 然後花自芳就陰錯陽差找到蔣玉函了.
: 其實續書這樣安排也算是多少圓了襲人爭榮誇耀之心吧,
王夫人不"只有"狠狠交代而已,
依照原文
"花自芳的女人將親戚作媒，說的是城南蔣家的，現在有房有地，又有舖面。姑爺年
紀略大幾歲，並沒有娶過的，況且人物兒長的是百裏挑一的。王夫人聽了願意，
說道：「你去應了，隔幾日進來，再接你妹子罷。」王夫人又命人打聽，都說是
好。王夫人便告訴了寶釵，仍請了薛姨媽細細的告訴了襲人。"
由原文可知除了請"花自芳"找好婆家外, 王夫人"又命人打聽，都說是好",
都說是好的細細品味有兩種意思, 一是問到的人都說好, 二是派出不只一人
回報者都說好; 不管哪種都表示王夫人要自己派人去調查才放心, 之後又請
薛姨媽細細的告訴了襲人, 可見得王夫人對此事的用心
不過從原文也可以知道, 媒人特意不告知蔣玉函以前的職業, 而好笑的是
蔣玉函也直到見面"方知是寶玉的丫頭。原來當初只知是賈母的侍兒"
可見當初媒人避重就輕的不說明男女雙方的缺點, 可知當年媒人作媒是多
不可靠呀~~
: 當了中等人家的主母--雖然說蔣玉函的職業在當時社會不算高尚甚至有點低下,
: 但至少襲人在家裡還是被奴僕圍繞以奶奶相稱的,
: 只是整個很諷刺又很無奈就是了,
: 我的意思是說,襲人算是爭到榮誇到耀,但人事全非,
: 完全不是她當初料想得到的,
: 仔細想想還真可憐.
: 果然是千紅一哭萬艷同悲,無人倖免.
雖然很諷刺又無奈, 可是襲人的結局至少是好的,
其他人就...
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作者: scaredreal (...) 看板: Redology
標題: Re: 襲人出嫁
時間: Mon Dec 3 23:18:02 2007
根據張愛玲的紅樓夢魘
有指出紅樓夢的結局經過多次改寫
例如：賈家原本是自然衰敗改成被抄家。史湘雲本來是跟寶玉白頭偕老。
寶玉本來是窮困而死，元春本來是王妃，不是皇貴妃。柳湘蓮本來
應該是落草為寇，而不是出家。還有將曹雪芹舊書風月寶鑑的內融
合加進來，因此添上許多新人物。賈赦一家跟寧國府也是後來加的
。晴雯，金釧，玉釧也是後來改成這樣的。
但是經過這麼多次改寫，早本的結局變了又變。各金釵與賈寶玉的最終下場
也是一改再改。但是張愛玲指出整部書中為二不變的兩個命運就是「林黛玉
」跟「花襲人」。林黛玉在賈寶玉娶媳婦之前就病亡，跟花襲人出嫁兩個是
不變的（不過據信曹雪芹筆下的花襲人應在賈家敗落之始就出嫁了）
張愛玲的說法是「林黛玉」的原型是曹雪芹家族裡某個親戚的女性青梅竹馬
。而該青梅竹馬早夭。（我推測該女子應該是那種大家都喜歡的美麗女性，
所以雖然不是曹雪芹的女友，還是有影響。）而「花襲人」的原型是曹雪芹
從小的貼身奴婢（而且也應該如書中寫的，從寫就當成房裡人看待，也是曹
雪芹初戀的對象）。所以堅持不改。
而張愛玲也說曹雪芹在世的最後一段時間改寫的回數大概是第三十回到三十
六回。也就是整部書中寶黛愛情部份寫的最纏綿的部份。原因是「林黛玉」
的「原型」不是他自己的曾經有過的戀人，所以只有在寫作多年，技巧成熟
後才能夠越寫越好。
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而第三十四回
當襲人聽到王夫人叫一個跟二爺的人去，襲人聽了便決定自己去了。
這時候脂評是寫 身任其責，不憚勞煩
一般人認為花襲人給王夫人進讒的那段
脂評寫 襲卿之心，所謂良人所仰望而終身也。今若此，能不痛哭流涕
已成此語？
遠憂近慮，言言字字，真是可人。
襲卿愛人以德，竟至如此。字字逼來，不覺令人靜聽。看官自
省，切不可闊略，戒之。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
對於「黛玉原型」之死，我相信在作者以及脂硯齋都是很難忘懷的經驗。
心中也一定受到某種感動，所以在小說中一定得把黛玉寫死。抒發自己的
感情，也算是一種紀念。而「襲人原型」也一定給了作者很大的打擊。而
且脂硯也知道。而曹家敗落後曹雪芹跟脂硯齋一定有感嘆耽溺了年少的時
光。不然仍可考科舉，或是學做生意。至少經濟能維持，也許襲人就不會
走了的想法。
※ 引述《shaple (耍寶媽)》之銘言：
: ※ 引述《lyremoon (電腦始終非人性)》之銘言：
: : 妾的人選沒有限定一個 王夫人選襲棄晴
: : 純粹是認為襲人這孩子難得 希望寶玉得他長久服侍
: 43
: 搭個便車問一下
: 不知道有沒有人問過了(我沒看到哩)
: 這個問題我已經疑惑很久了
: 雖說續書做不得數 可總想知道原因說^^"
: 寶玉出家以後 賈家大人們商量如何安置襲人
: 說是襲人留不得 最後讓她嫁了出去
: 為什麼襲人留不得??
: 其他的丫頭像麝月都可以留下 她卻不行
: 她身份是未被正名的妾
: 未被正名 不能當做丫頭看待而留下來嗎??
: 若說是妾 不是更有理由留下嗎??
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虞美人
襲規蹈矩箴良語，意軟情深許。
一絲一線暖心裁，賢守怡紅凝盼子歸來。
秋風倏起春歸早，玉貌榮華老。
半生緣盡奈何分，寂鎖紅樓垂淚念佳人。 by scaredreal
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