推 yulhuang:我覺得王夫人是歐巴桑性格的人 04/22 09:06
推 icq87093661:我認為王夫是滿嘴阿密陀佛可心裡一點也不慈祥之人 04/22 09:14
→ icq87093661:從對別人說金釧是弄壞他的東西怎樣的那裡可以看出來 04/22 09:15
→ icq87093661:但不敢說是寶玉惹金釧 金釧又說一些不該說的話 04/22 09:16
→ icq87093661:而且明是寶玉也有錯就把過錯推到金釧身上 04/22 09:17
→ icq87093661:雖然金釧是奴婢但也太寵溺寶玉了些 04/22 09:18
→ icq87093661:PS.我的"惹"有招惹調戲的意思@@" 04/22 09:19
→ icq87093661:而說是不小心弄壞了他的東西這說詞，是頗有點害怕推卸 04/22 09:24
→ icq87093661:保護自己的意思(覺得自己是慈悲的) 04/22 09:24
推 yulhuang:我覺得王夫人出場時，劇情都很鄉土劇。例如樓上說的金釧 04/22 10:02
→ yulhuang:事件，標準的就是護短、過度溺愛、害死下人又想掩蓋 04/22 10:03
→ yulhuang:還有抄大觀園時，聽了下人幾句話，就認定有人帶壞寶玉、 04/22 10:04
→ yulhuang:看到情趣用品香囊，就立刻找鳳姐發脾氣... 04/22 10:05
→ yulhuang:耳根子軟、又階級觀念超重、還沒求證就先判刑、也沒當家 04/22 10:06
→ yulhuang:的本事，如果不是出身富貴，其實他比那些管家媳婦還不如 04/22 10:07
推 Birdwood:很昏聵 耳根子軟 易受挑撥 但基本上沒惡意的一個人 04/22 10:18
→ Birdwood:處理事情很糟 不得要領 沒有理家的能力 笨 04/22 10:19
推 san122:雖說王夫人處理金釧這件事有問題,但不覺得她和別人那樣說有 04/22 10:23
→ san122:錯,基本上賈府那種大家族大家都眼睛在看,這種家醜怎可能到 04/22 10:23
→ san122:處說,不只自己難看,更對寶玉聲譽具有超大破壞性,任誰被問都 04/22 10:24
→ san122:不會直說,所以我也覺得寶釵的安慰話說得非常得體,至少給人 04/22 10:24
→ san122:顏面和台階下. 04/22 10:25
→ san122:事實是一回事,但在與人應對進退上,和什麼人說什麼話又是一 04/22 10:26
→ san122:件事,說真的,金釧那件事,王夫人如果看到誰都說是寶玉和金釧 04/22 10:26
→ san122:調戲偷情還想去抓姦,被自己罵才會去跳井,這種誠實一點也不 04/22 10:28
→ san122:會是美德,不只活著的人難堪,死掉的金釧更是身敗名裂,何苦這 04/22 10:28
→ san122:樣踐踏死人?王夫人昏庸,但基本上還算是個懂得基本做人方法 04/22 10:29
→ san122:的人.她是不夠好,但也沒差到心思邪惡,真要邪惡的話,她早就 04/22 10:32
→ san122:徹底污名化金釧,把金釧說成淫亂不知檢點的角色,這不更能引 04/22 10:33
→ san122:人同情？(我覺得要是鳳姐就會這樣做) 04/22 10:33
→ san122:所以我比較支持歐老師的看法,王夫人就是個不管事也不懂怎麼 04/22 10:35
→ san122:管事的人,天真散漫到糊塗是她的本性,但由於身處那個地位,所 04/22 10:36
→ san122:以在人前還是要做做樣子,問鳳姐月錢、香囊事件或晴雯被逐 04/22 10:38
→ san122:都是,因為在別人面前所以必須要有所行動(偏偏那些別人到都 04/22 10:38
→ san122:心機深沈的小人,例如王家的等等). 04/22 10:39
→ san122:有時覺得王夫人每次發威發怒,其實都只是別人的傀儡,都是更 04/22 10:39
→ san122:糟的小人在虎假虎威,操縱王夫人來遂自己的利益,不然其實她 04/22 10:40
→ san122:只想在自家園子裡啥事都都不管,每天閒話家常+寵兒子而已 04/22 10:42
推 lovelyfafa:王夫人就是滿昏庸的 聽小人挑唆 04/22 11:42
→ lovelyfafa:念佛這點也有些諷刺 感覺她就不是個慈祥的人@@ 04/22 11:42
推 icq87093661:贊同san122 !! 不過我覺得她有點假佛~ @@ 04/22 14:14
推 LisaShie:我覺得她是只想聽好聽話的歐巴桑耶… 04/22 17:35
推 cashko:我覺得王夫人其實不簡單，看起來好像是聽別人意見，其實正 04/22 21:43
→ cashko:中她下懷，念佛很諷刺+1 04/22 21:43
推 clairetina33:我也推歐麗娟老師的看法，王夫人其實只是封建時代中 04/22 21:46
→ clairetina33:很常見的婦人，基本上佛教信仰在當時是很有影響力的, 04/22 21:47
→ clairetina33:至於是不是真的有發自內心或是當作教條那就是個人的 04/22 21:48
→ clairetina33:事了，王家對閨女的教育有點偏向女子無才便是德(鳳姐 04/22 21:49
→ clairetina33:已經假充男孩教養了仍不識字可見端倪)，王夫人就真正 04/22 21:50
→ clairetina33:的無才了(先天沒鳳姐的聰敏後天又失調教)，但不巧他 04/22 21:51
→ clairetina33:位居高位罷了..... 04/22 21:51
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作者: scaredreal (...) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 關於王夫人的人物特質
時間: Thu Apr 22 21:28:11 2010
※ 引述《Atermis (妳討厭厭)》之銘言：
: 文筆不好 敬請見諒
: 之前在課堂上聽老師在說明王夫人
: 他認為王夫人是個城府深 心機重的人
: 其切入的點是黛玉剛進賈府 王夫人詢問鳳姐放月錢一事
: 其說法為鳳姐太出風頭 彷彿忘記王夫人的存在 於是問起月錢 以取得支配性
鳳姐姓什麼？姓王...
王夫人可是鳳姐嫡嫡親親的長輩
是同一家子出來的人
而且就書中一開始就講了，當家的是賈政
本來掌權的是王夫人，是王夫人不想管事＋鳳姐精明＋鳳姐又是王家自己人
才放權給鳳姐管家
本來支配者就是王夫人，鳳姐也不只一次跟王夫人報告月例銀子的事
還有賈環、趙夫人、襲人等人薪水問題，鳳姐也要跟王夫人報告
一切都說明實際「有權」的本來就是王夫人（只要賈政仍當家就不會變）
我很懷疑你們老師是戴有色眼鏡去看王夫人，
實際能罵得罵盡了，開始編派一堆莫須有的罪名套在她頭上
還不就為了情雯黛玉
: 但剛剛看了歐麗娟老師在台大中文學報上發表的王夫人新論
: 文中將王夫人定為天真浪漫 漫不經心 糊塗善忘這類人
: 這兩種說法使我混亂
: 想來板上問問板友 聽聽板友看法 好整理整理自己的觀點
: 請板友多多指教
: 感謝
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◆ From: 140.110.200.123
推 clairetina33:其實我有點推原po，雖然我也喜歡黛玉晴雯，但我發現 04/22 21:43
→ clairetina33:很多學者為了護他們而把很多其他人妖魔化了.... 04/22 21:43
→ clairetina33:導致我對黛晴的愛日漸消減.... 04/22 21:43
推 eisellovesmm:那也不干黛晴的事啊 04/23 01:28
→ vicbika:我也覺得不關黛晴的事，是評論者觀點問題吧 04/23 02:10
→ faulknerfury:又不是黛晴唆使評論者這樣寫的 XD 04/23 09:19
推 clairetina33:是不關黛晴的事，不過腦袋會自動連結阿XD 04/23 09:48
→ clairetina33:這大概就是古典制約的學習吧<囧 04/23 09:48
→ clairetina33:大概就像 以前會很努力的找黛晴的評論來研究，但久了 04/23 09:50
→ clairetina33:之後發現關於他們的評論在攻擊其他人物中占很大部分 04/23 09:50
→ clairetina33:漸漸的就不想再去深究這兩個角色了<-這種樣子 04/23 09:51
推 faulknerfury:我懂你的感覺，就像我讀周汝昌的書會對湘雲反感一樣 04/23 09:59
→ faulknerfury:其實不干湘雲的事，但為湘雲頻頻打壓黛玉就很討厭了 04/23 10:00
推 Atermis:謝謝你還專為我的問題回了這篇文章 你的見解很不錯 04/24 11:39
噓 Atermis:但 不需要做那個懷疑 04/24 11:43
噓 equation:我知道你喜歡寶釵襲人，請別莫名奇妙把罪名栽贓晴雯黛玉 04/24 19:56
→ genka:X樓上用不著開噓吧 04/26 16:29
噓 equation:我就是非常不同意這篇的論點，為什麼不能噓呢? 04/26 22:53
→ equation:版規有說不能噓? 還是要噓之前要先請示你? 04/26 22:54
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作者: iressa (艾默莎) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 關於王夫人的人物特質
時間: Fri Apr 23 03:08:23 2010
※ 引述《Atermis (妳討厭厭)》之銘言：
: 文筆不好 敬請見諒
: 之前在課堂上聽老師在說明王夫人
: 他認為王夫人是個城府深 心機重的人
: 其切入的點是黛玉剛進賈府 王夫人詢問鳳姐放月錢一事
: 其說法為鳳姐太出風頭 彷彿忘記王夫人的存在 於是問起月錢 以取得支配性
: 但剛剛看了歐麗娟老師在台大中文學報上發表的王夫人新論
: 文中將王夫人定為天真浪漫 漫不經心 糊塗善忘這類人
: 這兩種說法使我混亂
: 想來板上問問板友 聽聽板友看法 好整理整理自己的觀點
: 請板友多多指教
: 感謝
其實王夫人就很像很多老一輩的富家太太
嫁得好一輩子吃穿不愁
唯一擔心的就是自己的寶貝兒子
家務事
雖然本該自己一手扛
但是有可以信任的自己人
那當然會把事情交給自己人去做
吃齋念佛當個富貴閒人
偶爾隨口問個幾句家務事
可是根本也就有口無心
要說王夫人城府深是個心機人
其實她也沒那個本事
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◆ From: 59.115.192.189
推 gingling:同意~ 寶玉是王夫人的地雷 踩到就爆炸 這樣而已 04/23 03:11
推 clairetina33:推，古代婦女很重兒子的,尤其賈珠早死，寶玉又算老來 04/23 09:53
→ clairetina33:得子，再加上啣玉而生加持，王夫人的寶貝是可想而知 04/23 09:55
→ faulknerfury:曹公都說王夫人是天真爛漫之人了，應該很明顯才是 04/23 10:05
推 amaranth:寶玉是唯一的兒子,孫子還小當時不致於要擔心什麼 04/25 04:26
推 wq:而且寶玉兒子這麼得婆婆疼，王夫人當然更是疼愛... 05/26 21:17
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作者: retina (護芹人) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 關於王夫人的人物特質
時間: Wed Apr 28 12:19:55 2010
※ 引述《iressa (艾默莎)》之銘言：
: ※ 引述《Atermis (妳討厭厭)》之銘言：
: : 文筆不好 敬請見諒
: : 之前在課堂上聽老師在說明王夫人
: : 他認為王夫人是個城府深 心機重的人
: : 其切入的點是黛玉剛進賈府 王夫人詢問鳳姐放月錢一事
: : 其說法為鳳姐太出風頭 彷彿忘記王夫人的存在 於是問起月錢 以取得支配性
: : 但剛剛看了歐麗娟老師在台大中文學報上發表的王夫人新論
: : 文中將王夫人定為天真浪漫 漫不經心 糊塗善忘這類人
: : 這兩種說法使我混亂
: : 想來板上問問板友 聽聽板友看法 好整理整理自己的觀點
: : 請板友多多指教
: : 感謝
: 其實王夫人就很像很多老一輩的富家太太
: 嫁得好一輩子吃穿不愁
: 唯一擔心的就是自己的寶貝兒子
: 家務事
: 雖然本該自己一手扛
: 但是有可以信任的自己人
: 那當然會把事情交給自己人去做
: 吃齋念佛當個富貴閒人
: 偶爾隨口問個幾句家務事
: 可是根本也就有口無心
: 要說王夫人城府深是個心機人
: 其實她也沒那個本事
另外一個跟王夫人類似的情況是王夫人的妹妹
薛姨媽。
特別是第五十七回，愛語慰痴顰那回。
有人說這是薛姨媽疼愛晚輩的表現，
有人卻說這是薛姨媽心機深沈的表現，用這樣的話來
卸下敵手的心防。
綜觀全書，其實我覺得薛姨媽也真的
很難說沒有想將寶釵嫁給賈家的動機。
賈家有錢有勢，寶玉又是賈家本家最可能的接班人，
這樣的婚姻對薛家來說非常有利的。
但如果有這樣的打算卻又在黛玉面前這麼講，真的很難不讓人
覺得薛姨媽有點心口不一。
不知道大家看法如何
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◆ From: 61.227.182.138
推 rdmask:老人家表面的客套話，談不上心不心機，只是世故了點的平凡 04/28 13:38
→ rdmask:婦人，要不紫鵑要薛姨媽做媒時，她可以回答得更圓滑點。想 04/28 13:39
→ rdmask:想鳳姐對待尤二的手腕，就知道她兩個姑媽的確鄉愿又平凡。 04/28 13:42
推 san122:推樓上,有時真覺得世上哪那麼心機深沈的聰明人,一般人通常 04/28 22:40
→ san122:都是王夫人姊妹這樣,當然會有自己的設想,但也有基本的人情 04/28 22:41
→ san122:世故和禮貌,薛姨媽安慰黛玉是真,希望薛賈連姻也是真,當下都 04/28 22:42
→ san122:是真心,但當目標衝突時,自然還是以自家為第一,其實人不都這 04/28 22:43
→ san122:樣？真要講心機,我覺得紅樓夢裡唯一懂心機只有鳳姐,其餘都 04/28 22:43
→ san122:是世故而已(那些年長奴婢到也是有心機,但與鳳姐等級差遠了) 04/28 22:44
推 fadefor:推樓上! 04/28 22:48
推 clairetina33:推一二樓XD 04/28 23:19
推 jimmyart:看到紫鵑要薛姨媽做媒時還滿心期待她的爽快答應呢... 04/30 17:33
→ jimmyart:現在想想真是太傻太天真了...Q︿Q 04/30 17:35