→ kings4:寫得真好! 推218.174.137.106 01/13
→ hueycat:太上感應篇應講的是迎春而非惜春.. 推 218.164.58.222 01/13
→ hueycat:我以為說探春功利與無情並不妥.... 推 218.164.58.222 01/13
→ hueycat:並非她能選擇要嫁給誰..是賈政在外訂的親 推 218.164.58.222 01/13
→ googleplexx:引用錯誤，謝謝提醒...@@ 推 140.112.216.53 01/13
※ 編輯: googleplexx 來自: 140.112.216.53 (01/13 20:38)
→ googleplexx:至於無情，從她和趙姨娘的相處就看得出來 推 140.112.216.53 01/13
→ googleplexx:而出嫁的對象，可以說是一種象微 推 140.112.216.53 01/13
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作者: skibo (skibo) 看板: Redology
標題: Re: 探春遠嫁
時間: Thu Jan 15 04:06:03 2004
hehe,俺很喜歡探春,
大陸辦的那個插曲骨肉分也不錯
記得80年代放的時候,邊看邊哭
記得大陸辦探春上船以前
生母趙姨娘沖上前去和她抱頭痛哭
俺覺得這個改的很不錯,畢竟是親生骨肉
※ 引述《googleplexx (活動組幹得好~~讚)》之銘言：
: 其實只是個人一點小小的看法
: 在看了那麼多人討論清代女性主義時說到關於探春的結局後
: 想說一點自己的意見
: 因為我手邊沒有書 紅樓夢又是好久以前看的
: 所以引用錯誤之處 還請見諒
: 一直以來
: 都對探春的那幾句判詞印象深刻
: 「才自清明志自高 生於末世運偏稍 清明涕送江邊望 千里東風一夢遙」
: 「一帆風雨路三千 把骨肉家園齊來拋 恐哭損殘年 告爹娘 休把兒懸念
: 自古窮通皆有定 離合豈無緣 奴去也 莫牽念」
: 探春，在紅樓夢裡 是一個特別的角色
: 不同於鳳姐的鋒芒外露 她不會強出頭 在作詩時曾因自知不及釵黛而放棄
: (我忘了在哪一回來)，在旁人沒有嚴重侵犯到她的領域時她不會出聲
: 但是她有更勝鳳姐的才幹 三兩下就樹立威信 整頓雜項
: 不同於寶釵的「事不關己莫開口 一問搖頭三不知」 她在必要時有強硬的應對
: 操檢大觀園時 也只有她敢護衛自己的丫環 讓她們不致受辱
: 相對於她 寶玉就只能看著晴雯被懷疑 雖然後來洗清 但也是很傷人
: 不同於惜春的冷漠，只待「各自散去的日子」，只以「太上感應篇」自欺欺人
: (可能有人不認同我的這句話，認為惜春是真的了悟的無常，從而出家
: 但我以為惜春其實是逃避，作為自己軟弱的藉口，和妙玉一樣，都是不肯面對自己的人)
: 探春在很早的時候就看出了賈家的衰敗，但是她選擇的不是遠離，也不是事不關己
: 因為她對其中的人有情 她在盡力挽救
: 正是這份洞見和執著 明知不可為而為知 使她不凡
: 雖然，賈家仍是敗了 但是我們看得到她的深情 她在看透之後仍勇於面對的眷戀
: 從某方面來說 探春其實是一個「另類的黛玉」
: 在賈家 她是庶出 雖然長輩疼愛 但委曲還是只能自己擔 最多是平兒侍書安慰
: 她不願認趙姨娘 但王夫人也沒把她當親女看 賈政更是不聞不問
: 她是賈家的孤兒 有娘無親 有父無依
: 不同於黛玉的自我封閉 探春選擇在這個無依的環境裡 她要自己堅強
: 因此她要「往高枝兒上飛」，因為她不甘 又不凡
: 她是一個「入世的黛玉」
: 沒有孤高自許的仙靈慧秀 卻是才清志高的不屈
: 但這也照就了她的功利和無情
: 自來批評探春最多的就是她的勢利眼
: 她確實是功利 因為自己的母親幫不了自己 就只能自立自強
: (先不論趙姨娘的個性因由，恐怕這還有得說)
: 她是「往高枝兒上飛」的人，因此賈家敗後，她會自謀出路是理所當然的
: 沒錯 她也有情 會不捨「清明涕送江邊望」，
: 但終究是「把骨肉家園齊來拋」，就像她在和趙姨娘爭執後仍會傷心落淚的般
: 她會在選擇時傷心 但她還是會飛往她所認定的「高枝」
: 也可以說她是早就看透了「窮通皆有定 離合豈無緣」，在留不住時，她走的很乾脆
: 還勸父母保重「恐哭損殘年，告爹娘，休把兒懸念」，她也是會哭的
: 但是她自知 也期望父母知道 她可以過得好 可以不用掛念 這是她的自信
: 過得好不好，這很難說，但是我至少知道，探春是個不會屈服的女人
: 以她的才性，不可能忍氣吞聲，但一定是自保有餘
: 所以她嫁後的境遇，我倒是覺得還好
: 我以為，她的悲劇主軸不是在遠嫁
: 而是在她的清明和志高
: 因為她早就看破看透，所以在看一切的變化時，有明知無力可回天的悲痛
: 還有依她個性所必致的分離，她要往高枝去，所以一定會離開她所愛的人們
: 這些使她縱有清高才志也是痛楚
: 也因為清高而更難為
--
小舟從此逝﹐江海寄余生。
--
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◆ From: 128.2.59.175
※ 編輯: skibo 來自: 128.2.59.175 (01/15 04:09)
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作者: crystalmissy (baga~) 看板: Redology
標題: Re: 探春遠嫁
時間: Thu Jan 15 14:50:19 2004
※ 引述《googleplexx (活動組幹得好~~讚)》之銘言：
: 其實只是個人一點小小的看法
: 在看了那麼多人討論清代女性主義時說到關於探春的結局後
: 想說一點自己的意見
: 因為我手邊沒有書 紅樓夢又是好久以前看的
: 所以引用錯誤之處 還請見諒
: 一直以來
: 都對探春的那幾句判詞印象深刻
: 「才自清明志自高 生於末世運偏稍 清明涕送江邊望 千里東風一夢遙」
: 「一帆風雨路三千 把骨肉家園齊來拋 恐哭損殘年 告爹娘 休把兒懸念
: 自古窮通皆有定 離合豈無緣 奴去也 莫牽念」
: 探春，在紅樓夢裡 是一個特別的角色
: 不同於鳳姐的鋒芒外露 她不會強出頭 在作詩時曾因自知不及釵黛而放棄
: (我忘了在哪一回來)，在旁人沒有嚴重侵犯到她的領域時她不會出聲
: 但是她有更勝鳳姐的才幹 三兩下就樹立威信 整頓雜項
: 不同於寶釵的「事不關己莫開口 一問搖頭三不知」 她在必要時有強硬的應對
: 操檢大觀園時 也只有她敢護衛自己的丫環 讓她們不致受辱
: 相對於她 寶玉就只能看著晴雯被懷疑 雖然後來洗清 但也是很傷人
: 不同於惜春的冷漠，只待「各自散去的日子」，只以「太上感應篇」自欺欺人
: (可能有人不認同我的這句話，認為惜春是真的了悟的無常，從而出家
: 但我以為惜春其實是逃避，作為自己軟弱的藉口，和妙玉一樣，都是不肯面對自己的人)
: 探春在很早的時候就看出了賈家的衰敗，但是她選擇的不是遠離，也不是事不關己
: 因為她對其中的人有情 她在盡力挽救
: 正是這份洞見和執著 明知不可為而為知 使她不凡
: 雖然，賈家仍是敗了 但是我們看得到她的深情 她在看透之後仍勇於面對的眷戀
: 從某方面來說 探春其實是一個「另類的黛玉」
: 在賈家 她是庶出 雖然長輩疼愛 但委曲還是只能自己擔 最多是平兒侍書安慰
: 她不願認趙姨娘 但王夫人也沒把她當親女看 賈政更是不聞不問
: 她是賈家的孤兒 有娘無親 有父無依
: 不同於黛玉的自我封閉 探春選擇在這個無依的環境裡 她要自己堅強
: 因此她要「往高枝兒上飛」，因為她不甘 又不凡
: 她是一個「入世的黛玉」
: 沒有孤高自許的仙靈慧秀 卻是才清志高的不屈
: 但這也照就了她的功利和無情
: 自來批評探春最多的就是她的勢利眼
: 她確實是功利 因為自己的母親幫不了自己 就只能自立自強
: (先不論趙姨娘的個性因由，恐怕這還有得說)
: 她是「往高枝兒上飛」的人，因此賈家敗後，她會自謀出路是理所當然的
: 沒錯 她也有情 會不捨「清明涕送江邊望」，
: 但終究是「把骨肉家園齊來拋」，就像她在和趙姨娘爭執後仍會傷心落淚的般
: 她會在選擇時傷心 但她還是會飛往她所認定的「高枝」
: 也可以說她是早就看透了「窮通皆有定 離合豈無緣」，在留不住時，她走的很乾脆
: 還勸父母保重「恐哭損殘年，告爹娘，休把兒懸念」，她也是會哭的
: 但是她自知 也期望父母知道 她可以過得好 可以不用掛念 這是她的自信
: 過得好不好，這很難說，但是我至少知道，探春是個不會屈服的女人
: 以她的才性，不可能忍氣吞聲，但一定是自保有餘
: 所以她嫁後的境遇，我倒是覺得還好
: 我以為，她的悲劇主軸不是在遠嫁
: 而是在她的清明和志高
: 因為她早就看破看透，所以在看一切的變化時，有明知無力可回天的悲痛
: 還有依她個性所必致的分離，她要往高枝去，所以一定會離開她所愛的人們
: 這些使她縱有清高才志也是痛楚
: 也因為清高而更難為
我覺得你這篇寫的很好
其實探春於她三姐妹都是很好的對襯
探春和元春(都是得貴婿 貴婿的情況不同)
ꠊ探春和迎春(都是有父有母的孤兒 兩人日後發展差異極大)
或者如前文所說
探春和惜春(賈家衰敗時兩人態度不同 넊
摒K盡力為她的家謀求改革
惜春非但只想逃避 而且她彷彿認為她的家人會把她弄髒)
不過為什麼咩琣b前面還是主張"探春不妙論"呢
因為有時個人的小氣候是改不了整體環境的大氣候的
在整體環境趨勢下 有時這個姑娘的智愚賢不肖已經非關大局
所以才說才戌蛢M明志自高 生逢末世運偏銷
她的聰明通常只能讓她比別人眼睜睜的看到她的家庭與她自己的命運而幾近無力回天
再多一抹悲劇色彩罷了
當然 最低限度的自保 或許吧....
--
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◆ From: 140.114.66.105
※ 編輯: crystalmissy 來自: 140.114.66.105 (01/15 15:17)
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作者: googleplexx (活動組幹得好~~讚) 看板: Redology
標題: Re: 探春遠嫁
時間: Thu Jan 15 19:38:35 2004
※ 引述《crystalmissy (baga~)》之銘言：
: ※ 引述《googleplexx (活動組幹得好~~讚)》之銘言：
: : 其實只是個人一點小小的看法
: : 在看了那麼多人討論清代女性主義時說到關於探春的結局後
: : 想說一點自己的意見
: : 因為我手邊沒有書 紅樓夢又是好久以前看的
: : 所以引用錯誤之處 還請見諒
: : 一直以來
: : 都對探春的那幾句判詞印象深刻
: : 「才自清明志自高 生於末世運偏稍 清明涕送江邊望 千里東風一夢遙」
: : 「一帆風雨路三千 把骨肉家園齊來拋 恐哭損殘年 告爹娘 休把兒懸念
: : 自古窮通皆有定 離合豈無緣 奴去也 莫牽念」
: : 探春，在紅樓夢裡 是一個特別的角色
: : 不同於鳳姐的鋒芒外露 她不會強出頭 在作詩時曾因自知不及釵黛而放棄
: : (我忘了在哪一回來)，在旁人沒有嚴重侵犯到她的領域時她不會出聲
: : 但是她有更勝鳳姐的才幹 三兩下就樹立威信 整頓雜項
: : 不同於寶釵的「事不關己莫開口 一問搖頭三不知」 她在必要時有強硬的應對
: : 操檢大觀園時 也只有她敢護衛自己的丫環 讓她們不致受辱
: : 相對於她 寶玉就只能看著晴雯被懷疑 雖然後來洗清 但也是很傷人
: : 不同於惜春的冷漠，只待「各自散去的日子」，只以「太上感應篇」自欺欺人
: : (可能有人不認同我的這句話，認為惜春是真的了悟的無常，從而出家
: : 但我以為惜春其實是逃避，作為自己軟弱的藉口，和妙玉一樣，都是不肯面對自己的人)
: : 探春在很早的時候就看出了賈家的衰敗，但是她選擇的不是遠離，也不是事不關己
: : 因為她對其中的人有情 她在盡力挽救
: : 正是這份洞見和執著 明知不可為而為知 使她不凡
: : 雖然，賈家仍是敗了 但是我們看得到她的深情 她在看透之後仍勇於面對的眷戀
: : 從某方面來說 探春其實是一個「另類的黛玉」
: : 在賈家 她是庶出 雖然長輩疼愛 但委曲還是只能自己擔 最多是平兒侍書安慰
: : 她不願認趙姨娘 但王夫人也沒把她當親女看 賈政更是不聞不問
: : 她是賈家的孤兒 有娘無親 有父無依
: : 不同於黛玉的自我封閉 探春選擇在這個無依的環境裡 她要自己堅強
: : 因此她要「往高枝兒上飛」，因為她不甘 又不凡
: : 她是一個「入世的黛玉」
: : 沒有孤高自許的仙靈慧秀 卻是才清志高的不屈
: : 但這也照就了她的功利和無情
: : 自來批評探春最多的就是她的勢利眼
: : 她確實是功利 因為自己的母親幫不了自己 就只能自立自強
: : (先不論趙姨娘的個性因由，恐怕這還有得說)
: : 她是「往高枝兒上飛」的人，因此賈家敗後，她會自謀出路是理所當然的
: : 沒錯 她也有情 會不捨「清明涕送江邊望」，
: : 但終究是「把骨肉家園齊來拋」，就像她在和趙姨娘爭執後仍會傷心落淚的般
: : 她會在選擇時傷心 但她還是會飛往她所認定的「高枝」
: : 也可以說她是早就看透了「窮通皆有定 離合豈無緣」，在留不住時，她走的很乾脆
: : 還勸父母保重「恐哭損殘年，告爹娘，休把兒懸念」，她也是會哭的
: : 但是她自知 也期望父母知道 她可以過得好 可以不用掛念 這是她的自信
: : 過得好不好，這很難說，但是我至少知道，探春是個不會屈服的女人
: : 以她的才性，不可能忍氣吞聲，但一定是自保有餘
: : 所以她嫁後的境遇，我倒是覺得還好
: : 我以為，她的悲劇主軸不是在遠嫁
: : 而是在她的清明和志高
: : 因為她早就看破看透，所以在看一切的變化時，有明知無力可回天的悲痛
: : 還有依她個性所必致的分離，她要往高枝去，所以一定會離開她所愛的人們
: : 這些使她縱有清高才志也是痛楚
: : 也因為清高而更難為
: 我覺得你這篇寫的很好
: 其實探春於她三姐妹都是很好的對襯
: 探春和元春(都是得貴婿 貴婿的情況不同)
: ꠊ: 探春和迎春(都是有父有母的孤兒 兩人日後發展差異極大)
: 或者如前文所說
: 探春和惜春(賈家衰敗時兩人態度不同 넊: 摒K盡力為她的家謀求改革
: 惜春非但只想逃避 而且她彷彿認為她的家人會把她弄髒)
: 不過為什麼咩琣b前面還是主張"探春不妙論"呢
: 因為有時個人的小氣候是改不了整體環境的大氣候的
: 在整體環境趨勢下 有時這個姑娘的智愚賢不肖已經非關大局
: 所以才說才戌蛢M明志自高 生逢末世運偏銷
: 她的聰明通常只能讓她比別人眼睜睜的看到她的家庭與她自己的命運而幾近無力回天
: 再多一抹悲劇色彩罷了
: 當然 最低限度的自保 或許吧....
呵呵~~很喜歡你的四春比較:)
這點我倒是沒想到過
其實或許可以說，在紅樓夢裡面
每一個人都是面鏡子，反射出千千萬萬個周遭的形貌
「千江有水江千月，萬里無雲萬里天」
我一直認為紅樓夢是一本有深度佛家思想的書
有無數的對應巧合，無數的無常
在無窮無盡的映射中，映出萬里明空的真理
--
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