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※ 引述《cutecoins (圃冷斜陽憶舊遊)》之銘言: : 標題: Re: [心得] 身在南京 小小感想 : 時間: Thu Dec 31 13:53:39 2009 : : ※ 引述《retina (護芹人)》之銘言: : : : 賈寶玉應該可以符合黛玉的要求,他的確是在性靈,精神,志趣,和生活 : : 上都能和黛玉契合的男子。縱然一開始寶玉的泛愛濫情讓黛玉很心傷,但 : : 後來兩人說開了之後,這種疑慮已經煙消雲散了,黛玉甚至可以和最大的 : : 情敵寶釵情同姊妹。哪怕後來寶琴來到,黛玉也一點芥蒂都沒有。 : : 這樣的表現證明寶黛後期的愛情威脅來自外在,而非內在。 : : : 以紅樓夢中的世界來看,除了寶玉,沒有第二個男子配的上黛玉。 : : 倒是寶釵,我無理解,寶釵怎麼會愛上寶玉這種沒出息的男人。 : : 以寶釵服膺的儒家傳統價值觀來說,寶玉太叛逆了吧! : : 把自己的一生投資在這樣的男人身上,風險未免太大了。 : : : 寶釵就算無法決定自己的婚姻,薛姨媽看不出來賈府已經外強中乾了嗎? : : 把自己的寶貝女兒往火坑推,嫁給一個沒出息的女婿,成為一個被敗光的 : : 沒落貴族家庭的少奶奶,能有什麼用呢? : : 寶玉不是認識北靜王等一干其他貴族嗎?姨媽,找個更好的吧! : : : 寶釵的博學,美貌,善良,細心,才幹以及溫柔,應該隨便找都可以找到 : : 一大群更熱愛世途經濟,更上進,更符合傳統道德的男子吧! : : 就以紅樓夢中那群男生來看,說不定,賈政和賈雨村那一型的男人都更適 : : 合寶釵。 : : 姨媽,你眼光不夠精準呀!加油!好嗎? : : : 所以,我其實強烈懷疑,作者群塑造了這麼完美的女人,薛寶釵,卻偏偏 : : 讓她嫁給賈寶玉,是一個充滿陰謀的設計。 : : 如果不是自己的人生經驗中真的被像寶釵這樣的女子傷害過,編故事洩恨, : : 不然就是作者用隱諱的方式宣揚自己偏愛性靈叛逆勝過傳統的婦女道德。 : : 以寶釵的立場,要嫁誰不是她可以選擇做主的, : 全書似乎也看不見寶釵有喜歡寶玉的表示, : 但寶釵卻知道長輩們的用心, : 從許許多多的跡象上她都可以判斷出自己已經是賈二奶奶的候選人之一, : 所以她其實更刻意減少自己和寶玉的單獨接觸。 寶釵是否喜歡寶玉。這是一個很大的問題喔! 因為寶釵的言行舉止比較迂迴,比較隱諱。不像黛玉和湘雲那麼直爽, 所以對寶釵來說,她到底有沒有真的愛過寶玉,就比較不容易這麼輕易看出來。 寶釵是一個很完美的女人,所以她的一言一行,莫不符合當時那個社會對女子 的期待。在這樣的人身上,怎樣才能看出她真正私人的情感,這是很不容易的。 因為我相信那個時代的女人,是不被鼓勵表現出個人情感的。 寶釵對人的好,你很難區分是真的喜歡那個人還是有意籠絡。 寶釵對人的提防,你也很難區分真的是討厭那個人,還是只是一般性的避嫌。 在這樣的人身上,怎樣鑑別她是否真的愛寶玉? 我提出一個大膽的假設,只有從寶釵難得的失態的情況中, 才能窺視寶釵那隱諱極深,卻的確是屬於真正個人情感的真相。 我個人的觀察中,我看到幾個點 1.寶釵忘情的幫寶玉縫製肚兜 2.寶釵撲玉色大蝴蝶 3.寶釵因為寶玉被打,誤會是薛蟠告的密,和薛蟠吵架 這幾個情節都是紅樓夢中,寶姑娘難得真情流露的篇章。而很湊巧的 這幾個情節均都或明或暗的指向寶玉。 所以我才大膽斷言,寶釵是愛寶玉的。 甚至,我覺得寶釵為了自己的愛情,做的最大的犧牲,就是竟然願意 接受鳳姊兒的掉包記,讓自己代替黛玉嫁給當時神智不清的新郎去沖喜。 (我當時看到這一段,簡直吐血。別說其他的細節多麼不合理了。 一向自尊自重,彷彿山中高士般讓人敬重的寶姑娘竟然會答應這種事情。 未免角色破格的太過火了。) 後來,我唯一能想到的合理解釋,就是寶釵是愛著寶玉的。所以她才能 在最後關頭說服自己接受這麼不堪的婚禮。(好啦!我知道這樣也很牽強。) 至於,寶釵是否真的對自己的婚事這麼無能為力,只能接受別人的安排與支 配。這一點我持保留的態度。薛家不比賈家,薛家沒有這麼多男性長輩 之類的威權角色存在。唯一的兄長是這麼不堪,寶釵又這麼成熟懂事,寶釵 在薛家的重要性應該不是大觀園的眾小姐在賈家的地位可以比擬的。 就算主要是長輩決定,如果硬要把寶釵許配給一個不堪的男人, 寶釵如果堅決不要,薛姨媽應該不會學祝英台的父母那樣硬來。 當然,這一切都已經脫離了本文,成為純粹的假設了。 : : 其實長輩們心中都知道寶玉和黛玉才是兩情相悅, : 但金玉良姻最關鍵的因素就是元妃賜禮的那一段, : 元妃送弟妹們禮物獨有寶釵與寶玉同一等級, : 這已經很委婉地表示了元妃的心意。 : (請勿輕視元妃的影響力,雖然她的戲不多,但她的的確確才是賈府最重要的決策機構) : 這一段情節發生得很早(最晚在28回以前), : 所以一定程度左右了長輩在這件婚配上的看法。 : 我想以長輩們與眾小相處的情形, : 大家都是偏好木石前盟的, : 原因很單純就只是因為疼這兩個玉兒, : 鳳姐不也表態要把黛玉配給寶玉嗎? : 雖然是玩笑口吻,但這種事也只能夠這麼表達, : 賈母一句話不說,是她心裡還沒確實敲定主意。 : : 至於問薛姨媽為什麼明知賈府已漸沒落卻還不顧女兒前途, : 其實我覺的薛姨媽並不知道賈府情形究竟如何, : 從頭至尾對賈府經濟狀況有發表意見的, : 除了掌權者鳳姐賈璉外,就只有賈赦、探春、黛玉, : 賈母和鴛鴦間接表現她們對賈府的狀況不是一無所知。 : 賈政就更不必說的沒用了, : 不只經濟不懂,就連家教也管不好。 : 王夫人是個不管事的, : 她不只無能也從不關心, : 遇到衝擊時第一反應就是問鳳姐發生了什麼事, : 所以我不覺的王夫人對賈府經濟會有完全的掌握, : 更不要提薛姨媽這個外人。 當初薛家趕來京城,好像原先是計畫讓寶釵入宮的。後來不知怎麼的這個 原先的目的就丟開了。 另外,對於賈家的前途如何? 想想,連黛玉這種不知當票為何物的客居小姐都看出一二的事情, 薛姨媽會一點也沒有危機感,好像有點說不過去。 這是自己以後的兒女親家,應該觀察的更仔細些吧! : : 然後我想說, : 不是只有經世濟民才叫有出息, : 儒家思想不是絕對盡善盡美的, : 否則我們就要趕緊去解救沒有儒教的西方世界了。 : 人只要對自己的生命有所自覺, : 能夠知道而且勇敢選擇走上自己的方向, : 他就達到身為人所能企及的精神高度了。 : 對寶玉來說功名利祿如糞土, : 如果你嘲笑寶玉不努力去爭取功名利祿不是很奇怪嗎? : 你能用現代人的眼光來欣賞紅樓裡那些少女的文思才華, : 怎麼不能用多元價值來尊重寶玉的超脫? : 看到這一段我真的窘到了。 你是因為我寫寶玉很沒出息,才急著寶玉講話嗎? 請回到我的本文,我說的寶玉沒出息,正就是從寶釵的觀點來發言的, 從寶釵所代表的意識形態的道德標準來評斷,說寶玉天下無能第一,古 今不肖無雙,實在不為過。 不但不能修身齊家,也無法光宗耀祖,受到家族這麼多的愛卻辜負她們 的栽培與期望。這難道不是沒出息嗎? 至於我個人的觀點怎麼樣?這是另外一個問題了!不過,請你不要這麼快 跳出來當正義魔人好嗎?說不定我根本不是你想像的那樣喔! : 最後, : 紅樓的作者並不是反儒揚道, : 更根本的問題是,儒道之間也不是衝突的, : 性靈與道德都必須重視, : 作者明明就有很公平地兩邊顧及全面書寫, : 只是在理性感性對峙時,讀者往往會因為事不關己而感情用事, : 站在感性的一邊批評理性派, : 我想這是主流紅學把紅樓解讀成反儒家、反封建的原因。 : 原po猜測作者是受了務實主義女性的傷害而故意要讓寶釵陷於悲劇, : 我總覺得理由有點牽強, 剛剛那一段已經讓我窘半天了,這一段讓我窘的真的只有orz可以形容。 兄臺你看不出來我原文有幾句話很明顯是開玩笑的嗎? 結果害你這麼正經的回復,真讓我不知道該怎麼回應才好。 : 要知道受苦的不是只有寶釵,寶玉黛玉呢? 我原文只提到寶釵,大部分沒有提到寶玉和黛玉的苦難。 我沒有提到並不表示我忽略或者否認。好嗎? 我可能只是恰好沒有提到而已。 : : : -- :   這是頹廢的年代,這是預言的年代。我與它牢牢的綁在一起,沉到最低,最底了。 :   我以我赤裸之身做為人界所可接受最敗倫德行的底線。在我之上,從黑暗到光亮,人 : 慾縱橫,色相馳騁。在我之下,除了深淵,還是深淵。但既然我從來沒有相信過天堂,自 : 然也不存在有地獄。是的在我之下,那不是魔界。那只是,只是永遠無法測試的,深淵。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.251.118 : ※ 編輯: cutecoins 來自: 140.112.251.118 (12/31 13:58) : 推 matryoshka:華視紅樓夢版對元妃屬意寶釵那段做得很棒(個人認為) 12/31 14:30 : → matryoshka:一方面也說明了為什麼會把寶釵嫁給寶玉的問題 12/31 14:31 : 推 san122:我覺得薛姨媽要把寶釵嫁進賈家,不完全只是經濟因素,畢竟在 01/01 03:19 : → san122:書本開始時,薛家其實還沒衰敗(衰敗主要是薛蟠兩度殺人花了 01/01 03:21 : → san122:許多錢加上賣店鋪房產疏通,導致經濟一落千丈),不然以薛家原 01/01 03:22 : → san122:本其實是實力很雄厚,甚至可說比賈家還有錢的.但賈家最大的 01/01 03:22 : → san122:優勢是貴族又當官,這對薛家這樣的純商人背景,要維持商場做 01/01 03:23 : → san122:生意的順暢,有貴族皇家背景可以依靠更是重要,尤其薛爸爸已 01/01 03:24 : → san122:經過世,薛姨媽以女人身份,無法進入官商勾結的很多場合,嫁進 01/01 03:24 : → san122:賈家就能穩住這層關係,確保自己的生意之路更順遂不敗 01/01 03:25 : → san122:所以說薛姨媽一心要讓寶釵當寶二奶奶,我覺得主因是穩定商場 01/01 03:27 : → san122:上的人脈優勢,至於賈家是不是開始衰敗可能還是其次,畢竟薛 01/01 03:28 : → san122:家就算把女兒嫁進去,依照婚配關係,薛家要反過來金援賈家的 01/01 03:29 : → san122:貼錢機率還大些 01/01 03:30 : → san122:在清代又是那種大家族,應該只有夫家向女方家挖錢,不太可能 01/01 03:31 : → san122:女兒去把夫家的錢挖回娘家 01/01 03:31 : → Hungry:san大下次可以考慮回個文就好XD 01/01 03:38 : → cutecoins:認同san122 其實真的看不出薛家有覬覦賈府財富的動機 01/01 13:04 : 推 cashko:推san大 01/01 21:03 誰又有說薛家覬覦賈府的財富了。 我原文也沒有提到呀! 但是,大家應該都承認薛姨媽"想要"讓寶釵嫁給寶玉吧! 我主要批判的也是這一點,姨媽左矣。 如果今天你是為人父母,你要嫁女兒,對女兒夫家的事情應該 會希望有點基礎的了解吧! 那賈家會是一個理想的對象嗎? 這可能是我和san122看法差異的地方。我認為從薛家的立場想來, 寶玉和賈家實在稱不上是夠好的選擇。 不過,我這個判斷有很大一部份是來自推論與臆測,所以可能不夠嚴謹。 我主要是想到寶玉本身的叛逆性格以及對傳統價值的不屑一顧的態度, 這樣的人在官場大概很難有什麼作為。 至於賈家,雖然有皇妃,有恆產。但前者失勢,後者敗光,也沒有什麼值得 期待的。 婚姻就像投資,就算前期是績優股,營運失利也可能變成水餃股呀! 沒有適時轉換目標是不明智的。 寶釵可說是薛家最珍貴的資產,把這麼寶貴的資產投資在一個 沒有什麼值得期待的夫家。這可就大錯特錯了。 至於姨媽到底夠不夠聰明看出這一點。 我本來總以為應該是有的。畢竟是寶釵的媽媽,而且又不是沒理過家。 這種敏感度應該有才是。 但看了諸位網友的回應,我也想到姨媽自從金桂入府之後,家中也是 一團糟,平常薛蟠的家庭教育早就證明徹底失敗。也許姨媽真的比我 原先設想的不聰明些! sigh,難怪薛家也會沒落呀! (這樣想來,寶釵真是奇蹟。) -- 拋磚引玉,拋磚引玉 ※ 編輯: retina 來自: 115.83.129.1 (01/02 00:49)