→ peiyuli:推這篇 滿中肯的 不會很偏激 08/14 19:10
推 Karen0107:我有幸能結識原po嗎..一番話真真說到我心坎裡 >< 08/15 03:26
推 RueyJing:寫得真好..不會偏激太過..喜歡大大的論點 08/15 19:23
推 lysis:推原po 09/03 11:54
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作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王) 看板: Redology
標題: Re: [心得] 寶釵 vs. 黛玉
時間: Tue Aug 14 15:34:14 2007
※ 引述《momoyao (拉拉)》之銘言：
: 從高中開始看紅樓夢, 每幾年, 看的感覺就不同. 大概和看了一些評論或是脂評有關. 我從來沒有整理過我看紅樓夢的感覺, 但是這幾天睡不好, 再翻翻時有很深的感覺, 忍不住要碎嘴一下.
: 林黛玉的性格是比較容易看清的. 你一方面會喜愛她的多情和才情, 另一方面, 對於她的牙尖嘴利和小性兒, 卻是"愛也不是, 恨也不是." 越長大, 越能體會她那些刺是出於自卑與自傲的混雜, 那些彆扭是出於對寶玉的不放心與在禮教下不能明說的愛. 一般人理所當然地會覺得黛玉何苦把 菑v弄成這樣, 對照起同樣身世堪憐但卻豪邁開朗的湘雲, 更是覺得黛玉這樣是苦人和自苦. 黛玉這樣"心較比干多一竅" 真的是很辛苦. 但多看幾回紅樓夢, 會發現黛玉越長大, 越成熟. 最明顯地莫過於她和寶釵交心之後.
: 很多人都覺得薛寶釵兩面三刀, 懷著當上寶二奶奶的心, 裡裡外外地結交友好, 最後連敵手黛玉都被她收服了. 這樣想, 真是把寶釵小看了. 她是進京待選的, 在賈家是出於親戚情分. 書裡多次寫到寶釵如何冷笑, 奚落賈寶玉, 並且明寫暗寫寶釵時常勸進寶玉要求進取, 但寶玉對這些嗤ꐺ 坏H鼻. 對於實用主義的寶釵而言, 寶玉應當不是她心目中的理想夫婿. 寶釵柳絮詩裡的"好風憑借力, 送我上青雲," 那青雲應該是入選進宮吧. 一但這樣理解, 那麼寶釵對於黛玉做出的那些事情--- 勸導黛玉不要看風花雪月的雜書, 送燕窩, 三不五時去陪黛玉解悶說話,
不是出於壞心.
: 平心而論, 寶釵對書裡的每一個人都是這樣好. 後世擁黛者對於寶釵憎惡的另一個原因, 我卻不得不認同. 寶釵無情. 寶釵抽的花籤雖是籤王牡丹, 但批語是 "任是無情也動人." 小時候對這句話沒什麼大感覺, 現在再看, 卻覺得真是貼切透了. 她對每個人的好, 是出於禮法上的"應該," 茪ㄛO出於真情. 在寶釵送黛玉燕窩一段, 黛玉對寶釵感念不已, 寶釵說的是什麼? 寶釵笑著說,"這有什麼好掛在嘴上的? 只愁我人人跟前, 失於應候罷了." 言下之意, 她送燕窩竟不是出於姐妹之情, 是出於人與人間的往來交接罷了.
: 黛玉對人出於情, 越是她放在心裡的人, 她越珍視, 但也越容易起彆扭; 寶釵對人出於禮, 她很迷人, 是大家友善又無書不知的寶姊姊, 但這些好不是出於情. 曹雪芹能夠寫出這兩個女孩, 真的是很了不起.
寶釵的部份,我很同意你說他對人家好都是出於禮法上的"應該".
不過說到"任是無情也動人",
寶釵倒有兩個地方讓我覺得她無情到一點都不動人了:
1.金釧跳井後她安慰王夫人的那段話
2.柳湘蓮失蹤後,她跟薛姨媽的對話
金釧跟柳湘蓮之於寶釵,也許都是無關緊要不痛不癢的人,
但她對這些人毫無惻隱之心,反正他們毫無利用價值不需兜攬,
死活隨便他們去,自殺/失蹤都是他們耍笨.......
也許本來他就是冷心腸,不過寶釵在這兩件事的用字譴詞上讓我覺得他未免也太冷酷了!
此外寶釵進京的目的本來是進宮待選沒錯,
但我看過某個研究是說她後來沒選上,
所以賈寶玉就變成她退而求其次的目標了,
我滿認同這個說法,
因為寶釵對自己的金鎖要配玉並不是沒知覺,
誰身上有什麼小東西她都知道,
史湘雲有金麒麟是寶釵講的,
刑岫煙身上的玉佩被她看到,她馬上問是誰送的,
此外寶玉請鶯兒打絡子,寶釵也是馬上接"照我看來,把你的玉拿來絡上是正經",
而且看他講配色,分析得頭頭是道,就知道他早就想過了,
可見金玉良緣這件事應該一直在寶釵腦子裡轉吧.......
也有研究把"釵於奩內待時飛"解讀成寶釵日後也許被迫改嫁賈雨村,
這其實也符合寶釵"送我上青雲"的心態,
從她會偷聽女奴講話來看,我想寶釵是"不排斥偷吃步"的人,
為了上青雲,她應該願意做些犧牲,
所以當嫁給賈雨村的命運降臨在她身上時,
她也許不會選擇守貞,而是把這當作翻身機會.
當然這樣的她也不會快樂,
因為她的慾望以及她所受的教育是相衝突的,
一個天天把"女孩家首重貞靜"的人,竟然落到要失節改嫁,
一個立志當女官的人妥協當了紈褲子弟少奶奶,再變成暴發戶的妾or續絃,
這樣重重打擊,她也是萬艷同悲千紅一哭的受難者之一.
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◆ From: 24.160.190.28
※ 編輯: ShiningRuby 來自: 24.160.190.28 (08/14 15:34)
推 deepseamind:我也覺得她是出於「應該」的成份居多。 08/14 18:16
推 MarioPuzo:金釧的事的確很傷寶釵形象 08/14 19:01
推 peiyuli:這篇雖又有不同的說法 但也很中肯啊 08/14 19:12
推 laughingeyes:^^ 08/14 21:13
推 orion:我覺得寶釵這個應該活到書中最後的人物 08/14 21:36
→ orion:卻只寫到一半，導致她的形象不夠清晰。 08/14 21:37
→ orion:襲人也是一樣。 08/14 21:37
推 tpst6603:我也同意樓上o大的看法 真是可惜了 08/14 23:43
推 deoxyribonuc:我比較同意這篇對寶釵的看法 08/15 01:31
推 springt:我覺得不只金釧兒的事 滴翠亭楊妃戲彩蝶那段是我討厭她的 08/15 11:53
→ springt:關鍵點 08/15 11:54
推 dabynajean:同意樓上...姐妹這麼多為什麼偏要嫁禍黛玉 08/15 16:05
推 dious:寶釵雖然人緣好 但平時是不跟丫頭混頑的 所以平時有來往的 08/15 21:19
→ dious:也就那兩三位小姐們 加上湘雲那時又不在 似乎也只有黛玉可 08/15 21:22
→ dious:可選的 但不管如何 這的確不是個很好的方法 如果我是寶釵 08/15 21:23
→ dious:事後我一定會後悔 08/15 21:24
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作者: babyseal (Looking for Akhenaten) 看板: Redology
標題: Re: [心得] 寶釵 vs. 黛玉
時間: Wed Aug 15 22:13:19 2007
其實我是欣賞寶釵的 除了多才多藝 也羨慕她深知人情事故的功力
一開始看紅樓夢的時候我的眼裡只有寶黛二人 但是人物卻藉由章回越來越顯著
從奇緣識金鎖 撲蝶嫁禍給黛玉 到寶黛二人因張道士而鬧出不愉快又合好時的反諷
情不自禁接手襲人繡的鴛鴦肚兜 規勸寶玉讀書時寶玉走人的尷尬
到後來與黛玉送燕窩 薛姨媽入住瀟湘館照顧黛玉
其實寶釵的策略一直在進步
但這不妨礙我對她的賞識 因為這是人性的一部份
也因此我認同有人說 娶妻當娶寶釵
書中一開始 點名薛家送寶釵是進京待選 為了方便而借住在賈家
王夫人正愁沒有娘家臂膀 而賈家家運又在盛時 便留下來了
而寶釵的年齡也藉由鳳姐詢問賈璉 是否生日要辦大一點點出來
比寶黛二人都大 既然是進京待選 那從書中一開始描寫
到書後面 寶玉都大到鳳姐想到婚嫁錢財了 進京待選一字也沒再提
也許是沒成功 --> 從寶釵說沒好兄弟像楊國忠可能有影射意味
而且以寶釵年紀來說 不論婚事是有疑點的 而且寶釵又一直有校正寶玉的行為
比如到後期 香菱學詩時 與寶玉說的話
薛家雖然家財不少 卻也甚為節制用度
從寶玉挨打要喝小蓮蓬荷葉做的湯 薛姨媽看到金銀打的模具而感嘆飲食想絕
寶釵身為小姐 卻深知用度 在探春節約大觀園用度時給予意見
看到探春贈給邢姑娘的玉珮時卻又囑咐這是小姐們的東西
ㄚ頭數恐怕也是大觀園中屬一屬二的少
這樣的情況又看到極富的親戚賈家 人物出眾從小相處的寶玉 可能比進宮強
雖然寶釵後來也看出賈家勢必要衰.....不過這裡 也走到贈燕窩一段的時間點
讓我感嘆的是 薛姨媽住到瀟湘館照顧黛玉 這一段真是打蛇打七吋
再加上後來章回中襲人只端一杯茶 寶釵卻搶先喝一口 黛玉落到只能喝剩的
還得溫言安慰襲人 至此方知寶釵大獲全勝 中秋賞月當然也不必去了
※ 引述《momoyao (拉拉)》之銘言：
: 從高中開始看紅樓夢, 每幾年, 看的感覺就不同. 大概和看了一些評論或是脂評有關. 我從來沒有整理過我看紅樓夢的感覺, 但是這幾天睡不好, 再翻翻時有很深的感覺, 忍不住要碎嘴一下.
: 林黛玉的性格是比較容易看清的. 你一方面會喜愛她的多情和才情, 另一方面, 對於她的牙尖嘴利和小性兒, 卻是"愛也不是, 恨也不是." 越長大, 越能體會她那些刺是出於自卑與自傲的混雜, 那些彆扭是出於對寶玉的不放心與在禮教下不能明說的愛. 一般人理所當然地會覺得黛玉何苦把 菑v弄成這樣, 對照起同樣身世堪憐但卻豪邁開朗的湘雲, 更是覺得黛玉這樣是苦人和自苦. 黛玉這樣"心較比干多一竅" 真的是很辛苦. 但多看幾回紅樓夢, 會發現黛玉越長大, 越成熟. 最明顯地莫過於她和寶釵交心之後.
: 很多人都覺得薛寶釵兩面三刀, 懷著當上寶二奶奶的心, 裡裡外外地結交友好, 最後連敵手黛玉都被她收服了. 這樣想, 真是把寶釵小看了. 她是進京待選的, 在賈家是出於親戚情分. 書裡多次寫到寶釵如何冷笑, 奚落賈寶玉, 並且明寫暗寫寶釵時常勸進寶玉要求進取, 但寶玉對這些嗤ꐺ 坏H鼻. 對於實用主義的寶釵而言, 寶玉應當不是她心目中的理想夫婿. 寶釵柳絮詩裡的"好風憑借力, 送我上青雲," 那青雲應該是入選進宮吧. 一但這樣理解, 那麼寶釵對於黛玉做出的那些事情--- 勸導黛玉不要看風花雪月的雜書, 送燕窩, 三不五時去陪黛玉解悶說話,
不是出於壞心.
: 平心而論, 寶釵對書裡的每一個人都是這樣好. 後世擁黛者對於寶釵憎惡的另一個原因, 我卻不得不認同. 寶釵無情. 寶釵抽的花籤雖是籤王牡丹, 但批語是 "任是無情也動人." 小時候對這句話沒什麼大感覺, 現在再看, 卻覺得真是貼切透了. 她對每個人的好, 是出於禮法上的"應該," 茪ㄛO出於真情. 在寶釵送黛玉燕窩一段, 黛玉對寶釵感念不已, 寶釵說的是什麼? 寶釵笑著說,"這有什麼好掛在嘴上的? 只愁我人人跟前, 失於應候罷了." 言下之意, 她送燕窩竟不是出於姐妹之情, 是出於人與人間的往來交接罷了.
: 黛玉對人出於情, 越是她放在心裡的人, 她越珍視, 但也越容易起彆扭; 寶釵對人出於禮, 她很迷人, 是大家友善又無書不知的寶姊姊, 但這些好不是出於情. 曹雪芹能夠寫出這兩個女孩, 真的是很了不起.
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◆ From: 59.121.2.45
推 dious:寶釵發火那段 我也偏向是因為沒選上秀女 加上又有白目的某人 08/15 22:20
→ dious:哪壺不開提哪壺所招致XD 因為她的言詞等於是在責怪薛蟠了 08/15 22:21
→ dious:以寶釵的個性 縱使再有不滿 也不太可能在別人面前數落自家人 08/15 22:23
→ dious:所以應該是有特別的原因使寶釵反常 08/15 22:23
→ babyseal:我也認為是很有可能的 因為寶釵非常自我節制 寶玉挨打而 08/15 22:29
→ babyseal:其兄卻反諷寶釵想嫁寶玉 隔天都能忍住繼續去探望寶玉的人 08/15 22:31
→ babyseal:說明寶釵不是一般的心性 要是黛玉 恐怕會避嫌 08/15 22:33
推 orion:紅樓夢裡的年齡不算數的，忽大忽小 08/15 22:52
→ babyseal:大觀園內年齡混亂我同意 但是寶釵的年紀 曹雪芹明確的點 08/16 08:40
→ babyseal:出來 這點算是比較沒有疑慮 08/16 08:42
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作者: momoyao (拉拉) 看板: Redology
標題: Re: [心得] 寶釵 vs. 黛玉
時間: Thu Aug 16 01:16:22 2007
(原文恕刪)
你文末寶釵搶喝黛玉的茶一段, 正是我心疼黛玉之處. 當天寫出那篇心得, 原本是在blog隨筆所至, 沒有寫到這一段.
看到黛玉喝了寶釵的剩茶, 不但不惱, 反而笑語安慰襲人時, 我覺得不僅僅是因為黛玉隨著年歲增長而表現出來的成熟, 有一部份, 應該也是因為此時黛玉對於寶釵的感念吧. 那晚看到這裡, 想到黛玉真情感念寶釵, 寶釵所為卻僅是出於應該, 就覺得黛玉和寶釵相較, 真的是比較純真阿.
前面幾位的推文, 對於寶釵在金釧死後, 柳湘蓮走後說的那一番話, 覺得非常無情. 我非常同意. 看書時, 寶釵表現出的無情和圓滑, 常會讓我忘了她其實沒有比寶玉和黛玉大幾歲. 前一陣子 看了央視的紅樓夢, 裡面如花似玉的薛寶釵, 講出這樣不近人情的話時, 真是有點可怖.....
但雖然明知寶釵無情的事實, 在書中看到一個又會說笑, 又博學多聞, 行事大方 (姑且不論她的出發點吧, 受了她照顧的人, 特別是湘雲, 黛玉,這樣的孤女, 應當是覺得溫暖的), 的寶姊姊, 仍會覺得她迷人. 對於寶釵, 總是有一份又愛又怕的情感.
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◆ From: 169.229.120.154
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作者: oookkla (走到終點) 看板: Redology
標題: Re: [心得] 寶釵 vs. 黛玉
時間: Thu Aug 16 13:19:35 2007
※ 引述《momoyao (拉拉)》之銘言：
: (原文恕刪)
: 前面幾位的推文, 對於寶釵在金釧死後, 柳湘蓮走後說的那一番話, 覺得非常無情. 我
非常同意. 看書時, 寶釵表現出的無情和圓滑, 常會讓我忘了她其實沒有比寶玉和黛玉大
幾歲. 前一陣子 看了央視的紅樓夢, 裡面如花似玉的薛寶釵, 講出這樣不近人情的話時,
真是有點可怖.....
我在書中看到寶釵最讓我感到居心可議的一段,是四十五回他來探病時對黛玉說的話:
黛玉道：「不中用。我知道我這病是不能好的了。且別說病，只論好的日子我是怎麼個形
景，就可知了。」
寶釵點頭道：「可正是這話。古人說『食穀者生』，你素日吃的竟不能添養精神氣血，也
不是好事。」
↑這句話算甚麼意思?雖然寶姐姐以下說的,句句都是在替黛玉審藥方,可是在聽到一個病人
說「不中用。我知道我這病是不能好的了」以後,他竟然點點頭嗎?
最近身邊親近的人生了病.我只能說,我探病的時候絕對不會說這樣的話.
--
我恨死所有自以為善良而願意妄加評斷卻完全不了解事情全貌的人。
這時候我就看到原本以自己善良為傲的人其臉孔變得多扭曲醜惡。
所謂宗教迫害。
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◆ From: 123.193.140.7
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作者: san122 (san) 看板: Redology
標題: Re: [心得] 寶釵 vs. 黛玉
時間: Thu Aug 16 14:06:33 2007
※ 引述《oookkla (走到終點)》之銘言：
: ※ 引述《momoyao (拉拉)》之銘言：
: : (原文恕刪)
: : 前面幾位的推文, 對於寶釵在金釧死後, 柳湘蓮走後說的那一番話, 覺得非常無情. 我
: 非常同意. 看書時, 寶釵表現出的無情和圓滑, 常會讓我忘了她其實沒有比寶玉和黛玉大
: 幾歲. 前一陣子 看了央視的紅樓夢, 裡面如花似玉的薛寶釵, 講出這樣不近人情的話時,
: 真是有點可怖.....
: 我在書中看到寶釵最讓我感到居心可議的一段,是四十五回他來探病時對黛玉說的話:
: 黛玉道：「不中用。我知道我這病是不能好的了。且別說病，只論好的日子我是怎麼個形
: 景，就可知了。」
: 寶釵點頭道：「可正是這話。古人說『食穀者生』，你素日吃的竟不能添養精神氣血，也
: 不是好事。」
: ↑這句話算甚麼意思?雖然寶姐姐以下說的,句句都是在替黛玉審藥方,可是在聽到一個病人
: 說「不中用。我知道我這病是不能好的了」以後,他竟然點點頭嗎?
: 最近身邊親近的人生了病.我只能說,我探病的時候絕對不會說這樣的話.
可是這句話不是為了送燕窩的鋪陳嗎？
就像去探望得了慢性病的親友
當對方說自己身體近來不好
（這是慢性病人最常有的話題吧～）
回說：「嗯嗯...人家說食補更勝藥補，你素日吃得不夠滋養，
我家剛好有滋補養身的藥酒，下次送你一甕」
這不是人之常情嗎？
姑且不論寶釵送燕窩的出發點和後來送的方法
但我覺得當聽到病人的哀嘆
（而且我覺得黛玉那時的哀嘆只是單純的發牢騷
即使是真的哀嘆身體，以她自嘆自憐的頻率
會有多少人會當真？）
順著病人的話
強調自家有更值得信賴的東西可以分享
不是很自然的一回事嗎？
至少，算是一種好意，而非惡意
否則聽到黛玉一說最近身體不甚好
馬上回說要送燕窩
才會真的惹惱自卑又心高的黛玉吧！
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◆ From: 59.120.28.130
推 oookkla:送燕窩是一回事 不過寶釵接下去說的"蘭言"要和這句併在一 08/16 14:08
→ oookkla:起看 這樣就可以看出他送燕窩到底是應酬還是真心的好意 08/16 14:09
推 jhunfong:我也覺得那句應該還好 XD 08/16 15:36
推 san122:所以我也說不論寶釵送燕窩的出發點,不過單這句話我覺得是沒 08/17 20:42
→ san122:問題的..雖說她後來的送法,就看得出她並不太真心 08/17 20:42