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看到了各位版友的討論,想提出一點我的看法 關於黛玉,這麼一個我欲愛則愛,我欲憂則憂的女子 擺在紅樓夢裡,不僅襯出紅樓夢的悲劇化結局,更應了所謂萬艷同悲之理 然則與黛玉有著同一首定命詩的寶釵,其命運又比黛玉好上多少?? 一個早熟的寶釵,面對混球似的哥哥,一家人又是寄人籬下(故事後期) 面對一大家子的人,她必須懂得忍耐和一切應對之理 為了把自己塑造成具有"封建美德"的女子,她必須壓抑本性 (這邊所指的封建美德是指在當時那麼一個舊式封建社會下的統一標準,對於寶釵本身是 種壓力,卻是不得不承受,最後只能淪陷現在封建禮教的殘忍與無奈,至於壓抑本性,最 明顯的自然就是寶釵那不得不服的冷香丸,非其所願,卻為生存而接受) 最後寶釵攀上了枝頭當上"寶二奶奶",可是她是被封建家長當作給寶玉治病的靈丹妙藥 取過來的,他們之間有的只是利益的交換,舊體制的迂腐,婚姻的悲劇 黛玉因為寶玉而魂歸離恨天,卻也因而還完眼淚債,重歸太虛幻境 寶釵卻只能得到一個白痴丈夫,一段不完美的婚姻 兩者相較,黛玉最後獲得解脫,償了絳珠仙草所發的願 寶釵卻只能在寶玉出家後獨自一人守在賈府,兩者結果,誰贏誰輸??? 其實黛玉,寶釵,寶玉三者之間,木石前盟是前世的宿命,金玉良緣是後來的強加之命 然而不管如何,他們三人都只是舊體制下的犧牲者,一起哭,一起悲 -- ◣˙ 。。 ~* -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 210.58.5.148 ※ 編輯: windtony 來自: 210.58.5.148 (07/25 01:14) ※ 編輯: windtony 來自: 210.58.5.148 (07/25 01:29)
cutesheng:看到現在我最贊同你的^^ 推 61.223.57.76 07/25
PttBSL:嗯嗯,無論如何,這個看法倒是沒錯! 推 61.231.13.227 07/25
Laley:學弟好棒 我喜歡你的論點 ^^ 推 61.228.6.94 07/25
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hellk ( ) 看板: Redology 標題: Re: [心得] 一點想法 時間: Fri Jul 25 02:19:32 2003 ※ 引述《windtony (小牛...^^ )》之銘言: 好熬口的論文喔 可是薛寶釵的本性是什麼阿 順從封建對他是壓抑本性 很殘忍 還是很平常的行為 一副so what的態度 ”順從就順從阿 so what” 好啦 就算他是封建下的犧牲者 可是大家不會有一種 ”順從有時也是種反抗的方法”的想法媽 像倩雯 司棋 金釵兒等等...每個都是死的死 慘的慘 而她們都是性情被公認率直的人 可是都這種下場 要是我是大觀圓的人我也會乖一點阿 何況是寶釵他 他當然會想”靠~~~~我幹麻現在送死” 反正將來當賈大奶奶時 就唯我獨尊拉 哈哈哈哈哈哈哈 這只是一種處世的方法拉 就好像社會黑暗 如果不作黑心事就不能爬上社會高層 爬上後要繼續黑心 還是大力匡正風氣這就是自己良心的問題了 當然寶釵的情況...她.應該沒做什麼壞事把 就沒有違背道德阿 頂多耍心機阿 可是耍就耍嗎 有些人被耍還很感激她ㄋ 哈哈 基本上我是相信他是好人拉 恩恩恩 就降^^ 對了 說寶釵結局可憐 我一直有一種想法 就是”如果我是薛寶釵要選老公一定不會選賈寶玉拉” 如果選真寶玉 或許就有好結局啦 至於為什麼我也不知道 可是沒得選 寶釵是滿可憐的拉 有人說有詩暗寓寶釵會嫁賈雨村 可是我覺得賈雨村瞞賤B的 嫁她準沒好處 : 看到了各位版友的討論,想提出一點我的看法 : 關於黛玉,這麼一個我欲愛則愛,我欲憂則憂的女子 : 擺在紅樓夢裡,不僅襯出紅樓夢的悲劇化結局,更應了所謂萬艷同悲之理 : 然則與黛玉有著同一首定命詩的寶釵,其命運又比黛玉好上多少?? : 一個早熟的寶釵,面對混球似的哥哥,一家人又是寄人籬下(故事後期) : 面對一大家子的人,她必須懂得忍耐和一切應對之理 : 為了把自己塑造成具有"封建美德"的女子,她必須壓抑本性 : (這邊所指的封建美德是指在當時那麼一個舊式封建社會下的統一標準,對於寶釵本身是 : 種壓力,卻是不得不承受,最後只能淪陷現在封建禮教的殘忍與無奈,至於壓抑本性,最 : 明顯的自然就是寶釵那不得不服的冷香丸,非其所願,卻為生存而接受) : 最後寶釵攀上了枝頭當上"寶二奶奶",可是她是被封建家長當作給寶玉治病的靈丹妙藥 : 取過來的,他們之間有的只是利益的交換,舊體制的迂腐,婚姻的悲劇 : 黛玉因為寶玉而魂歸離恨天,卻也因而還完眼淚債,重歸太虛幻境 : 寶釵卻只能得到一個白痴丈夫,一段不完美的婚姻 : 兩者相較,黛玉最後獲得解脫,償了絳珠仙草所發的願 : 寶釵卻只能在寶玉出家後獨自一人守在賈府,兩者結果,誰贏誰輸??? : 其實黛玉,寶釵,寶玉三者之間,木石前盟是前世的宿命,金玉良緣是後來的強加之命 : 然而不管如何,他們三人都只是舊體制下的犧牲者,一起哭,一起悲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 218.168.56.115 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fermion ( 費米子) 看板: Redology 標題: Re: [心得] 一點想法 時間: Fri Jul 25 10:29:49 2003 ※ 引述《hellk ( )》之銘言: : ※ 引述《windtony (小牛...^^ )》之銘言: : 好熬口的論文喔 可是薛寶釵的本性是什麼阿 : 順從封建對他是壓抑本性 很殘忍 : 還是很平常的行為 一副so what的態度 ”順從就順從阿 so what” : 好啦 就算他是封建下的犧牲者 可是大家不會有一種 : ”順從有時也是種反抗的方法”的想法媽 : 像倩雯 司棋 金釵兒等等...每個都是死的死 慘的慘 : 而她們都是性情被公認率直的人 可是都這種下場 : 要是我是大觀圓的人我也會乖一點阿 : 何況是寶釵他 他當然會想”靠~~~~我幹麻現在送死” : 反正將來當賈大奶奶時 就唯我獨尊拉 哈哈哈哈哈哈哈 : 這只是一種處世的方法拉 : 就好像社會黑暗 如果不作黑心事就不能爬上社會高層 : 爬上後要繼續黑心 還是大力匡正風氣這就是自己良心的問題了 : 當然寶釵的情況...她.應該沒做什麼壞事把 就沒有違背道德阿 : 頂多耍心機阿 可是耍就耍嗎 有些人被耍還很感激她ㄋ 哈哈 : 基本上我是相信他是好人拉 恩恩恩 就降^^ : 對了 說寶釵結局可憐 我一直有一種想法 : 就是”如果我是薛寶釵要選老公一定不會選賈寶玉拉” : 如果選真寶玉 或許就有好結局啦 至於為什麼我也不知道 : 可是沒得選 寶釵是滿可憐的拉 : 有人說有詩暗寓寶釵會嫁賈雨村 釵於奩內待時飛 時飛是賈雨村的字 可我非常不願意這樣的結局有出現的可能性 因為賈與村是所有人當中我最討厭的 : 可是我覺得賈雨村瞞賤B的 嫁她準沒好處 : : 看到了各位版友的討論,想提出一點我的看法 : : 關於黛玉,這麼一個我欲愛則愛,我欲憂則憂的女子 : : 擺在紅樓夢裡,不僅襯出紅樓夢的悲劇化結局,更應了所謂萬艷同悲之理 : : 然則與黛玉有著同一首定命詩的寶釵,其命運又比黛玉好上多少?? : : 一個早熟的寶釵,面對混球似的哥哥,一家人又是寄人籬下(故事後期) : : 面對一大家子的人,她必須懂得忍耐和一切應對之理 : : 為了把自己塑造成具有"封建美德"的女子,她必須壓抑本性 : : (這邊所指的封建美德是指在當時那麼一個舊式封建社會下的統一標準,對於寶釵本身是 : : 種壓力,卻是不得不承受,最後只能淪陷現在封建禮教的殘忍與無奈,至於壓抑本性,最 : : 明顯的自然就是寶釵那不得不服的冷香丸,非其所願,卻為生存而接受) : : 最後寶釵攀上了枝頭當上"寶二奶奶",可是她是被封建家長當作給寶玉治病的靈丹妙藥 : : 取過來的,他們之間有的只是利益的交換,舊體制的迂腐,婚姻的悲劇 : : 黛玉因為寶玉而魂歸離恨天,卻也因而還完眼淚債,重歸太虛幻境 : : 寶釵卻只能得到一個白痴丈夫,一段不完美的婚姻 : : 兩者相較,黛玉最後獲得解脫,償了絳珠仙草所發的願 : : 寶釵卻只能在寶玉出家後獨自一人守在賈府,兩者結果,誰贏誰輸??? : : 其實黛玉,寶釵,寶玉三者之間,木石前盟是前世的宿命,金玉良緣是後來的強加之命 : : 然而不管如何,他們三人都只是舊體制下的犧牲者,一起哭,一起悲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.115.227.42 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fermion ( 費米子) 看板: Redology 標題: Re: [心得] 一點想法 時間: Fri Jul 25 10:46:25 2003 ※ 引述《windtony (小牛...^^ )》之銘言: : 看到了各位版友的討論,想提出一點我的看法 : 關於黛玉,這麼一個我欲愛則愛,我欲憂則憂的女子 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這邊看不懂耶 ^^ : 擺在紅樓夢裡,不僅襯出紅樓夢的悲劇化結局,更應了所謂萬艷同悲之理 : 然則與黛玉有著同一首定命詩的寶釵,其命運又比黛玉好上多少?? : 一個早熟的寶釵,面對混球似的哥哥,一家人又是寄人籬下(故事後期) 寶拆有薛姨媽 光憑這點就勝黛玉非常多囉 : 面對一大家子的人,她必須懂得忍耐和一切應對之理 寶拆到賈府前 應該就已經是具有封建美德女子了 只是進了大官員 就更有表現的對象了 : 為了把自己塑造成具有"封建美德"的女子,她必須壓抑本 : (這邊所指的封建美德是指在當時那麼一個舊式封建社會下的統一標準,對於寶釵本身是 : 種壓力,卻是不得不承受,最後只能淪陷現在封建禮教的殘忍與無奈,至於壓抑本性,最 : 明顯的自然就是寶釵那不得不服的冷香丸,非其所願,卻為生存而接受) 但寶拆明顯崇他那封建美德中 得了不少好處 而且他還試圖把黛玉引入此中之道 : 最後寶釵攀上了枝頭當上"寶二奶奶",可是她是被封建家長當作給寶玉治病的靈丹妙藥 : 取過來的,他們之間有的只是利益的交換,舊體制的迂腐,婚姻的悲劇 : 黛玉因為寶玉而魂歸離恨天,卻也因而還完眼淚債,重歸太虛幻境 : 寶釵卻只能得到一個白痴丈夫,一段不完美的婚姻 : 兩者相較,黛玉最後獲得解脫,償了絳珠仙草所發的願 : 寶釵卻只能在寶玉出家後獨自一人守在賈府,兩者結果,誰贏誰輸??? 沒有人贏 死掉的跟守活寡的結局都很慘 : 其實黛玉,寶釵,寶玉三者之間,木石前盟是前世的宿命,金玉良緣是後來的強加之命 : 然而不管如何,他們三人都只是舊體制下的犧牲者,一起哭,一起悲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.115.227.42 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: windtony (小牛...^^ ) 看板: Redology 標題: Re: [心得] 一點想法 時間: Fri Jul 25 13:19:16 2003 ※ 引述《hellk ( )》之銘言: : ※ 引述《windtony (小牛...^^ )》之銘言: : 好熬口的論文喔 可是薛寶釵的本性是什麼阿 ^^^^不好意思..這是我的習慣,至於寶釵本性 目前我想也沒啥定論可言,但是我個人認為冷香丸不失為一個驗證 畢竟冷香丸改變寶釵的生命,她必須依靠它才能生存 這說明了寶釵生命中不可避免要向封建妥協的命運 : 順從封建對他是壓抑本性 很殘忍 : 還是很平常的行為 一副so what的態度 ”順從就順從阿 so what” : 好啦 就算他是封建下的犧牲者 可是大家不會有一種 : ”順從有時也是種反抗的方法”的想法媽 : 像倩雯 司棋 金釵兒等等...每個都是死的死 慘的慘 : 而她們都是性情被公認率直的人 可是都這種下場 : 要是我是大觀圓的人我也會乖一點阿 : 何況是寶釵他 他當然會想”靠~~~~我幹麻現在送死” : 反正將來當賈大奶奶時 就唯我獨尊拉 哈哈哈哈哈哈哈 嗯....我了解你的看法 但是我不太確定你是從哪裡看出來寶釵會有這個想法...|| 順便修正一下,她是寶二奶奶 : 這只是一種處世的方法拉 : 就好像社會黑暗 如果不作黑心事就不能爬上社會高層 : 爬上後要繼續黑心 還是大力匡正風氣這就是自己良心的問題了 : 當然寶釵的情況...她.應該沒做什麼壞事把 就沒有違背道德阿 : 頂多耍心機阿 可是耍就耍嗎 有些人被耍還很感激她ㄋ 哈哈 : 基本上我是相信他是好人拉 恩恩恩 就降^^ 嗯,在故事前期我讚許她,在故事後期我同情的則是黛玉 在某一種程度上來說,兩位女主角再後期其實都面臨許多轉折 個性上也都有些改變 : 對了 說寶釵結局可憐 我一直有一種想法 : 就是”如果我是薛寶釵要選老公一定不會選賈寶玉拉” : 如果選真寶玉 或許就有好結局啦 至於為什麼我也不知道 : 可是沒得選 寶釵是滿可憐的拉 : 有人說有詩暗寓寶釵會嫁賈雨村 : 可是我覺得賈雨村瞞賤B的 嫁她準沒好處 : : 看到了各位版友的討論,想提出一點我的看法 : : 關於黛玉,這麼一個我欲愛則愛,我欲憂則憂的女子 : : 擺在紅樓夢裡,不僅襯出紅樓夢的悲劇化結局,更應了所謂萬艷同悲之理 : : 然則與黛玉有著同一首定命詩的寶釵,其命運又比黛玉好上多少?? : : 一個早熟的寶釵,面對混球似的哥哥,一家人又是寄人籬下(故事後期) : : 面對一大家子的人,她必須懂得忍耐和一切應對之理 : : 為了把自己塑造成具有"封建美德"的女子,她必須壓抑本性 : : (這邊所指的封建美德是指在當時那麼一個舊式封建社會下的統一標準,對於寶釵本身是 : : 種壓力,卻是不得不承受,最後只能淪陷現在封建禮教的殘忍與無奈,至於壓抑本性,最 : : 明顯的自然就是寶釵那不得不服的冷香丸,非其所願,卻為生存而接受) : : 最後寶釵攀上了枝頭當上"寶二奶奶",可是她是被封建家長當作給寶玉治病的靈丹妙藥 : : 取過來的,他們之間有的只是利益的交換,舊體制的迂腐,婚姻的悲劇 : : 黛玉因為寶玉而魂歸離恨天,卻也因而還完眼淚債,重歸太虛幻境 : : 寶釵卻只能得到一個白痴丈夫,一段不完美的婚姻 : : 兩者相較,黛玉最後獲得解脫,償了絳珠仙草所發的願 : : 寶釵卻只能在寶玉出家後獨自一人守在賈府,兩者結果,誰贏誰輸??? : : 其實黛玉,寶釵,寶玉三者之間,木石前盟是前世的宿命,金玉良緣是後來的強加之命 : : 然而不管如何,他們三人都只是舊體制下的犧牲者,一起哭,一起悲 -- ◣˙ 。。 ~* -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.222.77.50 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hellk ( ) 看板: Redology 標題: Re: [心得] 一點想法 時間: Sat Jul 26 04:09:38 2003 ※ 引述《windtony (小牛...^^ )》之銘言: : ※ 引述《hellk ( )》之銘言: : : 好熬口的論文喔 可是薛寶釵的本性是什麼阿 : ^^^^不好意思..這是我的習慣,至於寶釵本性 : 目前我想也沒啥定論可言,但是我個人認為冷香丸不失為一個驗證 : 畢竟冷香丸改變寶釵的生命,她必須依靠它才能生存 : 這說明了寶釵生命中不可避免要向封建妥協的命運 : : 順從封建對他是壓抑本性 很殘忍 : : 還是很平常的行為 一副so what的態度 ”順從就順從阿 so what” : : 好啦 就算他是封建下的犧牲者 可是大家不會有一種 : : ”順從有時也是種反抗的方法”的想法媽 : : 像倩雯 司棋 金釵兒等等...每個都是死的死 慘的慘 : : 而她們都是性情被公認率直的人 可是都這種下場 : : 要是我是大觀圓的人我也會乖一點阿 : : 何況是寶釵他 他當然會想”靠~~~~我幹麻現在送死” : : 反正將來當賈大奶奶時 就唯我獨尊拉 哈哈哈哈哈哈哈 : 嗯....我了解你的看法 : 但是我不太確定你是從哪裡看出來寶釵會有這個想法...|| 我的想法是有一部分是從你的文章出來的 就如你上面所寫”寶釵生命中不可避免要向封建妥協的命運” 妳覺得是他妥協封建所以”他是可憐的犧牲者” 但我覺得他妥協對她”薛寶釵本人” 而言未必是”可憐”的 反而可以利用封建的制度來達成自己的目的 現代人都有種刻板印象 ”封建一定不好” 事實上確是弊多於利 但是跟一生不能出頭的小老百姓比起來 有錢人反而能以”封建制度的堡壘” 來度過自己奢華的一生 聽起來很不公平 但那個時代就是這樣 而薛寶釵自己是大小姐 你說封建對她來說是好是壞 我是覺得有利有弊拉 看那渾蛋老哥就知道啦 寶玉也是ꔠ他若不是賈家公子 哪能每天跟一群女生玩阿 賈母也不能有事無事就看戲阿 以結局而論 寶釵是滿可憐的拉 可是那是寶玉去當和尚 賈家被抄的關係阿 曹公一開始就決定讓賈家沒落了 所以悲慘的命運是天注定了 想改也改不了 想罵的人去罵曹公八 但結局的不幸 絕不是因為”寶釵自己的個性”而導致不幸 像黛玉那樣因自己的多愁善感而東牽掛 西擔心的 真讓人有種自討苦吃的感覺 : 順便修正一下,她是寶二奶奶 ^^ ^^^^^^^^^^ 一時忘記 改天回去複習 : : 這只是一種處世的方法拉 : : 就好像社會黑暗 如果不作黑心事就不能爬上社會高層 : : 爬上後要繼續黑心 還是大力匡正風氣這就是自己良心的問題了 : : 當然寶釵的情況...她.應該沒做什麼壞事把 就沒有違背道德阿 : : 頂多耍心機阿 可是耍就耍嗎 有些人被耍還很感激她ㄋ 哈哈 : : 基本上我是相信他是好人拉 恩恩恩 就降^^ : 嗯,在故事前期我讚許她,在故事後期我同情的則是黛玉 : 在某一種程度上來說,兩位女主角再後期其實都面臨許多轉折 : 個性上也都有些改變 : : 對了 說寶釵結局可憐 我一直有一種想法 : : 就是”如果我是薛寶釵要選老公一定不會選賈寶玉拉” : : 如果選真寶玉 或許就有好結局啦 至於為什麼我也不知道 : : 可是沒得選 寶釵是滿可憐的拉 : : 有人說有詩暗寓寶釵會嫁賈雨村 : : 可是我覺得賈雨村瞞賤B的 嫁她準沒好處 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 218.168.53.228 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fakky (寫文章算數學) 看板: Redology 標題: Re: [心得] 一點想法 時間: Sat Aug 2 00:12:38 2003 ※ 引述《windtony (小牛...^^ )》之銘言: : 看到了各位版友的討論,想提出一點我的看法 : 關於黛玉,這麼一個我欲愛則愛,我欲憂則憂的女子 : 擺在紅樓夢裡,不僅襯出紅樓夢的悲劇化結局,更應了所謂萬艷同悲之理 : 然則與黛玉有著同一首定命詩的寶釵,其命運又比黛玉好上多少?? : 一個早熟的寶釵,面對混球似的哥哥,一家人又是寄人籬下(故事後期) 哈哈..其實她家滿有錢的,媽媽人不錯,而她哥哥對她基本上是沒有什麼大影響 頂多常常覺得很丟臉,或者得幫他收爛攤子罷囉,何況她家不算是寄人籬下,因 為除了房間外,其他開之都是薛家自出的,不必拿人手軟也不需看人臉色,在家 庭方面際遇到底還是比黛玉強很多 : 面對一大家子的人,她必須懂得忍耐和一切應對之理 : 為了把自己塑造成具有"封建美德"的女子,她必須壓抑本性 : (這邊所指的封建美德是指在當時那麼一個舊式封建社會下的統一標準,對於寶釵本身是 : 種壓力,卻是不得不承受,最後只能淪陷現在封建禮教的殘忍與無奈,至於壓抑本性,最 : 明顯的自然就是寶釵那不得不服的冷香丸,非其所願,卻為生存而接受) 封建禮教和保守已經完全在她的思想裡落地生根了,這裡說她是非其所願,我倒不是很贊 同。她殷殷勸寶玉男子的本分就是要致意仕途經濟,簡單說就是功名啦,還勸黛玉該留心 針薾織繡等,讀書已經超過女子本分了...這種種跡象看來,她不只封建禮教的推崇者, 甚至已算是個傳道者了! 如何稱得上「不得不」、「壓抑」呢 : 最後寶釵攀上了枝頭當上"寶二奶奶",可是她是被封建家長當作給寶玉治病的靈丹妙藥 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 其實賈家長輩還沒那麼現實^^"他們大多數人本就較偏愛寶釵的閨閣賢良形象,提名她 當準媳婦是遲早的事..只是當時寶玉病情已重,才倉促辦理倆人婚姻。 而且,其實寶釵滿願意滿高興嫁寶玉的(這點應該沒人會質疑吧?),這從書中大小細節都 可看出她對這段婚姻的憧憬。她明明知道黛玉寶玉倆人的情感程度,卻連悄悄知會 黛玉或寶玉的打算都沒有,就這樣瞞天過海,可見她心裡是很想要這段婚姻的。 只是當黛玉就要心痛而死時,寶釵竟能若無其事披著她的新嫁裳高高興興跟寶玉成婚去, 不要說告知黛玉,就連個慰問也沒有!這算哪門子平時說親道熱的好姊妹啊? 在寶玉發現真相之後,寶釵才冷冷地說「老實告訴你,你的林妹妹早在成婚那天就吐血 而死啦」,從她的語氣裡,我看不出一點憫人惋惜悲傷之意,語氣倒是有點酸味和「人 都死啦,你再想也沒用,我也不用再怕你跑了」,總之絕非善意。 就憑這兩點,寶釵在前面再溫柔善良善解人意賢慧識大體都沒用。為了私利,在重要關頭 看不見她的良心,好姊妹將死,只因是情敵,怕阻礙自己婚姻,就冷眼不出援手,在道義 上很難說得過去。所以我不覺得她本性是善良,頂多算八面玲瓏罷了。 : 取過來的,他們之間有的只是利益的交換,舊體制的迂腐,婚姻的悲劇 : 黛玉因為寶玉而魂歸離恨天,卻也因而還完眼淚債,重歸太虛幻境 : 寶釵卻只能得到一個白痴丈夫,一段不完美的婚姻 : 兩者相較,黛玉最後獲得解脫,償了絳珠仙草所發的願 : 寶釵卻只能在寶玉出家後獨自一人守在賈府,兩者結果,誰贏誰輸??? : 其實黛玉,寶釵,寶玉三者之間,木石前盟是前世的宿命,金玉良緣是後來的強加之命 : 然而不管如何,他們三人都只是舊體制下的犧牲者,一起哭,一起悲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.114.224.104
SAKAKO:我不能同意你更多了~~ 推 163.14.159.31 08/04
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Bulbulin (不同的鼓聲) 看板: Redology 標題: Re: [心得] 一點想法 時間: Sun Aug 3 19:28:39 2003 ※ 引述《cutesheng (風鈴草的淚水)》之銘言: : 不過… : 到後來黛玉也開始勸寶玉要乖一點 : 唸一下書啊~ : 並不是只有寶釵才會勸他 : 那黛玉勸寶玉的行為 : 大家會解釋成什麼呢? : 黛玉也是個傳道者嗎? : 怎麼大家都忽略這一點呢^^ 因為那一段是高鶚寫的, 似乎和曹雪芹對各人物的設定差很多, 所以本來就不需理會。 這麼說來, 又何須對後四十回中賈府怎麼把寶玉和寶釵送作堆、 寶釵對婚事如何地反應、以及如何在此事上對待黛玉忿恨不平呢? 我是比較喜歡由前八十回去推敲後面的劇情的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.31.64 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: windtony (小牛...^^ ) 看板: Redology 標題: Re: [心得] 一點想法 時間: Tue Aug 5 00:15:11 2003 ※ 引述《fakky (寫文章算數學)》之銘言: : ※ 引述《windtony (小牛...^^ )》之銘言: : : 看到了各位版友的討論,想提出一點我的看法 : : 關於黛玉,這麼一個我欲愛則愛,我欲憂則憂的女子 : : 擺在紅樓夢裡,不僅襯出紅樓夢的悲劇化結局,更應了所謂萬艷同悲之理 : : 然則與黛玉有著同一首定命詩的寶釵,其命運又比黛玉好上多少?? : : 一個早熟的寶釵,面對混球似的哥哥,一家人又是寄人籬下(故事後期) : 哈哈..其實她家滿有錢的,媽媽人不錯,而她哥哥對她基本上是沒有什麼大影響 恩...我說是故事後期嘛~~~~前期的話他家當然是超有錢阿 不過我認為寶釵她哥在某種程度上對寶釵還是有影響 畢竟這是令她不得不去尋找好姻緣的原因之一 我們假想一個可能性 那就市為了擺脫這個令她無法接受的哥哥的行為,她也許有種想逃脫的可能 : 頂多常常覺得很丟臉,或者得幫他收爛攤子罷囉,何況她家不算是寄人籬下,因 : 為除了房間外,其他開之都是薛家自出的,不必拿人手軟也不需看人臉色,在家 : 庭方面際遇到底還是比黛玉強很多 這方面是不可否認,黛玉在這一方面與寶釵相比,的確完全是"寄人籬下" : : 面對一大家子的人,她必須懂得忍耐和一切應對之理 : : 為了把自己塑造成具有"封建美德"的女子,她必須壓抑本性 : : (這邊所指的封建美德是指在當時那麼一個舊式封建社會下的統一標準,對於寶釵本身是 : : 種壓力,卻是不得不承受,最後只能淪陷現在封建禮教的殘忍與無奈,至於壓抑本性,最 : : 明顯的自然就是寶釵那不得不服的冷香丸,非其所願,卻為生存而接受) : 封建禮教和保守已經完全在她的思想裡落地生根了,這裡說她是非其所願,我倒不是很贊 : 同。她殷殷勸寶玉男子的本分就是要致意仕途經濟,簡單說就是功名啦,還勸黛玉該留心 : 針薾織繡等,讀書已經超過女子本分了...這種種跡象看來,她不只封建禮教的推崇者, : 甚至已算是個傳道者了! 如何稱得上「不得不」、「壓抑」呢 ㄜ......||| 我們姑且不論這封建理智究竟是啥實在寶釵心中固定下來 但是我其實一開始只是想提出寶釵,黛玉,寶玉這3人之間的關係 其實就只是一場封建下的悲劇 寶釵脫離不了封建體制的侷限,整好突顯出曹雪芹對於封建之殘忍所做的批判 也因為寶釵脫離不了,所以在賈府那個封建體制的大染缸中 寶玉和黛玉之間的私定終身被認為十惡不赦,也令賈母無法苟同 而相較於寶釵的賢良淑德或是八面玲瓏,這樣一個被封建體制調教出來的"美德" 兩者相較,自然是由寶釵勝出 但是寶釵贏得沒有愛情的婚姻,黛玉獲得寶玉的傾心相愛,兩者之間,有何輸贏可論?? : : 最後寶釵攀上了枝頭當上"寶二奶奶",可是她是被封建家長當作給寶玉治病的靈丹妙藥 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 其實賈家長輩還沒那麼現實^^"他們大多數人本就較偏愛寶釵的閨閣賢良形象,提名她 : 當準媳婦是遲早的事..只是當時寶玉病情已重,才倉促辦理倆人婚姻。 : 而且,其實寶釵滿願意滿高興嫁寶玉的(這點應該沒人會質疑吧?),這從書中大小細節都 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^其實這點我始終有疑問,因為感覺互有矛盾 我始終覺得前面的寶釵對於寶玉應該是姐弟之情的照顧 直到後來才有一絲絲感覺她似乎有願意這段婚姻 畢竟寶釵在知曉之後,不是都是一副"婚姻大事,母親做主"的態度 而這種與黛玉希望爭取所愛的態度相比,我只覺得是又一場的封建悲劇 : 可看出她對這段婚姻的憧憬。她明明知道黛玉寶玉倆人的情感程度,卻連悄悄知會 : 黛玉或寶玉的打算都沒有,就這樣瞞天過海,可見她心裡是很想要這段婚姻的。 : 只是當黛玉就要心痛而死時,寶釵竟能若無其事披著她的新嫁裳高高興興跟寶玉成婚去, : 不要說告知黛玉,就連個慰問也沒有!這算哪門子平時說親道熱的好姊妹啊? 這點頗認同,後面的寶釵的確有令人感覺厭惡 : 在寶玉發現真相之後,寶釵才冷冷地說「老實告訴你,你的林妹妹早在成婚那天就吐血 : 而死啦」,從她的語氣裡,我看不出一點憫人惋惜悲傷之意,語氣倒是有點酸味和「人 : 都死啦,你再想也沒用,我也不用再怕你跑了」,總之絕非善意。 : 就憑這兩點,寶釵在前面再溫柔善良善解人意賢慧識大體都沒用。為了私利,在重要關頭 : 看不見她的良心,好姊妹將死,只因是情敵,怕阻礙自己婚姻,就冷眼不出援手,在道義 : 上很難說得過去。所以我不覺得她本性是善良,頂多算八面玲瓏罷了。 : : 取過來的,他們之間有的只是利益的交換,舊體制的迂腐,婚姻的悲劇 : : 黛玉因為寶玉而魂歸離恨天,卻也因而還完眼淚債,重歸太虛幻境 : : 寶釵卻只能得到一個白痴丈夫,一段不完美的婚姻 : : 兩者相較,黛玉最後獲得解脫,償了絳珠仙草所發的願 : : 寶釵卻只能在寶玉出家後獨自一人守在賈府,兩者結果,誰贏誰輸??? : : 其實黛玉,寶釵,寶玉三者之間,木石前盟是前世的宿命,金玉良緣是後來的強加之命 : : 然而不管如何,他們三人都只是舊體制下的犧牲者,一起哭,一起悲 -- ◣˙ 。。 ~* -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 210.58.5.148