→ fuchinchou::)140.119.194.140 05/13
※ 編輯: funnyface 來自: 61.62.102.118 (05/13 11:00)
推 lovinfaintly:推:) 61.230.89.97 05/13
推 CORAGE:推"超級不良少年"XD 61.217.35.183 05/13
推 Missbean:推"bug"XD218.174.173.249 05/14
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作者: amaranth (liann) 看板: Redology
標題: Re: [討論] 關於年紀的問題？
時間: Fri May 13 15:51:16 2005
※ 引述《funnyface (可愛的笑臉)》之銘言：
: ※ 引述《lovinfaintly (王建民很帥>///<)》之銘言：
恕刪...
: 應該是沒錯，第二回賈雨村至林家時，黛玉年方五歲，
: 然後寫一年有餘，黛玉的母親過世，接著賈母來接黛玉，
: 所以黛玉進賈府最長也不過七歲。
: 黛玉進賈府的時候已讀過四書，且從言談舉止來看已絕對不只六七歲。
: 而且照這樣一推其他人的年齡會非常非常亂，
: 黛玉在第三回提到寶玉比她大一歲，也就是七八歲
: 寶釵沒有真寫出比寶玉年長幾歲，只說大不多，算差兩歲好了，這時寶釵是十歲，
: 書中又寫薛蟠比寶釵大上兩歲，
: 也就是初登場的薛蟠，是一個十二歲就為了買妾而打死人的超級不良少年。
這也還好,古人十四十五歲結婚沒什麼,十二只是小一點
賈珠十四歲娶妻生子...算起來李紈也是十二三歲就生孩子了...
讀過四書是有可能,只是要視為特例來看比較好
清代的初級科舉為童試,考過為生員(秀才),
平均約是二十多歲考過(網路資料,參考就好),
不過也會有十一十二歲就考取的例子,
這種年紀能寫八股文而且還能錄取,逆推個三四年開始讀應該不過分
不見得是常例,只是說並非不可能而已...
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◆ From: 218.163.226.185
推 lyremoon:14歲...可以講一下這份資料是怎麼來的嗎？ 192.83.167.47 05/13
→ lyremoon:畢竟大戶人家 14歲就娶正室實在有點...orz 192.83.167.47 05/13
→ lyremoon:這年紀應該才剛跟貼身丫環發生些曖昧吧\⊙▽⊙/ 192.83.167.47 05/13
十四歲是講得誇張了點,實際上應該說是14-18之間
賈珠十四歲考上秀才,接著結婚生子,20歲不到就死了
李紈之子賈蘭只比黛玉小一歲左右而已
賈元春的年齡問題比較大,照書中所提她進宮時才八九歲,
可是清代選秀女(妃)的年齡範圍是13歲以上,
送進宮當宮女的話年齡可能小一點,可是照賈家的地位應該是被選上,
總不可能自己送進宮去當宮女吧....
※ 編輯: amaranth 來自: 61.225.232.78 (05/14 05:00)
※ 編輯: amaranth 來自: 61.225.232.78 (05/14 05:00)
推 wesleymi:我記得在哪看過 康熙12還是15就有了大兒子 222.156.85.215 05/15
→ wesleymi:高陽好像也說過 大戶人家少年養尊處優 生理早熟 222.156.85.215 05/15
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作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 紅樓夢時間問題...
時間: Tue Jul 11 03:13:15 2006
※ 引述《kea (蒼天已死)》之銘言：
: 不知道這個op過....
: 小弟最近花了一個星期把紅樓看完....
: 以前小時候覺得紅樓都是寫一些家庭瑣事... 1j不及水滸三國精彩....
: 現在老一點看真的覺得是一本絕頂好作......
: 不過匆匆一看還是有很多略看的地方...可能還要各位多加提點....
: 我有一個主要疑問....
: 那就是紅樓夢裡面 ...究竟經過了多少時間....
: 照書內流水記帳...應該是過了三四年而已....
: (賈母的生日...過年和過元宵等節慶....)
: 不過如果依人物年紀判斷....
: 寶玉登場的時候大概十一二歲....書尾的時候好像是十九歲....
: (賈政有說什麼哄了老太太十九年)...這樣算起來又是七年才對....
: 如果依巧姐兒來算的話更誇張...她剛登場時還不會講話....
: 書尾時已經是十三四歲了.....
: 再者...紅樓的經典名段"寶釵出閣黛玉斷魂"那段我覺得太狗血了一點....
: 賈母前面還心肝肉兒的叫...王熙鳳對黛玉也都好....
: 怎麼最後會這樣狠心地放著黛玉去死??實在不合情理....
: 另外....我從欠面也看不出來寶釵有很愛寶玉啊....
: 也看不出寶釵有很處心積率想要當二奶奶....
: 寶釵之前和黛玉情也不淺...她本身又明白懂事....
: 說她會配合那個三流的瞞天過海計策我覺得說不過去....
: 最後.....我看完證個故事之後....覺得最認同的人是薛蟠耶....
: 除了他太愛搞男人以外...其他他做的事我反而覺得是最正常的....
: 尤其他和寶玉行酒令那完全就是我會做的.....越看越可愛....
: 大概我也是敗家子吧....唉...
根據朱淡文寫的紅樓夢研究,
曹雪芹寫的那部份至少被他本人增刪剪接甚至乾坤大挪移九次之多,
所以時間線根本就被打亂了,
你怎樣推敲,時間線都不會完全合邏輯的.
至於寶釵愛不愛寶玉,
她多少有點愛啦,看寶玉被打時他會欲言又止含淚弄衣帶,
證明他有在愛,不過他的愛法跟黛玉愛寶玉的愛法可是大大不同.
況且他在小東西上也很留心,
史湘雲有一個麒麟,是從他嘴上說出來的.
他對他的金鎖要配有玉的人的事也不是完全沒知覺,
不過比起愛寶玉這個人,我個人是覺得寶釵更愛寶二奶奶這個位置.
從他當小姐時就對榮府八卦一清二楚就可以看出點端倪,
當然那種大家庭人多嘴雜,每個人都八卦,
但千金小姐輩的還是僅知道哪個媽媽哪個丫頭怎樣怎樣這種雞毛蒜皮的小事,
寶釵連理家的八卦都知道,
雖然可以說是因為他曾經應邀去幫忙打點過,
但我覺得他其實也算是有點積極在蒐集這些資訊.
我也不是在說寶釵滿腹鬼胎是個Bitch(紅樓夢裡每個女生都可憐,沒有人是壞人!)
這只是他被封建制度教育出來的反射動作吧......
他也是有他可愛的地方啦!(我很喜歡他的柳絮詞)
至於薛蟠,被他惹到的會恨他入骨,在旁邊看的則是又氣又好笑^^,
他本性應該不壞啦,只是被寵壞了.
看他邀寶玉出去嚐鮮時一邊講一邊很興奮比手畫腳的樣子,其實還挺可愛的....
至於搞男生,
據說這在清朝算是一種風氣,
因為清廷規定官員不得嫖妓,所以他們就以養男寵代替.
所以薛藩的行為在當時也不算變態....
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◆ From: 24.31.191.8
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作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 紅樓夢時間問題...
時間: Wed Jul 26 03:26:22 2006
※ 引述《ezori (mm)》之銘言：
: ※ 引述《kea (蒼天已死)》之銘言：
: : 再者...紅樓的經典名段"寶釵出閣黛玉斷魂"那段我覺得太狗血了一點....
: : 賈母前面還心肝肉兒的叫...王熙鳳對黛玉也都好....
: : 怎麼最後會這樣狠心地放著黛玉去死??實在不合情理....
: 紅的作者最厲害的是運用伏筆的技巧
: 如果你覺得這段不合情理 表示之前幾十回的伏筆你都沒能看出來
: 憑良心講 同是一個讀者 高鶚比你用心多了
: : 另外....我從欠面也看不出來寶釵有很愛寶玉啊....
: : 也看不出寶釵有很處心積率想要當二奶奶....
: : 寶釵之前和黛玉情也不淺...她本身又明白懂事....
: : 說她會配合那個三流的瞞天過海計策我覺得說不過去....
: 同前
嗯嗯.....
k板友可以去翻一下賈母批評"鳳求凰"故事的那一段,
還有揣摩一下宗法家庭裡老人家疼內孫比疼外孫多的心態,
應該可以理解為何賈母對黛玉的態度為何會轉變了.
賈母不喜歡才子佳人私相授受的故事,表示她很反對自由戀愛,
所以黛玉的心情,賈母是不會理解也不會同情的.
另一方面
賈府首席王牌金孫賈寶玉的玉丟了,魂少了一半,
大家忙他都來不及了....
黛玉是外孫,又久病纏身,
我是覺得大家心裡多少也就漸漸懈怠,覺得黛玉掛點是遲早的事,
又或者覺得他三天兩頭都這樣,應該不會這麼準就在這一次掛掉.....
至於其他人為何也不關心黛玉了?
賈母不關心,其他人當然也就不會有興頭要攬事了.
此外寶釵是封建制度資優生,
天天把"女子無才便是德,要以貞靜為上"掛嘴邊,
你覺得他會像還珠格格裡的小燕子一樣跳出來為紫薇主持公道嗎?
寶釵的觀念是婚姻大事一定要遵從長輩指示,
所以你說要她為寶玉黛玉的私情出頭,
那還不如推她去跳井比較快....
還有我前篇文章有說到寶釵喜歡注意人家身上的小東西,
這算是寶釵想嫁寶玉的線索之一.
我上一篇忘了講刑岫煙的事....
除了史湘雲有金麒麟,寶釵記得很清楚以外,
刑岫煙從探春那裡得到一塊玉佩,也是寶釵第一個發現,
馬上問是誰送的.....:P
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作者: yunzhengxw (云蒸霞蔚) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 紅樓夢時間問題...
時間: Sat Oct 28 18:44:39 2006
紅樓夢時間線索在大體上是清晰不亂的
仔細讀的話就可以知道
當然也有明顯的矛盾之處，賈寶玉初試云雨情就是一個為許多人所詬病的地方
按書中所述，寶玉出場時不過是七歲小童
長到第五回，也不過是八九歲的孩子
如何就能和襲人共領那警幻所訓之事？
個中解釋，可謂千奇百怪，所謂曹老進行了多次乾坤大挪移也是其中一種
但我認為應該明確的是，少數地方在時間順序上的矛盾和錯漏，不應該擴展到全書
或者說前80回
至于說后40回中矛盾之處，就沒什么可說了，目前學界大多數人應該是認同后四十回
出自另一人手筆
※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言：
: 曹雪芹寫的那部份至少被他本人增刪剪接甚至乾坤大挪移九次之多,
: 所以時間線根本就被打亂了,
: 你怎樣推敲,時間線都不會完全合邏輯的.
: 至於寶釵愛不愛寶玉,
: 她多少有點愛啦,看寶玉被打時他會欲言又止含淚弄衣帶,
: 證明他有在愛,不過他的愛法跟黛玉愛寶玉的愛法可是大大不同.
: 況且他在小東西上也很留心,
: 史湘雲有一個麒麟,是從他嘴上說出來的.
: 他對他的金鎖要配有玉的人的事也不是完全沒知覺,
: 不過比起愛寶玉這個人,我個人是覺得寶釵更愛寶二奶奶這個位置.
: 從他當小姐時就對榮府八卦一清二楚就可以看出點端倪,
: 當然那種大家庭人多嘴雜,每個人都八卦,
: 但千金小姐輩的還是僅知道哪個媽媽哪個丫頭怎樣怎樣這種雞毛蒜皮的小事,
: 寶釵連理家的八卦都知道,
: 雖然可以說是因為他曾經應邀去幫忙打點過,
: 但我覺得他其實也算是有點積極在蒐集這些資訊.
: 我也不是在說寶釵滿腹鬼胎是個Bitch(紅樓夢裡每個女生都可憐,沒有人是壞人!)
: 這只是他被封建制度教育出來的反射動作吧......
: 他也是有他可愛的地方啦!(我很喜歡他的柳絮詞)
: 至於薛蟠,被他惹到的會恨他入骨,在旁邊看的則是又氣又好笑^^,
: 他本性應該不壞啦,只是被寵壞了.
: 看他邀寶玉出去嚐鮮時一邊講一邊很興奮比手畫腳的樣子,其實還挺可愛的....
: 至於搞男生,
: 據說這在清朝算是一種風氣,
: 因為清廷規定官員不得嫖妓,所以他們就以養男寵代替.
: 所以薛藩的行為在當時也不算變態....