→ DECIEMBRE:妙玉比較有可能丟椅子:P 推 211.74.13.95 04/25
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作者: SAKAKO (神仙姊姊) 看板: Redology
標題: Re: [心得] 剛剛一點小發現~~^_^
時間: Fri Apr 25 20:23:41 2003
※ 引述《CANDICE0915 (裴)》之銘言：
: 第四十回
: 史太君兩宴大觀園 金鴛鴦三宣牙牌令
: 紫鵑早打起湘廉，賈母等進來坐下，黛玉親自用小茶盤兒捧了一碗茶來，奉與賈母，
賈母是黛玉的外婆耶～
也是很疼她的，親自奉茶有什麼不妥的地方嗎？
: 王夫人道：我們不吃茶，姑娘不用到了。黛玉聽說，便命ㄚ頭把自己窗下常坐的一張椅子
: 挪到下手，請王夫人坐了。
: 中略(我打不了那麼多字阿，望各位大大見諒)
: 賈母便笑道：這屋裡窄，再往別處逛去吧。
: 首先 黛玉親自端茶與賈母，雖說黛玉一向不愛討好人，不愛諂媚逢迎，
: 但她親自奉茶???從這裡不難看出她想討好賈母的心態。
: 後來王夫人不領黛玉的好意，只簡單說了句，我們不吃茶，姑娘不用到了。
: 從這裡似乎也不難看出王夫人對黛玉並不是太大的喜愛....
: 黛玉也不氣餒，將自己"常坐"的那張椅子挪到下手，給王夫人坐
: 不過她討好王夫人賈母的用意為何?是禮教所致?還是為自己和寶玉的婚姻做努力?
: 還望各位大大指導
: 還有那句這屋裡窄，再往別處逛去吧。
: 我"個人"認為...這句話在引申黛玉心胸狹窄...心眼小
: 不過也可能是我想太多啦^^"
: 還望大家多多給於批評指教
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╬╬╬╬我想起我那段慘烈的前一段感情，我是那麼的勇往直前╬╬╬╬╬╮
╬╬無所不用其極地想挽回感情✽為我不想讓自己有細微的機會後悔，╬╬╬
╬╬╬✽當然最後我傷痕累累地壯烈犧牲了。✽✽同時也認識到╫✽‧‧╬╬
╬╬ ✽ 許多關於愛情與歲月教會我們的事。所以我並不後悔。╫╬╫╫╫╫
╬╬╬╬╬╬因為我認為只有徹底的傷痛才能撤底的死心✽╬╬╬╬✽✽╬╬
╰╬╬✽✽╬╬╬╬╬╬✽✽╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬✽sakako✽╬12/29/02╯
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作者: CANDICE0915 (裴) 看板: Redology
標題: Re: [心得] 剛剛一點小發現~~^_^
時間: Fri Apr 25 20:49:28 2003
※ 引述《SAKAKO (神仙姊姊)》之銘言：
: ※ 引述《CANDICE0915 (裴)》之銘言：
: : 第四十回
: : 史太君兩宴大觀園 金鴛鴦三宣牙牌令
: : 紫鵑早打起湘廉，賈母等進來坐下，黛玉親自用小茶盤兒捧了一碗茶來，奉與賈母，
: 賈母是黛玉的外婆耶～
: 也是很疼她的，親自奉茶有什麼不妥的地方嗎？
奉茶這種事大可叫ㄚ鬟去做...我的意思是
曹公大可只寫一句：紫鵑奉茶與賈母
何必大費周章的寫：黛玉親自用小茶盤兒捧了一碗茶來
而且強調"親自" 他也可以只寫黛玉用小茶盤兒捧了一碗茶來
所以我覺得...這邊有暗藏玄機...
: : 王夫人道：我們不吃茶，姑娘不用到了。黛玉聽說，便命ㄚ頭把自己窗下常坐的一張椅子
: : 挪到下手，請王夫人坐了。
: : 中略(我打不了那麼多字阿，望各位大大見諒)
: : 賈母便笑道：這屋裡窄，再往別處逛去吧。
: : 首先 黛玉親自端茶與賈母，雖說黛玉一向不愛討好人，不愛諂媚逢迎，
: : 但她親自奉茶???從這裡不難看出她想討好賈母的心態。
: : 後來王夫人不領黛玉的好意，只簡單說了句，我們不吃茶，姑娘不用到了。
: : 從這裡似乎也不難看出王夫人對黛玉並不是太大的喜愛....
: : 黛玉也不氣餒，將自己"常坐"的那張椅子挪到下手，給王夫人坐
: : 不過她討好王夫人賈母的用意為何?是禮教所致?還是為自己和寶玉的婚姻做努力?
: : 還望各位大大指導
: : 還有那句這屋裡窄，再往別處逛去吧。
: : 我"個人"認為...這句話在引申黛玉心胸狹窄...心眼小
: : 不過也可能是我想太多啦^^"
: : 還望大家多多給於批評指教
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作者: shadowcloud (Demonary) 看板: Redology
標題: Re: [心得] 剛剛一點小發現~~^_^
時間: Fri Apr 25 21:59:51 2003
※ 引述《CANDICE0915 (裴)》之銘言：
: ※ 引述《SAKAKO (神仙姊姊)》之銘言：
: : 賈母是黛玉的外婆耶～
: : 也是很疼她的，親自奉茶有什麼不妥的地方嗎？
: 奉茶這種事大可叫ㄚ鬟去做...我的意思是
: 曹公大可只寫一句：紫鵑奉茶與賈母
: 何必大費周章的寫：黛玉親自用小茶盤兒捧了一碗茶來
: 而且強調"親自" 他也可以只寫黛玉用小茶盤兒捧了一碗茶來
: 所以我覺得...這邊有暗藏玄機...
表示尊敬吧。
賈母畢竟是賈府說話最有影響力的人，又是黛玉的外婆，
叫個丫環奉茶給賈母才是真的奇怪的事。
好幾次賈府家宴，都是鳳姐親自侍奉賈母，
賈政出燈謎給賈母猜的那次，也由賈政親自奉酒，
可見黛玉奉茶與賈母，並不奇怪。
但書中極少寫到黛玉自己親自去做什麼事。
注意到了嗎?
黛玉在同一回也挪了一張平常自己坐的椅子，請王夫人坐。
我自己覺得啦，之所以對賈母和王夫人如此地敬重，
應該是因為這兩位都與寶玉關係匪淺吧。
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第四十回
史太君兩宴大觀園 金鴛鴦三宣牙牌令
紫鵑早打起湘廉，賈母等進來坐下，黛玉親自用小茶盤兒捧了一碗茶來，奉與賈母，
王夫人道：我們不吃茶，姑娘不用到了。黛玉聽說，便命ㄚ頭把自己窗下常坐的一張椅子
挪到下手，請王夫人坐了。
中略(我打不了那麼多字阿，望各位大大見諒)
賈母便笑道：這屋裡窄，再往別處逛去吧。
首先 黛玉親自端茶與賈母，雖說黛玉一向不愛討好人，不愛諂媚逢迎，
但她親自奉茶???從這裡不難看出她想討好賈母的心態。
後來王夫人不領黛玉的好意，只簡單說了句，我們不吃茶，姑娘不用到了。
從這裡似乎也不難看出王夫人對黛玉並不是太大的喜愛....
黛玉也不氣餒，將自己"常坐"的那張椅子挪到下手，給王夫人坐
不過她討好王夫人賈母的用意為何?是禮教所致?還是為自己和寶玉的婚姻做努力?
還望各位大大指導
還有那句這屋裡窄，再往別處逛去吧。
我"個人"認為...這句話在引申黛玉心胸狹窄...心眼小
不過也可能是我想太多啦^^"
還望大家多多給於批評指教
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◆ From: 61.217.44.132
※ 編輯: CANDICE0915 來自: 61.217.44.132 (04/24 22:19)
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作者: parakeet (親愛的豆豆: ) 看板: Redology
標題: Re: [心得] 剛剛一點小發現~~^_^
時間: Thu Apr 24 23:56:23 2003
※ 引述《CANDICE0915 (裴)》之銘言：
: 第四十回
: 史太君兩宴大觀園 金鴛鴦三宣牙牌令
: 紫鵑早打起湘廉，賈母等進來坐下，黛玉親自用小茶盤兒捧了一碗茶來，奉與賈母，
: 王夫人道：我們不吃茶，姑娘不用到了。黛玉聽說，便命ㄚ頭把自己窗下常坐的一張椅子
: 挪到下手，請王夫人坐了。
: 中略(我打不了那麼多字阿，望各位大大見諒)
: 賈母便笑道：這屋裡窄，再往別處逛去吧。
: 首先 黛玉親自端茶與賈母，雖說黛玉一向不愛討好人，不愛諂媚逢迎，
: 但她親自奉茶???從這裡不難看出她想討好賈母的心態。
這對他們來說 是應有的.基本的禮貌
: 後來王夫人不領黛玉的好意，只簡單說了句，我們不吃茶，姑娘不用到了。
這是客氣話
而且除賈母外 管家的就算王夫人最大了
所以客氣話也由她先說 也代表其他人說
: 從這裡似乎也不難看出王夫人對黛玉並不是太大的喜愛....
這麼客氣 其實也是太見外 也就是不親近啦
: 黛玉也不氣餒，將自己"常坐"的那張椅子挪到下手，給王夫人坐
這也是基本禮貌
: 不過她討好王夫人賈母的用意為何?是禮教所致?還是為自己和寶玉的婚姻做努力?
: 還望各位大大指導
: 還有那句這屋裡窄，再往別處逛去吧。
: 我"個人"認為...這句話在引申黛玉心胸狹窄...心眼小
一) 是賈母太了解黛玉個性 知道她不喜歡太多人
也會嫌人多氣味不好
二) 知道黛玉身體不好 作主人應酬那麼多人會累壞了她 這是賈母疼愛她
: 不過也可能是我想太多啦^^"
: 還望大家多多給於批評指教
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◆ From: 140.112.220.7
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作者: adei (你的眼神瘋狂嫵媚) 看板: Redology
標題: Re: [心得] 剛剛一點小發現~~^_^
時間: Fri Apr 25 00:13:47 2003
※ 引述《CANDICE0915 (裴)》之銘言：
: 不過她討好王夫人賈母的用意為何?是禮教所致?還是為自己和寶玉的婚姻做努力?
於第九十四回宴海棠賈母賞花妖失寶玉通靈知奇：
探春雖不言語，心內想：「此花必非好兆
。大凡順者昌，逆者亡。草木知運，不時而發，必是妖孽。」只不好
說出來。獨有黛玉聽說是喜事，心裏觸動，便高興說道：「當初田家
有荊樹一棵，三個弟兄因分了家，那荊樹便枯了。後來感動了他弟兄
們，仍舊在一處，那荊樹也就榮了。可知草木也隨人的。如今二哥哥
認真念書，舅舅喜歡，那棵樹也就發了。」賈母、王夫人聽了喜歡，
便說：「林姑娘比方得有理，很有意思。」
三民版本紅樓夢評論特別指出續作者不符合曹雪芹的原意
黛玉本是個不會因禮教來規範自己或討好別人
這就是她有別人寶釵襲人的地方
所以我認為應該不會是禮教所致
若要說是討好 我會覺得是為了寶玉
: 還望各位大大指導
: 還有那句這屋裡窄，再往別處逛去吧。
: 我"個人"認為...這句話在引申黛玉心胸狹窄...心眼小
: 不過也可能是我想太多啦^^"
: 還望大家多多給於批評指教
而屋裡窄…這句是賈母說的
雖然賈母知道黛玉心胸狹窄 但賈母是很疼黛玉的
應該不是要暗指
都是個老太太了 怎麼會說暗話來諷刺個自己疼愛的小女孩呢
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◆ From: 211.74.75.52
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作者: st900933 (單細胞生物研習生) 看板: Redology
標題: Re: [心得] 剛剛一點小發現~~^_^
時間: Fri Apr 25 00:02:33 2003
※ 引述《parakeet (親愛的豆豆: )》之銘言：
: ※ 引述《CANDICE0915 (裴)》之銘言：
: : 第四十回
: : 史太君兩宴大觀園 金鴛鴦三宣牙牌令
: : 紫鵑早打起湘廉，賈母等進來坐下，黛玉親自用小茶盤兒捧了一碗茶來，奉與賈母，
: : 王夫人道：我們不吃茶，姑娘不用到了。黛玉聽說，便命ㄚ頭把自己窗下常坐的一張椅子
: : 挪到下手，請王夫人坐了。
: : 中略(我打不了那麼多字阿，望各位大大見諒)
: : 賈母便笑道：這屋裡窄，再往別處逛去吧。
: : 首先 黛玉親自端茶與賈母，雖說黛玉一向不愛討好人，不愛諂媚逢迎，
: : 但她親自奉茶???從這裡不難看出她想討好賈母的心態。
: 這對他們來說 是應有的.基本的禮貌
在我看來....
黛玉喜歡的是寶玉,而王夫人卻又是寶玉的母親
從上述來看,是為了討好王夫人才這麼做的
也代表了王夫人在林黛玉心中地位是相當的高
: : 後來王夫人不領黛玉的好意，只簡單說了句，我們不吃茶，姑娘不用到了。
: 這是客氣話
: 而且除賈母外 管家的就算王夫人最大了
: 所以客氣話也由她先說 也代表其他人說
: : 從這裡似乎也不難看出王夫人對黛玉並不是太大的喜愛....
: 這麼客氣 其實也是太見外 也就是不親近啦
: : 黛玉也不氣餒，將自己"常坐"的那張椅子挪到下手，給王夫人坐
: 這也是基本禮貌
: : 不過她討好王夫人賈母的用意為何?是禮教所致?還是為自己和寶玉的婚姻做努力?
: : 還望各位大大指導
: : 還有那句這屋裡窄，再往別處逛去吧。
: : 我"個人"認為...這句話在引申黛玉心胸狹窄...心眼小
: 一) 是賈母太了解黛玉個性 知道她不喜歡太多人
: 也會嫌人多氣味不好
: 二) 知道黛玉身體不好 作主人應酬那麼多人會累壞了她 這是賈母疼愛她
: : 不過也可能是我想太多啦^^"
: : 還望大家多多給於批評指教
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◆ From: 61.230.169.147
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作者: fraudulant (小肥肥) 看板: Redology
標題: Re: [心得] 剛剛一點小發現~~^_^
時間: Fri Apr 25 09:36:47 2003
※ 引述《adei (你的眼神瘋狂嫵媚)》之銘言：
: ※ 引述《CANDICE0915 (裴)》之銘言：
: : 不過她討好王夫人賈母的用意為何?是禮教所致?還是為自己和寶玉的婚姻做努力?
: 於第九十四回宴海棠賈母賞花妖失寶玉通靈知奇：
: 探春雖不言語，心內想：「此花必非好兆
: 。大凡順者昌，逆者亡。草木知運，不時而發，必是妖孽。」只不好
: 說出來。獨有黛玉聽說是喜事，心裏觸動，便高興說道：「當初田家
: 有荊樹一棵，三個弟兄因分了家，那荊樹便枯了。後來感動了他弟兄
: 們，仍舊在一處，那荊樹也就榮了。可知草木也隨人的。如今二哥哥
: 認真念書，舅舅喜歡，那棵樹也就發了。」賈母、王夫人聽了喜歡，
: 便說：「林姑娘比方得有理，很有意思。」
這段雖不知是否來自曹老遺編,但文風否變,暫且不做討論..
: 三民版本紅樓夢評論特別指出續作者不符合曹雪芹的原意
: 黛玉本是個不會因禮教來規範自己或討好別人
: 這就是她有別人寶釵襲人的地方
: 所以我認為應該不會是禮教所致
: 若要說是討好 我會覺得是為了寶玉
: : 還望各位大大指導
: : 還有那句這屋裡窄，再往別處逛去吧。
: : 我"個人"認為...這句話在引申黛玉心胸狹窄...心眼小
: : 不過也可能是我想太多啦^^"
: : 還望大家多多給於批評指教
: 而屋裡窄…這句是賈母說的
: 雖然賈母知道黛玉心胸狹窄 但賈母是很疼黛玉的
: 應該不是要暗指
: 都是個老太太了 怎麼會說暗話來諷刺個自己疼愛的小女孩呢
紅樓夢善用無心言語來暗示人物性格 連賞花夜宴 該誰的花就抽到誰的花
這...最好是真的...
所以我覺得賈母說者無心 曹老寫者有心 王夫人的部分呢...我的看法與原作者
相同....如果是到寶釵的蘅蕪院 就算王夫人說不必喝了 應該也是笑著說
但是在瀟湘館卻只是"說" 感覺臉部表情蠻僵硬的
搞不好黛玉回來以後就把那張歐巴桑坐過的椅子丟掉也說不定
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◆ From: 140.113.188.189