→ abner:錯了吧..正冊??這麼說襲人地=寶釵黛玉地位 推210.202.227.238 09/13
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作者: vm4m06 (小緣) 看板: Redology
標題: Re: 十二金釵正副冊
時間: Sun Sep 14 23:49:24 2003
※ 引述《san122 (san)》之銘言：
: ※ 引述《vm4m06 (小緣)》之銘言：
: : 雖然平兒是一開始是陪嫁ㄚ頭
: : 但他不是也有給賈璉做妾嗎
: : 光是名份應該就跟香菱一樣了
: : 而且在賈家算是有掌權了
: : 也得到家中人的尊重
: : 雖然說只是個妾
: : 但地位也都比一些小姐們還高...
: 因為所有名冊上列名的都是以「名分」來排的
: 我不記得平兒有「正式」成為賈璉的妾吧！（即使有那個實）
有吧
第44回"變生不測鳳姐潑醋 喜出望外平兒理妝"的時候有以下的言句
"那婦人道：「她死了，你倒是把平兒扶了正，只怕還好些。」"
~~~~~
(若不是妾 而只是大家默許的話 是不會用扶正這個詞 應該是說"大方的收在房裡")
還有
"寶玉素日因平兒是賈璉的愛妾，又是鳳姐兒的心腹，故不肯和他廝近"
以及賈璉道歉的那段
等文句
平兒應該是賈璉的妾
: 在發的月例裡，平兒好像也還是拿丫嬛的月例...
請問這是在哪段??
很抱歉我沒映像
: 所以香菱的地位還是高些
: 若說真正在家裡的地位
: 襲人、平兒、鴛鴦地位都比一些小姐來得高吧！
: 份量都可以列到十二金釵正冊裡了
多虧了您提到月例
我想到了一篇我曾經看過的文章
文章中是介紹清朝王爺的妻妾體制
一個王爺就只會有一個福晉
也就是正室夫人的意思
以及一些側福晉
地位比福晉下一等
但再下一等的是一種叫做"姑娘"的階級(我有點忘了是不是名稱真的叫"姑娘" 但總之
有這個階級 目前暫時以這個名稱來稱呼這個階級)
"姑娘"雖然也是經宴客.抬轎娶進來的
但地位很低
受寵的"姑娘"是可以升為側福晉的
而當王爺死後
福晉和側福晉可以與王爺葬在同一個陵寢中
也可以受到隆重的祭祀
但若是"姑娘"死了
就會和王府中的夭折小孩一樣
被草率的下葬
更別提祭祀了
側福晉和"姑娘"都是妾
但地位真的差很多
而若把這個體制換算成賈府的階級的話
福晉等於夫人
側福晉等於姨娘
而"姑娘"就等於是連姨娘都不是的妾了
而由第四十六回 "尷尬人難免尷尬事 鴛鴦女誓絕鴛鴦偶"中
邢夫人說"你比不得外頭新買的，你這一進去了，進門就開了臉，就封你姨娘，又體面，
又尊貴。"
這段可得知
一進門就封作姨娘算是一種殊榮了
特別是對用錢買回來的女孩而言
香菱和平兒在賈家都是ㄚ頭升上來的
所以不能算是姨娘
只能說地位是比ㄚ頭高一點的妾
但他們還是被當ㄚ頭在指使
所以就名份上面他們是一樣的
而實質上的地位
平兒是比香菱高的
賈家的人誰把平兒當ㄚ頭
薛家的人誰不把香菱當ㄚ頭
所以如果香菱是封在副冊中的女孩的話
那平兒也應該是被封在副冊才對
--
聽說了 剛剛天使被絞首
愛好像毀滅了
心這種東西 是不必要的
了解人的話 誰都會覺得悲哀
by hide
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◆ From: 218.165.154.143
※ 編輯: vm4m06 來自: 218.165.154.143 (09/14 23:50)
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作者: SnowAngela (EVANGELION) 看板: Redology
標題: Re: 十二金釵正副冊
時間: Tue Sep 16 15:11:37 2003
※ 引述《vm4m06 (小緣)》之銘言：
: ※ 引述《san122 (san)》之銘言：
: : 不過平兒身分比香菱低,平兒雖然最後有扶正,
: : 在故事中大半時間都還只是鳳姐的陪嫁丫頭
: : 香菱至少一娶來就是妾的
: 雖然平兒是一開始是陪嫁ㄚ頭
: 但他不是也有給賈璉做妾嗎
: 光是名份應該就跟香菱一樣了
: 而且在賈家算是有掌權了
: 也得到家中人的尊重
: 雖然說只是個妾
: 但地位也都比一些小姐們還高...
是照地位分的吧.....
副冊的人們都是好人家的小姐
香菱也是呀....
她只是小時後被壞人騙走了
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◆ From: 140.112.181.169
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作者: crystalmissy (baga~ 惽 NN) 看板: Redology
標題: Re: 十二金釵正副冊
時間: Fri Nov 14 23:39:46 2003
※ 引述《vm4m06 (小緣)》之銘言：
: ※ 引述《san122 (san)》之銘言：
: : 因為所有名冊上列名的都是以「名分」來排的
: : 我不記得平兒有「正式」成為賈璉的妾吧！（即使有那個實）
: 有吧
: 第44回"變生不測鳳姐潑醋 喜出望外平兒理妝"的時候有以下的言句
: "那婦人道：「她死了，你倒是把平兒扶了正，只怕還好些。」"
: ~~~~~
: (若不是妾 而只是大家默許的話 是不會用扶正這個詞 應該是說"大方的收在房裡")
: 還有
: "寶玉素日因平兒是賈璉的愛妾，又是鳳姐兒的心腹，故不肯和他廝近"
: 以及賈璉道歉的那段
: 等文句
: 平兒應該是賈璉的妾
: : 在發的月例裡，平兒好像也還是拿丫嬛的月例...
: 請問這是在哪段??
: 很抱歉我沒映像
: : 所以香菱的地位還是高些
: : 若說真正在家裡的地位
: : 襲人、平兒、鴛鴦地位都比一些小姐來得高吧！
: : 份量都可以列到十二金釵正冊裡了
: 多虧了您提到月例
: 我想到了一篇我曾經看過的文章
: 文章中是介紹清朝王爺的妻妾體制
: 一個王爺就只會有一個福晉
: 也就是正室夫人的意思
: 以及一些側福晉
: 地位比福晉下一等
: 但再下一等的是一種叫做"姑娘"的階級(我有點忘了是不是名稱真的叫"姑娘" 但總之
: 有這個階級 目前暫時以這個名稱來稱呼這個階級)
: "姑娘"雖然也是經宴客.抬轎娶進來的
: 但地位很低
噢 這個階級叫做"格格" 댊
這裡並不是皇帝嬌貴的女兒 而是王爺卑微的小妾 地位跟宮女差不多
側福晉地位並不低 也有鳳冠霞披 只比大福晉少一顆東珠什麼的
格格就完全沒有了
(會知道這麼詳細 是因為看書看到 乾隆的生母也曾經如此的微賤
只不過生了乾隆 命運開始轉變 最後被追尊為孝聖憲皇后)
格格會這樣混用 可能是因為滿人一開始沒那麼講究名詞的關係
(就好像他們剛開國時也稱皇太極的皇后為大福晉)
因為格格原始滿語的意思是"姐姐"
叫公主為格格 就好像賈府叫"巧姐"一樣
可是叫僕役宮女為格格 是因為舊時對丫環較禮貌的稱呼
就好像寶玉賈璉有時會叫平兒襲人等大丫頭"姐姐"
其實舊時的中國(除了平民以外)
每個家庭也就約等同於一個小朝廷
每個封建男性 可能在朝廷廟堂中是忠順的臣下 謙和的上司
但是只要一回到家以後 立刻成為自己家中的皇帝
能夠像賈母般 高居太后地位的婦女實在太少
皇帝有他的皇后賓妃(妻妾丫頭) 宰相百官(管家僕役) 團團服侍他
恪守尊卑 嫡庶 長幼 親疏 "昭穆"
站的站好 跪的跪好 秩序井然 一絲不亂
然後在這君君臣臣 父父子子 父慈子孝 兄友弟恭 和諧又莊嚴的畫面下
宮廷的權力鬥爭 一點也不少的正在家庭中如火如荼的上演
正如探春所云 "咱們也算是一家人 像一窩烏眼雞 恨不得你吃了我 我吃了你"
中國是自稱最重視人倫的民族了
看到這一幕實在有種不寒而慄的感覺
: 受寵的"姑娘"是可以升為側福晉的
: 而當王爺死後
: 福晉和側福晉可以與王爺葬在同一個陵寢中
: 也可以受到隆重的祭祀
: 但若是"姑娘"死了
: 就會和王府中的夭折小孩一樣
: 被草率的下葬
: 更別提祭祀了
: 側福晉和"姑娘"都是妾
: 但地位真的差很多
: 而若把這個體制換算成賈府的階級的話
: 福晉等於夫人
: 側福晉等於姨娘
: 而"姑娘"就等於是連姨娘都不是的妾了
: 而由第四十六回 "尷尬人難免尷尬事 鴛鴦女誓絕鴛鴦偶"中
: 邢夫人說"你比不得外頭新買的，你這一進去了，進門就開了臉，就封你姨娘，又體面，
: 又尊貴。"
: 這段可得知
: 一進門就封作姨娘算是一種殊榮了
: 特別是對用錢買回來的女孩而言
: 香菱和平兒在賈家都是ㄚ頭升上來的
: 所以不能算是姨娘
: 只能說地位是比ㄚ頭高一點的妾
: 但他們還是被當ㄚ頭在指使
: 所以就名份上面他們是一樣的
: 而實質上的地位
: 平兒是比香菱高的
: 賈家的人誰把平兒當ㄚ頭
: 薛家的人誰不把香菱當ㄚ頭
: 所以如果香菱是封在副冊中的女孩的話
: 那平兒也應該是被封在副冊才對
--
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◆ From: 218.173.151.37
※ 編輯: crystalmissy 來自: 218.173.151.37 (11/14 23:44)
※ 引述《fermion (fermion)》之銘言：
: ※ 引述《hueycat (貓來貓去喵來喵去)》之銘言：
: : 正冊:
: : 寶釵 黛玉 湘雲 元春 迎春 探春 惜春 鳳姐 李紈 妙玉 可卿 巧姐
: : 副冊:
: : 襲人 晴雯
: : 又副冊:
: : 香菱
: 副冊和 又副冊相反了
: 香菱是妾 地位較襲人情雯高些
: : 正副冊間對照相關性我不茍同
: : 一來釵黛共一首判詞
: : 二來副冊只提及二人,並不能因此而推斷
前幾天看到孫遜的紅樓夢探就中整理出孫遜自己認為的副冊和又副冊
副冊
香菱 薛寶琴 邢岫煙 李紋 李綺 尤二姐 尤三姐 尤氏
智能 張金哥 夏金桂 傅秋香
又副冊
晴雯 襲人 鴛鴦 平兒 麝月 紫鵑 鶯兒 金釧 抱琴 司棋 侍書 入畫
大家覺得如何呢.......? ^^
--
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◆ From: 140.112.223.32
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作者: bluedandelio (告別回憶) 看板: Redology
標題: Re: 十二金釵正副冊
時間: Tue Aug 26 02:21:47 2003
※ 引述《SnowAngela (EVANGELION)》之銘言：
: ※ 引述《fermion (fermion)》之銘言：
: : 副冊和 又副冊相反了
: : 香菱是妾 地位較襲人情雯高些
: 前幾天看到孫遜的紅樓夢探就中整理出孫遜自己認為的副冊和又副冊
: 副冊
: 香菱 薛寶琴 邢岫煙 李紋 李綺 尤二姐 尤三姐 尤氏
: 智能 張金哥 夏金桂 傅秋香
: 又副冊
: 晴雯 襲人 鴛鴦 平兒 麝月 紫鵑 鶯兒 金釧 抱琴 司棋 侍書 入畫
: 大家覺得如何呢.......? ^^
薛寶琴不是嫁的不錯？
不能列入薄命司吧
--
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◆ From: 61.59.178.239
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作者: hueycat (貓來貓去喵來喵去) 看板: Redology
標題: Re: 十二金釵正副冊
時間: Tue Aug 26 18:28:39 2003
※ 引述《bluedandelio (告別回憶)》之銘言：
: ※ 引述《SnowAngela (EVANGELION)》之銘言：
: : 前幾天看到孫遜的紅樓夢探就中整理出孫遜自己認為的副冊和又副冊
: : 副冊
: : 香菱 薛寶琴 邢岫煙 李紋 李綺 尤二姐 尤三姐 尤氏
: : 智能 張金哥 夏金桂 傅秋香
: : 又副冊
: : 晴雯 襲人 鴛鴦 平兒 麝月 紫鵑 鶯兒 金釧 抱琴 司棋 侍書 入畫
: : 大家覺得如何呢.......? ^^
: 薛寶琴不是嫁的不錯？
: 不能列入薄命司吧
岫煙也嫁得不錯呀....
而且寶琴跟岫煙都是小姐的地位....不該列入副冊呀
--
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◆ From: 218.164.61.187
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作者: SnowAngela (EVANGELION) 看板: Redology
標題: Re: 十二金釵正副冊
時間: Tue Aug 26 23:32:19 2003
※ 引述《hueycat (貓來貓去喵來喵去)》之銘言：
: ※ 引述《bluedandelio (告別回憶)》之銘言：
: : 薛寶琴不是嫁的不錯？
: : 不能列入薄命司吧
: 岫煙也嫁得不錯呀....
: 而且寶琴跟岫煙都是小姐的地位....不該列入副冊呀
在那本說的解釋中 副冊中的都是小姐
香菱原本也是好人家的小姐呀 只是被壞人騙走了
--
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◆ From: 140.112.223.32
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作者: hueycat (貓來貓去喵來喵去) 看板: Redology
標題: Re: 十二金釵正副冊
時間: Wed Aug 27 00:17:29 2003
※ 引述《SnowAngela (EVANGELION)》之銘言：
: ※ 引述《hueycat (貓來貓去喵來喵去)》之銘言：
: : 岫煙也嫁得不錯呀....
: : 而且寶琴跟岫煙都是小姐的地位....不該列入副冊呀
: 在那本說的解釋中 副冊中的都是小姐
: 香菱原本也是好人家的小姐呀 只是被壞人騙走了
可是寶琴的地位應該跟寶釵是差不多的吧??
本來賈母還有意思要將寶琴跟寶玉湊成一對的....
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◆ From: 218.164.67.12
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作者: moguly (林班生活) 看板: Redology
標題: Re: 十二金釵正副冊
時間: Thu Aug 28 15:44:41 2003
※ 引述《SnowAngela (EVANGELION)》之銘言：
: ※ 引述《fermion (fermion)》之銘言：
: : 副冊和 又副冊相反了
: : 香菱是妾 地位較襲人情雯高些
: 前幾天看到孫遜的紅樓夢探就中整理出孫遜自己認為的副冊和又副冊
: 副冊
: 香菱 薛寶琴 邢岫煙 李紋 李綺 尤二姐 尤三姐 尤氏
: 智能 張金哥 夏金桂 傅秋香
張金哥已經有點像湊數的，但還說得過去。
傅秋香就未免太牽強了吧！
: 又副冊
: 晴雯 襲人 鴛鴦 平兒 麝月 紫鵑 鶯兒 金釧 抱琴 司棋 侍書 入畫
: 大家覺得如何呢.......? ^^
--
燕子回到了遙遠的北方 你的名字我已想不起來
別怪我 生命太匆忙
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◆ From: 140.109.24.86
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作者: vm4m06 (小緣) 看板: Redology
標題: Re: 十二金釵正副冊
時間: Fri Sep 12 14:23:13 2003
※ 引述《SnowAngela (EVANGELION)》之銘言：
: ※ 引述《fermion (fermion)》之銘言：
: : 副冊和 又副冊相反了
: : 香菱是妾 地位較襲人情雯高些
: 前幾天看到孫遜的紅樓夢探就中整理出孫遜自己認為的副冊和又副冊
: 副冊
: 香菱 薛寶琴 邢岫煙 李紋 李綺 尤二姐 尤三姐 尤氏
: 智能 張金哥 夏金桂 傅秋香
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我覺得這4個會有真的很奇怪
感覺像是湊數的
: 又副冊
: 晴雯 襲人 鴛鴦 平兒 麝月 紫鵑 鶯兒 金釧 抱琴 司棋 侍書 入畫
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這4個也是很怪
而且我覺得又副冊裡應該要有芳官
甚至蕅官.鶯兒.小紅名列又副冊都還比那4個還正當一些
還有
平兒論地位論人品應該都比香菱高
不應該只列在又副冊吧
: 大家覺得如何呢.......? ^^
--
聽說了 剛剛天使被絞首
愛好像毀滅了
心這種東西 是不必要的
了解人的話 誰都會覺得悲哀
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◆ From: 218.174.56.51
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作者: san122 (san) 看板: Redology
標題: Re: 十二金釵正副冊
時間: Fri Sep 12 15:13:20 2003
※ 引述《vm4m06 (小緣)》之銘言：
: ※ 引述《SnowAngela (EVANGELION)》之銘言：
: : 前幾天看到孫遜的紅樓夢探就中整理出孫遜自己認為的副冊和又副冊
: : 副冊
: : 香菱 薛寶琴 邢岫煙 李紋 李綺 尤二姐 尤三姐 尤氏
: : 智能 張金哥 夏金桂 傅秋香
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我覺得這4個會有真的很奇怪
: 感覺像是湊數的
: : 又副冊
: : 晴雯 襲人 鴛鴦 平兒 麝月 紫鵑 鶯兒 金釧 抱琴 司棋 侍書 入畫
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 這4個也是很怪
: 而且我覺得又副冊裡應該要有芳官
: 甚至蕅官.鶯兒.小紅名列又副冊都還比那4個還正當一些
: 還有
: 平兒論地位論人品應該都比香菱高
: 不應該只列在又副冊吧
不過平兒身分比香菱低,平兒雖然最後有扶正,
在故事中大半時間都還只是鳳姐的陪嫁丫頭
香菱至少一娶來就是妾的
: : 大家覺得如何呢.......? ^^
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◆ From: 140.112.128.36
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作者: vm4m06 (小緣) 看板: Redology
標題: Re: 十二金釵正副冊
時間: Fri Sep 12 15:49:09 2003
※ 引述《san122 (san)》之銘言：
: ※ 引述《vm4m06 (小緣)》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 我覺得這4個會有真的很奇怪
: : 感覺像是湊數的
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 這4個也是很怪
: : 而且我覺得又副冊裡應該要有芳官
: : 甚至蕅官.鶯兒.小紅名列又副冊都還比那4個還正當一些
: : 還有
: : 平兒論地位論人品應該都比香菱高
: : 不應該只列在又副冊吧
: 不過平兒身分比香菱低,平兒雖然最後有扶正,
: 在故事中大半時間都還只是鳳姐的陪嫁丫頭
: 香菱至少一娶來就是妾的
雖然平兒是一開始是陪嫁ㄚ頭
但他不是也有給賈璉做妾嗎
光是名份應該就跟香菱一樣了
而且在賈家算是有掌權了
也得到家中人的尊重
雖然說只是個妾
但地位也都比一些小姐們還高...
--
聽說了 剛剛天使被絞首
愛好像毀滅了
心這種東西 是不必要的
了解人的話 誰都會覺得悲哀
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◆ From: 218.174.56.51
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作者: san122 (san) 看板: Redology
標題: Re: 十二金釵正副冊
時間: Fri Sep 12 21:15:57 2003
※ 引述《vm4m06 (小緣)》之銘言：
: ※ 引述《san122 (san)》之銘言：
: : 不過平兒身分比香菱低,平兒雖然最後有扶正,
: : 在故事中大半時間都還只是鳳姐的陪嫁丫頭
: : 香菱至少一娶來就是妾的
: 雖然平兒是一開始是陪嫁ㄚ頭
: 但他不是也有給賈璉做妾嗎
: 光是名份應該就跟香菱一樣了
: 而且在賈家算是有掌權了
: 也得到家中人的尊重
: 雖然說只是個妾
: 但地位也都比一些小姐們還高...
因為所有名冊上列名的都是以「名分」來排的
我不記得平兒有「正式」成為賈璉的妾吧！（即使有那個實）
在發的月例裡，平兒好像也還是拿丫嬛的月例...
所以香菱的地位還是高些
若說真正在家裡的地位
襲人、平兒、鴛鴦地位都比一些小姐來得高吧！
份量都可以列到十二金釵正冊裡了
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◆ From: 61.30.7.130