推 cutesheng:不是頑石練一練便成神瑛嗎？瑛不就是寶石똠 61.229.172.160 06/12
推 fermion:好像是兩件不相關的神話 侍者=\石頭 140.115.227.57 06/14
推 WANLINGG:侍者就是石頭吧!! 210.58.144.251 06/15
→ WANLINGG:頑石下凡成寶玉 而通靈寶玉和寶玉是一體ꠠ 210.58.144.251 06/15
→ WANLINGG:兩面 210.58.144.251 06/15
→ HIJK:我記得版本不同有不同說法 218.175.28.197 06/21
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作者: magnolia (一朵木蘭) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 賈寶玉和通靈寶玉
時間: Tue Jul 6 11:03:41 2004
※ 引述《kileen (家中無歲月快樂度)》之銘言：
: ※ 引述《minimal (波斯)》之銘言：
: : 不是啦！石頭是賈寶玉帶的"通靈寶玉"
: : 神瑛侍者才是賈寶玉。
: : 兩個不同。
: : 總不會一個石頭又變成"賈寶玉"又變成"通靈寶玉"吧！
: 什麼.....
: 看來很多人都一致以為 那塊頑石就是賈寶玉
: 對喔 怎麼沒有多想到那塊通靈寶玉才是頑石
: 天啊 這誤會大了
: 不知道有沒有人實際去考證....
頑石就是寶玉身上帶的那塊通靈寶玉(頑石不是寶玉)
頑石想到人間一遊
他在寶玉身上看到世間的事
女媧補天用的眾多石頭裡，剩下一塊未用
這塊石頭後來聽到一僧一道談論紅塵繁華，也想到人間遊歷
僧人、道人勸它不必去了 因為紅塵俗事到頭一夢、萬境歸空
但是石頭執意要去
所以僧人先把石頭變成一塊鮮明瑩潔的美玉，又縮小它的尺寸(便於攜帶)
甚至鐫刻上幾個字(讓凡人一見便知是個奇物)
過了不知幾年(很久很久以後)
有個空空道人從大荒山無稽崖青梗峰下經過
發現這塊曾經進入紅塵的石頭
上面字跡分明，編述歷歷
原來就是石頭(跟著寶玉投胎)親自經歷的一段故事
這段故事也就是《石頭記》
以上詳情請見紅樓夢第一回
ps.其實頑石就像一個攝影機一樣
把它經歷的一切事物記錄下來
報告完畢~~
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儂今葬花人笑痴，他日葬儂知是誰？
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◆ From: 61.229.91.154
※ 編輯: magnolia 來自: 61.229.91.154 (07/06 11:04)
※ 編輯: magnolia 來自: 61.229.91.154 (07/06 11:10)
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作者: Bulbulin (不同的鼓聲) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 賈寶玉和通靈寶玉
時間: Tue Jul 13 19:26:31 2004
※ 引述《kileen (家中無歲月快樂度)》之銘言：
: ※ 引述《minimal (波斯)》之銘言：
: : 不是啦！石頭是賈寶玉帶的"通靈寶玉"
: : 神瑛侍者才是賈寶玉。
: : 兩個不同。
: : 總不會一個石頭又變成"賈寶玉"又變成"通靈寶玉"吧！
: 什麼.....
: 看來很多人都一致以為 那塊頑石就是賈寶玉
: 對喔 怎麼沒有多想到那塊通靈寶玉才是頑石
: 天啊 這誤會大了
: 不知道有沒有人實際去考證....
回到原來的主題。
雖說依文字讀來，依邏輯上看來，
石頭確實指的是那塊通靈寶玉，
但是書中也似乎總會把石頭和賈寶玉扯上關係。
比方說，
為什麼寶玉要說「木石姻緣」呢？
如果神瑛侍者不是石頭的話...
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◆ From: 140.112.31.64
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作者: WANLINGG (新女妖路線) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 賈寶玉和通靈寶玉
時間: Mon Jul 19 01:18:13 2004
※ 引述《Bulbulin (不同的鼓聲)》之銘言：
: ※ 引述《kileen (家中無歲月快樂度)》之銘言：
: : 什麼.....
: : 看來很多人都一致以為 那塊頑石就是賈寶玉
: : 對喔 怎麼沒有多想到那塊通靈寶玉才是頑石
: : 天啊 這誤會大了
: : 不知道有沒有人實際去考證....
: 回到原來的主題。
: 雖說依文字讀來，依邏輯上看來，
: 石頭確實指的是那塊通靈寶玉，
: 但是書中也似乎總會把石頭和賈寶玉扯上關係。
: 比方說，
: 為什麼寶玉要說「木石姻緣」呢？
: 如果神瑛侍者不是石頭的話...
總覺得誰是頑石 誰是寶玉
誰是賈寶玉 誰是侍者
都不太重要.....
我一直都把它們看作是一體的
紅樓中也說木石姻緣不是????
木是黛玉 石不就是寶玉了
深究這些 應該也非曹雪芹的本意吧!!!!
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大俠愛吃黑麻麻
神經牛肉全是毛
香港市民添口福
吃過以後洗泡泡
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◆ From: 210.58.144.251
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作者: parakeet (樨) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 賈寶玉和通靈寶玉
時間: Sun Jul 25 02:35:42 2004
這大概是是因為...有些版本對第一回總批的刪改程度不一樣
所以會令讀者對寶玉的前身有混淆感
不過應該是神瑛而不是石頭啦
不用考證啦
只要做版本比較就好了
※ 引述《kileen (家中無歲月快樂度)》之銘言：
: ※ 引述《minimal (波斯)》之銘言：
: : 不是啦！石頭是賈寶玉帶的"通靈寶玉"
: : 神瑛侍者才是賈寶玉。
: : 兩個不同。
: : 總不會一個石頭又變成"賈寶玉"又變成"通靈寶玉"吧！
: 什麼.....
: 看來很多人都一致以為 那塊頑石就是賈寶玉
: 對喔 怎麼沒有多想到那塊通靈寶玉才是頑石
: 天啊 這誤會大了
: 不知道有沒有人實際去考證....
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◆ From: 140.112.7.59
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作者: cfwen (北極小狐) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 賈寶玉和通靈寶玉
時間: Wed May 4 14:49:49 2005
第一回提到甄士隱在書房午睡夢到一僧一道的談話，
那僧道：
此事說來好笑，只因當年這個石頭，媧皇未用，自己卻也落得逍遙自在，各處去遊玩；
一日，來到警幻仙子處，那仙子知他有些來歷，
因留他在赤霞宮中，名他為赤霞宮神瑛侍者。
他卻常在西方靈河岸上行走，看見那靈河岸上三生石畔有棵絳珠仙草，
十分嬌娜可愛，遂日以甘露灌溉，這絳珠草始得久延歲月。
如此看來，石頭＝神瑛侍者，這應該沒有問題；
灌溉絳珠的就是石頭（＝神瑛），沒有問題；
絳珠＝黛玉，還淚對象＝石頭＝神瑛＝寶玉，這樣應該沒有問題，
通靈寶玉應該是石頭在人世形體，魂魄則為寶玉～
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◆ From: 210.66.32.201
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作者: rahim03 (GoGo Rockies) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 賈寶玉和通靈寶玉
時間: Tue Jun 14 13:26:16 2005
※ 引述《cfwen (北極小狐)》之銘言：
: 第一回提到甄士隱在書房午睡夢到一僧一道的談話，
: 那僧道：
: 此事說來好笑，只因當年這個石頭，媧皇未用，自己卻也落得逍遙自在，各處去遊玩；
: 一日，來到警幻仙子處，那仙子知他有些來歷，
: 因留他在赤霞宮中，名他為赤霞宮神瑛侍者。
: 他卻常在西方靈河岸上行走，看見那靈河岸上三生石畔有棵絳珠仙草，
: 十分嬌娜可愛，遂日以甘露灌溉，這絳珠草始得久延歲月。
脂評本的內文中並沒有這一段
只有如下
那僧笑道：
此事說來好笑，竟是千古未聞的罕事：只因西方靈河岸上三生石畔有降珠草一株。時有
赤瑕宮神瑛侍者，日以甘露灌溉。這降珠草便得久延歲月...
在這上面還有一段：
那僧笑道：
...，如今正有一段風流公案正該了結，這一干風流冤家尚未投胎人世。趁此機會，就將
此蠢物夾帶於中，使他去經歷經歷。
這風流公案指的就是神瑛侍者的事
所以從脂評本看毫無疑問的寶玉不等於石頭
而大家會有寶玉等於石頭的印象
是因為之前流傳較廣的程高本在這邊和脂評本有很大的出入
另外在第十五回王熙鳳弄權鐵檻寺中
寶玉抓到秦鐘和智能兒私通後，跟秦鍾說等會睡下再和他細細算帳
但在寶玉睡下後，鳳姐因怕通靈玉失落就把通靈玉拿到自己枕邊
然後出現了這段話：
寶玉不知與秦鐘算何帳目，未見真切，未曾記得，此係疑案，不敢纂創
如果寶玉等於石頭就矛盾了，寶玉對自己的事怎麼會未見真切？
如果沒看錯，程高本仍有這段文字，就有些不合理了
所以結論仍然是石頭是通靈玉，寶玉是神瑛侍者
: 如此看來，石頭＝神瑛侍者，這應該沒有問題；
: 灌溉絳珠的就是石頭（＝神瑛），沒有問題；
: 絳珠＝黛玉，還淚對象＝石頭＝神瑛＝寶玉，這樣應該沒有問題，
: 通靈寶玉應該是石頭在人世形體，魂魄則為寶玉～
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◆ From: 203.68.124.171
※ 編輯: rahim03 來自: 203.68.124.171 (06/14 13:30)
推 amaranth:那應該只是作者不想寫,藉此帶過 61.225.233.126 06/14
→ amaranth:紅樓夢又不是真的石頭記載的故事... 61.225.233.126 06/14
推 culb:曹雪芹又不是寫自己..... 210.85.205.83 06/14
推 winnyheart:我覺得石頭是通靈寶 只是夾帶來見世面罷了 @@ 59.113.176.198 06/14
推 rahim03:那是內容設定合理性的問題 203.68.124.171 06/15
→ rahim03:如果不是設定如此,他不想寫可以用其他方法 203.68.124.171 06/15
→ rahim03:不然幹麻寫這樣矛盾?? 203.68.124.171 06/15
推 rahim03:而如果仔細看(包括脂批),還有若干地方顯現出神瑛 203.68.124.171 06/15
→ rahim03:侍者不等於石頭比較合理 203.68.124.171 06/15
推 amaranth:要合理性,年齡就有問題,作者根本還沒改版完成 218.163.229.3 06/15
→ amaranth:就過世了..... 218.163.229.3 06/15
推 retina:你怎麼可能同時是Ａ又是Ｂ。既然賈寶玉和通靈寶玉140.116.253.121 06/16
→ retina:是兩個不同而且同時存在的存在體。那硬要說賈寶玉140.116.253.121 06/16
→ retina:=通靈寶玉=神瑛侍者=石頭..那未免牽強了些140.116.253.121 06/16
→ rahim03:那不論紅樓夢中的內證,實際上從脂評本來看,很難 203.68.124.171 06/16
→ rahim03:得到石頭等於賈寶玉的結論,因為根本沒有石頭去當 203.68.124.171 06/16
→ rahim03:神瑛侍者那段 203.68.124.171 06/16
→ rahim03:有更合理的解釋為什麼我們偏偏要說是作者的疏忽? 203.68.124.171 06/16
推 laila:這個問題大陸地區胡經之先生曾有寫過一篇文章論證 134.208.33.137 06/18
→ laila:〈枉入紅塵若許年－－談《紅樓夢》裡的頑石故事〉 134.208.33.137 06/18
→ laila:收在《名家解讀紅樓夢》(山東人民出版社)下卷 134.208.33.137 06/18
→ laila:有很詳細的版本比對，程本和脂本在這問題，是兩個 134.208.33.137 06/18
→ laila:不同的系統。 134.208.33.137 06/18