推 ryuu:寶釵生氣比楊妃不是因為胖 是因為楊妃偷人 220.142.22.118 09/07
→ ryuu:拿來比他有傷身分吧 220.142.22.118 09/07
推 xxray:應該純粹因胖而生氣吧？ 218.164.31.152 09/07
→ xxray:順便問一下，楊妃有偷人？出處是？ 218.164.31.152 09/07
推 DECIEMBRE:和安祿山有染。 61.228.185.194 09/07
推 apato:可以推這篇的行文方式嗎？好可愛^^ 218.161.21.240 09/12
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作者: lavender0804 (漂流) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 請問"負荊請罪"一段
時間: Tue Sep 7 11:39:02 2004
※ 引述《fermion (一問搖頭三不知)》之銘言：
: 在寶釵借扇機帶雙關那一回中
: 有一內容如下
: 寶釵說:
: 我看的是李逵罵了宋江，後來又賠不是。」
: 寶玉便笑道：「姐姐通今 博古，色色都知道，怎麼連這一齣戲的名字也不知道，
: 就說了這麼一串子。這叫《負荊 請罪》。」寶釵笑道：「原來這叫作《負荊請罪》
: ！你們通今博古，才知道『負荊請罪 』，我不知道什麼是『負荊請罪』！
: 請問這段話中，寶釵是影射什麼事呀 ??
: 看了幾次都看不懂這段 ^^
: 謝謝
因為之前寶玉和黛玉吵架鬧的人盡皆知
寶玉又「負荊請罪」去向黛玉陪不是
來到賈母跟前
寶玉藉機奚落了寶釵一頓
黛玉臉上有得意之態
為了壓掉他們占的上風、還他們幾句
而且又不能太明顯(要是太明顯，給賈母等人發現可不太好)
因此藉著問戲答了這麼一段
表面上看起來是說「原來你們知道這齣戲叫負荊請罪」
其實指的是之前寶黛陪不是的事
因為當時人多
這樣的事情被翻出來
加上之前鳳姐的玩笑話「黃鷹抓住鷂子的腳」
而且本來是寶玉那一方先開口奚落人，本就裡虧
因此寶玉黛玉二人這便「心裡有病」起來
換句話說
此時佔上風的就是寶釵了
────────
不知是否
還望賜教
--
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◆ From: 61.57.171.109
推 xxray:寶玉不是藉機奚落吧？應該是說溜了嘴... 218.164.31.152 09/07
推 skygodvv:XDDD我一看到這句就笑得半死，看戲劇尤其 202.178.204.200 09/07
→ skygodvv:明顯，華視的寶釵還〝青〞了寶玉一下:p 202.178.204.200 09/07
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作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 請問"負荊請罪"一段
時間: Wed Sep 8 01:26:35 2004
※ 引述《gingling (暖暖的)》之銘言：
: ※ 引述《fermion (一問搖頭三不知)》之銘言：
: : 在寶釵借扇機帶雙關那一回中
: : 有一內容如下
: : 寶釵說:
: : 我看的是李逵罵了宋江，後來又賠不是。」
: : 寶玉便笑道：「姐姐通今 博古，色色都知道，怎麼連這一齣戲的名字也不知道，
: : 就說了這麼一串子。這叫《負荊 請罪》。」寶釵笑道：「原來這叫作《負荊請罪》
: : ！你們通今博古，才知道『負荊請罪 』，我不知道什麼是『負荊請罪』！
: : 請問這段話中，寶釵是影射什麼事呀 ??
: : 看了幾次都看不懂這段 ^^
: : 謝謝
: 這要對上前一回來看，
: 上一回寶玉和黛玉因為張道士提親的事，起了口角，
: 偏偏扯來扯去又扯到二人最在意的「金玉」一事，
: 吵的黛玉大哭大吐，寶玉砸玉，
: 搞的全家上下不得安寧。
: 二人賭氣了好些天，直到這一回一開始，
: 寶玉又前去向黛玉請罪，
: 二個人好不容易和好了，跑到賈母面前讓老人家看看放心，
: 寶釵也在場，寶黛二人的行徑當然都看在眼裡。
: 寶玉大概因為又跟黛玉和好High過頭了，
: 居然拿楊貴妃借比寶釵，女人最忌諱別人說她胖了！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
當時的女人最忌諱的應該不是別人說他胖,
而是別人說他不守婦道,沒有三從四德.
楊貴妃原是唐明皇的兒媳婦,
後來才變成唐明皇的愛妃,
所以她前後服侍過一對父子.
而她跟安祿山的誹聞也是傳得沸沸揚揚的,
在唐朝,女人的貞節不是重點,
楊貴妃混亂的男女關係也許在唐朝是"雖不鼓勵但可接受"的,
但在宋朝以後,
這是女人最不可能被饒恕的罪行.
君不見列女傳內有多少所謂的列女是寧願自殺也不要被匪徒侵犯,
女人的貞節比命還重要......
此外,楊貴妃最後會被賜死,
也是因為眾人覺得楊貴妃媚惑皇帝,禍國殃民,
不殺這個妖妃,大家就拒絕效忠皇帝,
所以總的來說,
楊貴妃是個淫亂不守婦道又沒有幫夫運的狐狸精,
寶釵是最以貞靜自許的,
怎能容忍別人說他是狐狸精!
對寶玉而言,
楊貴妃或許只是個下場悽慘的悲劇型美女,
但對寶釵來說,
拿楊貴妃比喻她是對她人格最大的侮辱.
: (╯￣Δ￣")╯ ︵ ┴──┴ -->寶釵的心理狀態 :p
: 尤其是寶玉這樣一個身份的人，更何況還是在大家面前說她胖!!
: 恰巧寶釵的丫頭進來掃到颱風尾，
: 氣氛正尷尬的時候，黛玉又因為寶玉奚落寶釵而暗自得意，
: 所以也High過頭，不自覺地帶著得意之姿，白目的向寶釵搭訕，
: (正所謂得了"便宜還賣乖")
: 寶釵剛好來上這麼一段，羞羞寶黛二人。
: 這些話只有他們三人才懂，不過不愧是鳳姐，多少也能體會到氣氛微妙，
: 所以才會說：「既沒人吃生薑，怎麼這麼辣辣的﹖」 XD
: 這一段也是經典啊！
: 把寶釵跟黛玉的個性寫得很好，也把寶釵黛玉寶玉三人的關係勾勒了出來，
: 加上鳳姐的收尾，也真是個妙！
: 很多人都說不喜歡寶釵的個性，覺得寶釵沒有一般少女的該有的活潑機靈，
: 其實我覺得這一段的寶釵很可愛，悶悶的吃醋，被心上人奚落了，
: 又不好在大家面前發火，所以就藉著「負荊請罪」酸酸寶黛二人，
: 既達到了嗆他們的目的，又保全了大家的面子，
: 不容易呀~~
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◆ From: 65.24.59.156
推 fermion:大家的解說好精彩!!我明白了^^ 140.115.30.200 09/08
推 sakuragi10:光從對歷史人物的見解就可以看出兩人個性 218.171.173.89 09/08
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作者: xxray (黃河的兒女) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 請問"負荊請罪"一段
時間: Wed Sep 8 10:57:23 2004
※ 引述《kashiwa (可以不吃蘋果嗎??)》之銘言：
: ※ 引述《lavender0804 (漂流)》之銘言：
: : 因為之前寶玉和黛玉吵架鬧的人盡皆知
: : 寶玉又「負荊請罪」去向黛玉陪不是
: : 來到賈母跟前
: : 寶玉藉機奚落了寶釵一頓
: : 黛玉臉上有得意之態
: : 為了壓掉他們占的上風、還他們幾句
: : 而且又不能太明顯(要是太明顯，給賈母等人發現可不太好)
: : 因此藉著問戲答了這麼一段
: : 表面上看起來是說「原來你們知道這齣戲叫負荊請罪」
: : 其實指的是之前寶黛陪不是的事
: : 因為當時人多
: : 這樣的事情被翻出來
: : 加上之前鳳姐的玩笑話「黃鷹抓住鷂子的腳」
: : 而且本來是寶玉那一方先開口奚落人，本就裡虧
: : 因此寶玉黛玉二人這便「心裡有病」起來
: : 換句話說
: : 此時佔上風的就是寶釵了
: : ────────
: : 不知是否
: : 還望賜教
: 我是記得寶釵剛開始對楊妃之喻好像還有點嬌羞
: 大概心裡面也覺得滿爽的吧
: 畢竟楊妃也是有名的美女嘛
: 不過她回思了一下..發現楊妃的哥哥楊國忠不是什麼好貨
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 等於是拐著彎在罵薛蟠吧
: 哥哥被損她自己也沒什麼好處吧..會不高興是當然的啊
剛剛查了一下所謂「楊妃與安祿山有染」的事情，覺得實情應該是這樣：
寶玉先順口說了「怪不得他們拿姊姊比楊妃，原來也體豐怯熱。」
此句原是指寶釵「豐腴(胖)」，但寶釵想太多(偷人)；又當時楊國忠一方面看不慣
安祿山囂張的行為，一方面也為此事恨死安祿山，所以才會想削減其兵權...
故寶釵說「可惜我沒有一個好哥哥作楊國忠。」
因為用了個「好」字，故我認為寶釵講楊國忠是因為他為其妹(原因之一)「削藩」一事，
而非上面的說法...
(個人猜想...)
: 黛玉看到寶釵被損心裡當然暗爽..喜形於色
: 再加上那個白目的寶玉轉了個很爛的話題
: 問寶釵聽些什麼戲
: 她才說出負荊請罪那一串
: 她說她不懂什麼叫負荊請罪...因為她沒做錯事說錯話
: 當然不必負荊請罪啊
: 這等於是拐彎罵寶玉和黛玉做錯事所以才要負荊請罪
: 寶黛是聰明人..怎麼會不懂呢??所以兩人都羞紅臉
: 這是我的理解啦...錯誤很多~~~大家討論^^
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男兒立志出鄉關 不得功名誓不還
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◆ From: 218.164.32.232
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作者: gingling (暖暖的) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 請問"負荊請罪"一段
時間: Wed Sep 8 11:58:26 2004
※ 引述《xxray (黃河的兒女)》之銘言：
: 剛剛查了一下所謂「楊妃與安祿山有染」的事情，覺得實情應該是這樣：
: 寶玉先順口說了「怪不得他們拿姊姊比楊妃，原來也體豐怯熱。」
: 此句原是指寶釵「豐腴(胖)」，但寶釵想太多(偷人)；又當時楊國忠一方面看不慣
: 安祿山囂張的行為，一方面也為此事恨死安祿山，所以才會想削減其兵權...
: 故寶釵說「可惜我沒有一個好哥哥作楊國忠。」
: 因為用了個「好」字，故我認為寶釵講楊國忠是因為他為其妹(原因之一)「削藩」一事，
: 而非上面的說法...
: (個人猜想...)
「....原也體豐怯熱。」是我在網路上看到的版本，
家裡的紅樓夢也是之前某位說的「......原也富胎些。」->我比較喜歡這版本:p
這的確都是說寶釵胖。
不過整段來看的話----
寶玉...搭訕笑道：「怪不得他們拿姐姐比楊妃，原也體豐怯熱。」寶釵聽說，不由得
大怒，待要怎樣，又不好怎樣。回思了一回，臉紅起來，便冷笑了兩聲說道：「我倒像
楊妃，只是沒一個好哥哥好兄弟可以作得楊國忠的！」
寶釵一開始的確只是因為寶玉說她胖而生氣的。本來想發作，又不能發作。
只好悶悶的"回思了一回"，這才"臉紅起來"，
想到被比作楊貴妃實在是種羞辱......所以才嗆了這句話。
看來二個原因應該都有啦~~只是有著二種不一樣的情緒反應。
之後寶玉也發現自己失言了，居然也沒一句抱歉，
還藉著搭訕別人來轉移話題，真是滿#$#%的....
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◆ From: 61.70.196.205
※ 編輯: gingling 來自: 61.70.196.205 (09/08 11:59)
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作者: sakuragi10 (靜極思動 ) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 請問"負荊請罪"一段
時間: Wed Sep 8 14:18:56 2004
※ 引述《gingling (暖暖的)》之銘言:
: 「....原也體豐怯熱。」是我在網路上看到的版本，
: 家裡的紅樓夢也是之前某位說的「......原也富胎些。」->我比較喜歡這版本:p
: 這的確都是說寶釵胖。
: 不過整段來看的話----
: 寶玉...搭訕笑道：「怪不得他們拿姐姐比楊妃，原也體豐怯熱。」寶釵聽說，不由得
: 大怒，待要怎樣，又不好怎樣。回思了一回，臉紅起來，便冷笑了兩聲說道：「我倒像
: 楊妃，只是沒一個好哥哥好兄弟可以作得楊國忠的！」
: 寶釵一開始的確只是因為寶玉說她胖而生氣的。本來想發作，又不能發作。
: 只好悶悶的"回思了一回"，這才"臉紅起來"，
: 想到被比作楊貴妃實在是種羞辱......所以才嗆了這句話。
: 看來二個原因應該都有啦~~只是有著二種不一樣的情緒反應。
: 之後寶玉也發現自己失言了，居然也沒一句抱歉，
: 還藉著搭訕別人來轉移話題，真是滿#$#%的....
寶玉有時候的確有這種小弱點
金釧兒那事也是這樣啊 「早一溜煙去了」
可是我覺得不用因此編派他什麼
在我看來寶玉就像個孩子一樣
就像大雄棒球打到雷公家玻璃溜走一樣
只是他沒料到會帶給金釧兒這麼大的大災難
就像他對待那些丫環和姊妹的方式也是不分性別的 中性的
對秦鍾、柳湘蓮這些他認可的男性也是
就算對他們表現外人看來很超過的親熱也不以為意
直到黛玉才給他男女的愛情 也才漸漸感覺到男女之別꜊不覺得寶玉對黛玉特別有禮嗎?
詭異的是
寶玉對性的態度似乎並沒有讓他正視男女界線這件事
就算和襲人初試雲雨
似乎也和晚上跟秦鍾算帳沒什麼分別
不知是當時富家少爺習性如此
還是曹爺爺趁機反映了一種"性是無罪"、"性是天然"、"性愛分離"的思想
寶玉的"男人是泥作的,女人是水作的"想法
我覺得也不是分出男女
只是那個時代能在外頭搏取功名,沾染世俗的污濁的都是男人
而女子養在深閨 思想單純
自然會讓寶玉覺得她們像水作的
結了婚女子在寶玉來說也是專說混帳話的
因此即使寶玉自己做了"男"、"女"的分類
但我倒覺得是思想美善和污濁的分別
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◆ From: 218.171.173.89
推 skyviviema:以他初期的年齡本來就是個孩子...= =" 61.231.158.35 09/08
推 xxray:此時已經不小了吧... 218.164.32.232 09/08
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作者: Anor (城市浮游生物) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 請問"負荊請罪"一段
時間: Thu Sep 9 10:57:49 2004
※ 引述《gingling (暖暖的)》之銘言：
: ※ 引述《xxray (黃河的兒女)》之銘言：
: : 剛剛查了一下所謂「楊妃與安祿山有染」的事情，覺得實情應該是這樣：
: : 寶玉先順口說了「怪不得他們拿姊姊比楊妃，原來也體豐怯熱。」
: : 此句原是指寶釵「豐腴(胖)」，但寶釵想太多(偷人)；又當時楊國忠一方面看不慣
: : 安祿山囂張的行為，一方面也為此事恨死安祿山，所以才會想削減其兵權...
: : 故寶釵說「可惜我沒有一個好哥哥作楊國忠。」
: : 因為用了個「好」字，故我認為寶釵講楊國忠是因為他為其妹(原因之一)「削藩」一事，
: : 而非上面的說法...
: : (個人猜想...)
: 「....原也體豐怯熱。」是我在網路上看到的版本，
: 家裡的紅樓夢也是之前某位說的「......原也富胎些。」->我比較喜歡這版本:p
: 這的確都是說寶釵胖。
: 不過整段來看的話----
: 寶玉...搭訕笑道：「怪不得他們拿姐姐比楊妃，原也體豐怯熱。」寶釵聽說，不由得
: 大怒，待要怎樣，又不好怎樣。回思了一回，臉紅起來，便冷笑了兩聲說道：「我倒像
: 楊妃，只是沒一個好哥哥好兄弟可以作得楊國忠的！」
發現我多年來的理解原來跟大家不一樣？
我一直以為寶釵跟寶玉平時以 「寶姐姐」、「寶兄弟」相稱
這裡說的「我沒個好兄弟可以做得楊國忠的」
意指「你說我像楊貴妃，那你不成了楊國忠嗎？」
主要還是因為被說富態惱羞成怒來的。
綜觀紅樓諸釵，除了寶釵之外並沒有體態豐潤的描寫
大概當時也並不以女子豐滿為美？
寶釵也許是因為天生骨態停勻，雖然豐滿一點也不失為美人一個
換做別的女性富態也許就顯得痴肥了。
另一點是覺得薛蟠雖然不成器，基本上還是個沒心機的傻大爺
跟楊國忠給人巨奸大憝的形象似乎有點差距？
再者寶釵「素來不是個多心的人」
如果不是寶玉那句話直接沖犯到她
以她的為人，似乎也不會因楊貴妃而聯想到楊國忠
然後再給寶黛一頓排頭吃
另一佐證是寶玉直言「怪不得人家常拿姐姐比楊妃」
這句話應該是有讚譽的成分在內，也是大家常掛在嘴邊的
若有影射楊妃不貞的成分在內
寶玉再怎麼白目也不會就這麼冒冒失失的脫口而出。
一點小意見，請大家指教。
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◆ From: 203.72.19.217
推 xxray:聽說楊妃的體態接近圓形... 218.164.32.206 09/09
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作者: mooglestyles (mog) 看板: Redology
標題: Re: [問題] 請問"負荊請罪"一段
時間: Sun Sep 12 23:45:34 2004
: 寶玉...搭訕笑道：「怪不得他們拿姐姐比楊妃，原也體豐怯熱。」寶釵聽說，不由得
: 大怒，待要怎樣，又不好怎樣。回思了一回，臉紅起來，便冷笑了兩聲說道：「我倒像
: 楊妃，只是沒一個好哥哥好兄弟可以作得楊國忠的！」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
記得讀過某人的文章，寶釵說這話也是暗諷寶玉與元春之關係，
所以刻意加上『好兄弟』來附會聯想。
(楊國忠為楊貴妃之堂兄)
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有人喜歡邊吃飯邊看電視，
也有人喜歡邊泡澡邊看雜誌，
但是我有個請求，
如果要殺人的話請專心一點！
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◆ From: 211.74.76.5