請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？

[SAKAKO (神仙姊姊)]

  雖然主要角色（如十二金釵）的命運都不好，

  但是總有些人過得還不錯吧！

  我就覺得小紅最後的結局不錯...

--
「我很喜妳呦，Midori。」 「有多喜歡？」
「像喜歡春天的熊一樣。」 「春天的熊？」
「妳在春天的原野裡一個人走著時，對面就有一隻毛像天鵝絨一樣眼睛又圓又大
的可愛小熊走過來。然後對妳說『妳好！小姐，要不要跟我一起在地打滾哪？』
於是妳就小熊抱在一起在三葉草茂盛的山丘斜坡上打滾玩一整天。這樣不是很
美好嗎？」                                              【挪威的森林】

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作者: longlongago (玻璃娃娃) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Thu Jan  9 17:12:46 2003

※ 引述《SAKAKO (神仙姊姊)》之銘言：
:   雖然主要角色（如十二金釵）的命運都不好，
:   但是總有些人過得還不錯吧！
:   我就覺得小紅最後的結局不錯...


可是..我不喜歡小紅..有人說..他也是勢利眼ㄉ一個

很會找機會踩人家ㄉ頭往上爬..還有..思想並不單純..

至於他ㄉ結局..不敢恭維!!

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作者: angelalala (~~~~^^~~~~) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Thu Jan  9 23:15:20 2003

※ 引述《SAKAKO (神仙姊姊)》之銘言：
:   雖然主要角色（如十二金釵）的命運都不好，
:   但是總有些人過得還不錯吧！
:   我就覺得小紅最後的結局不錯...
   我覺得襲人的命也不錯耶.....
   再寶玉家過的日子很好  沒受什麼委屈
   薪水也比一般丫頭高  最後還嫁到不錯的人家裡當少奶奶

   不過其實在紅樓夢的女生中
   最後還活著  沒出家  沒嫁人  或是嫁人後老公還活著的  就算是命很好的了


--
             你好,答錄機不在，我是電冰箱............

                  請在聽見“嗶~~~~~~~~~~~~~~”一聲後，

                  開始慢慢留言，因為我寫字寫得比較慢...........~~><~~

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作者: hjapple (玫瑰的名字]) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Fri Jan 10 13:58:40 2003

※ 引述《SAKAKO (神仙姊姊)》之銘言：
:   雖然主要角色（如十二金釵）的命運都不好，
:   但是總有些人過得還不錯吧！
:   我就覺得小紅最後的結局不錯...

      如果單就十二金釵而言
      王熙鳳的女兒巧姐兒算是不錯
      巧姐兒的結局歷來有兩種說法
      1.嫁給劉老老的孫兒
      2.劉老老把她嫁給地方士紳
                       就是鄉下地方的有錢人
      以上
      不論哪一種
      至少  她都過著安樂的日子
      應該不算命運不好
      只能說家道中落吧


--
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作者: peyyun (懶洋洋 沒精神) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Sun Jan 19 18:12:57 2003

※ 引述《hjapple (玫瑰的名字])》之銘言：
:       如果單就十二金釵而言
:       王熙鳳的女兒巧姐兒算是不錯
:       巧姐兒的結局歷來有兩種說法
:       1.嫁給劉老老的孫兒
:       2.劉老老把她嫁給地方士紳
:                        就是鄉下地方的有錢人
:       以上
:       不論哪一種
:       至少  她都過著安樂的日子
:       應該不算命運不好
:       只能說家道中落吧

  如果是要論書中的女性的話
  好像都變成"嫁得好=命好"
  滿悲哀的 女人的生命沒有任何自主權 有個好歸宿才是幸福
  看迎春 在家裡的時候不也是個捧在手心上的大小姐嗎？
  嫁壞了 可以說是含恨而死吧
  探春是庶出 可是嫁得好 一生可以說是幸福了吧
  湘雲呢？在家當閨女的時候是多麼的自由愉快
  可悲成了寡婦 她的一生除了面對漫長的孤寂 還能有什麼指望？


  中國古代的女人真可憐..........



--
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作者: hjapple (玫瑰的名字]) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Sun Jan 19 22:02:52 2003

※ 引述《peyyun (懶洋洋 沒精神)》之銘言：
: ※ 引述《hjapple (玫瑰的名字])》之銘言：
: :       如果單就十二金釵而言
: :       王熙鳳的女兒巧姐兒算是不錯
: :       巧姐兒的結局歷來有兩種說法
: :       1.嫁給劉老老的孫兒
: :       2.劉老老把她嫁給地方士紳
: :                        就是鄉下地方的有錢人
: :       以上
: :       不論哪一種
: :       至少  她都過著安樂的日子
: :       應該不算命運不好
: :       只能說家道中落吧
:   如果是要論書中的女性的話
:   好像都變成"嫁得好=命好"
:   滿悲哀的 女人的生命沒有任何自主權 有個好歸宿才是幸福
:   看迎春 在家裡的時候不也是個捧在手心上的大小姐嗎？
你確定迎春，在家裡的時候，是個被捧在手心的大小姐嗎？

:   嫁壞了 可以說是含恨而死吧
:   探春是庶出 可是嫁得好 一生可以說是幸福了吧
探春出嫁後的人生，應該也沒有你想的那麼幸福吧
她是在賈家沒落後，遠嫁藩王，
幾乎沒什麼機會再見到家人

:   湘雲呢？在家當閨女的時候是多麼的自由愉快
湘雲，自幼就是孤兒，
叔叔嬸嬸對她也不是很好啊，
她當閨女的時候，也沒有多自由愉快吧

:   可悲成了寡婦 她的一生除了面對漫長的孤寂 還能有什麼指望？
:   中國古代的女人真可憐..........

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作者: WANLINGG (jazzmen開課嚕!!!!!) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Mon Jan 20 00:28:57 2003

※ 引述《peyyun (懶洋洋 沒精神)》之銘言：
: ※ 引述《hjapple (玫瑰的名字])》之銘言：
: :       如果單就十二金釵而言
: :       王熙鳳的女兒巧姐兒算是不錯
: :       巧姐兒的結局歷來有兩種說法
: :       1.嫁給劉老老的孫兒
: :       2.劉老老把她嫁給地方士紳
: :                        就是鄉下地方的有錢人
: :       以上
: :       不論哪一種
: :       至少  她都過著安樂的日子
: :       應該不算命運不好
: :       只能說家道中落吧
:   如果是要論書中的女性的話
:   好像都變成"嫁得好=命好"
:   滿悲哀的 女人的生命沒有任何自主權 有個好歸宿才是幸福
不過即使是現代
有個好歸宿的確很幸福吧!!!!!!
不過反過來說
男人娶到好老婆也很幸福
:   看迎春 在家裡的時候不也是個捧在手心上的大小姐嗎？
:   嫁壞了 可以說是含恨而死吧
:   探春是庶出 可是嫁得好 一生可以說是幸福了吧
:   湘雲呢？在家當閨女的時候是多麼的自由愉快
:   可悲成了寡婦 她的一生除了面對漫長的孤寂 還能有什麼指望？
:   中國古代的女人真可憐..........

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作者: STARSTAR (麵茶) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Mon Jan 20 02:30:07 2003

※ 引述《hjapple (玫瑰的名字])》之銘言：
: ※ 引述《peyyun (懶洋洋 沒精神)》之銘言：
: :   如果是要論書中的女性的話
: :   好像都變成"嫁得好=命好"
: :   滿悲哀的 女人的生命沒有任何自主權 有個好歸宿才是幸福
: :   看迎春 在家裡的時候不也是個捧在手心上的大小姐嗎？
: 你確定迎春，在家裡的時候，是個被捧在手心的大小姐嗎？

   我想人本來就不會樣樣俱全 都是有一好沒兩好的

   迎春在家時雖然不是什麼場面心口上的人物

   個性又懦弱 畏事 但就因為這種性格

   所以應該也是過著清清幽幽 閒適平淡的生活

   整天讀她的太上感應篇就夠了

   理所當然是大小姐


: :   嫁壞了 可以說是含恨而死吧
: :   探春是庶出 可是嫁得好 一生可以說是幸福了吧
: 探春出嫁後的人生，應該也沒有你想的那麼幸福吧
: 她是在賈家沒落後，遠嫁藩王，
: 幾乎沒什麼機會再見到家人


    探春應該是在賈家沒落前就出嫁了吧

    沒落待罪的臣子的女兒 是不可能以皇族之名出嫁的






: :   湘雲呢？在家當閨女的時候是多麼的自由愉快
: 湘雲，自幼就是孤兒，
: 叔叔嬸嬸對她也不是很好啊，
: 她當閨女的時候，也沒有多自由愉快吧
: :   可悲成了寡婦 她的一生除了面對漫長的孤寂 還能有什麼指望？
: :   中國古代的女人真可憐..........

--
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作者: hjapple (玫瑰的名字]) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Mon Jan 20 12:12:27 2003

※ 引述《STARSTAR (麵茶)》之銘言：
: ※ 引述《hjapple (玫瑰的名字])》之銘言：
: : 你確定迎春，在家裡的時候，是個被捧在手心的大小姐嗎？
:    我想人本來就不會樣樣俱全 都是有一好沒兩好的
:    迎春在家時雖然不是什麼場面心口上的人物
:    個性又懦弱 畏事 但就因為這種性格
:    所以應該也是過著清清幽幽 閒適平淡的生活
:    整天讀她的太上感應篇就夠了
:    理所當然是大小姐
探春  迎春都是庶出的，在封建時代庶出的子女地位大都不高
探春個性那麼強，都有被看不起的時候，
何況是懦弱的迎春？司棋的個性都比她強多了
紅樓夢中的迎春連下人  乳母都欺負她
更遑論其他人了

: : 探春出嫁後的人生，應該也沒有你想的那麼幸福吧
: : 她是在賈家沒落後，遠嫁藩王，
: : 幾乎沒什麼機會再見到家人
:     探春應該是在賈家沒落前就出嫁了吧
:     沒落待罪的臣子的女兒 是不可能以皇族之名出嫁的
如果賈家沒有沒落
探春應該不用捨身遠嫁了吧

不過除了離家遠了點之外
沒有太大的壞處

: : 湘雲，自幼就是孤兒，
: : 叔叔嬸嬸對她也不是很好啊，
: : 她當閨女的時候，也沒有多自由愉快吧

--
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◆ From: 218.163.28.166

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作者: ssbb0619 (野猴子) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Mon Jan 20 21:30:21 2003


※ 引述《hjapple (玫瑰的名字])》之銘言：
: ※ 引述《STARSTAR (麵茶)》之銘言：
: :    我想人本來就不會樣樣俱全 都是有一好沒兩好的
: :    迎春在家時雖然不是什麼場面心口上的人物
: :    個性又懦弱 畏事 但就因為這種性格
: :    所以應該也是過著清清幽幽 閒適平淡的生活
: :    整天讀她的太上感應篇就夠了
: :    理所當然是大小姐
: 探春  迎春都是庶出的，在封建時代庶出的子女地位大都不高
: 探春個性那麼強，都有被看不起的時候，
: 何況是懦弱的迎春？司棋的個性都比她強多了
: 紅樓夢中的迎春連下人  乳母都欺負她
: 更遑論其他人了
: :     探春應該是在賈家沒落前就出嫁了吧
: :     沒落待罪的臣子的女兒 是不可能以皇族之名出嫁的
: 如果賈家沒有沒落
: 探春應該不用捨身遠嫁了吧
: 不過除了離家遠了點之外
: 沒有太大的壞處

我倒覺得平兒的命不錯
雖然在兇狠的鳳姐手下提心吊膽的過日子
但至少她也沒活得很不快樂，賈府上下都還算善待她
而且最後她也被扶正，算不錯的了
另外襲人應該也還不錯吧！？
在怡紅院裡活得也很好，眾人都對她很好
縱然用盡心機仍沒當成寶二奶奶，可嫁給蔣玉函應該也還不錯了吧！
至少也是個少奶奶呢~

--
不過是只風鈴
渴望自由，翱翔於天際                   飛
無奈已遭人拘禁                     高
只能在心中                     翅
用無形的翅膀...............展

--
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◆ From: 61.223.18.122

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作者: san122 (san) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Tue Jan 21 02:11:40 2003

※ 引述《ssbb0619 (野猴子)》之銘言：
: ※ 引述《hjapple (玫瑰的名字])》之銘言：
: : 探春  迎春都是庶出的，在封建時代庶出的子女地位大都不高
: : 探春個性那麼強，都有被看不起的時候，
: : 何況是懦弱的迎春？司棋的個性都比她強多了
: : 紅樓夢中的迎春連下人  乳母都欺負她
: : 更遑論其他人了
: : 如果賈家沒有沒落
: : 探春應該不用捨身遠嫁了吧
: : 不過除了離家遠了點之外
: : 沒有太大的壞處
: 我倒覺得平兒的命不錯
: 雖然在兇狠的鳳姐手下提心吊膽的過日子
: 但至少她也沒活得很不快樂，賈府上下都還算善待她
: 而且最後她也被扶正，算不錯的了
: 另外襲人應該也還不錯吧！？
: 在怡紅院裡活得也很好，眾人都對她很好
: 縱然用盡心機仍沒當成寶二奶奶，可嫁給蔣玉函應該也還不錯了吧！
: 至少也是個少奶奶呢~


  為什麼很多人都覺得襲人命不錯？
  她一生用盡心機想要當上寶二奶奶
  說真的，其實除了想爭出頭，我覺得她也是愛著寶玉的吧！
  什麼都獻出去了，最後只落得被拋棄的下場
  對照於之前的疼愛，後來幾乎是完全不理會的冷淡
  事業落空，感情落空，應該是很大的打擊吧！

  感覺上襲人應該比寶釵更愛寶玉吧！
  才會在寶玉出家後想自盡吧！


  我覺得整部裡唯一命好的只有巧姐一個人
  小時是掌心裡的大小姐
  雖說後來遭難，但平安落幕，又嫁得不錯
  簡直就像傳統章回小說裡得女主角一樣
  生命中小小的遭難總會化險為夷
  用來襯托結局的完美

--
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◆ From: 61.30.34.46

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作者: winered (老太婆丫桑) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Tue Jan 21 02:09:08 2003

: 我倒覺得平兒的命不錯
: 雖然在兇狠的鳳姐手下提心吊膽的過日子
: 但至少她也沒活得很不快樂，賈府上下都還算善待她
: 而且最後她也被扶正，算不錯的了
: 另外襲人應該也還不錯吧！？
: 在怡紅院裡活得也很好，眾人都對她很好
: 縱然用盡心機仍沒當成寶二奶奶，可嫁給蔣玉函應該也還不錯了吧！
: 至少也是個少奶奶呢~
我覺得平兒真的是好心有好報
她的個性  至少我看起來是接近完美
又忠心  又識大體  辦事能力也不錯
撒嬌起來也能想像得到那種俏模樣
(不過一想到對象是賈璉就滿倒味口的)
要不是身份與學問不足
十二金釵裡沒有她還真是可惜

--
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◆ From: 140.122.201.160

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作者: STARSTAR (麵茶) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Tue Jan 21 03:01:59 2003

※ 引述《hjapple (玫瑰的名字])》之銘言：
: ※ 引述《STARSTAR (麵茶)》之銘言：
: :    我想人本來就不會樣樣俱全 都是有一好沒兩好的
: :    迎春在家時雖然不是什麼場面心口上的人物
: :    個性又懦弱 畏事 但就因為這種性格
: :    所以應該也是過著清清幽幽 閒適平淡的生活
: :    整天讀她的太上感應篇就夠了
: :    理所當然是大小姐
: 探春  迎春都是庶出的，在封建時代庶出的子女地位大都不高
: 探春個性那麼強，都有被看不起的時候，
: 何況是懦弱的迎春？司棋的個性都比她強多了
: 紅樓夢中的迎春連下人  乳母都欺負她
: 更遑論其他人了
: :     探春應該是在賈家沒落前就出嫁了吧
: :     沒落待罪的臣子的女兒 是不可能以皇族之名出嫁的

: 如果賈家沒有沒落
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 探春應該不用捨身遠嫁了吧
: 不過除了離家遠了點之外
: 沒有太大的壞處

關於迎春在家命好不好 我想有各人觀感 從不同角度切入有不同想法

所以我說人總是有一好沒兩好 這先擱下

可是關於探春遠嫁是因賈家沒落 我覺得非常不合理

當然賈家也不是什麼了不起政治大紅人 元春也不過後宮一個中等角色罷了(妃)

但史例以皇族之名出嫁和藩為后妃  通常是一份榮耀 直接而有力的成為皇戚

(就如您所說的:除了離家遠點 沒有太大壞處)댊
而通常能讓當朝者以和親賜婚來做為拉攏手段的四方人氏 也絕不會是簡單的人物

沒道理也不可能故意挑個皇上不愛 姥姥不疼 而又沒落獲罪的朝臣

史上以正牌皇室公主和藩的例子也有 (最出名的應當是文成公主了)

所以探春遠嫁一定在賈家落敗之前

--
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作者: san122 (san) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Tue Jan 21 10:40:34 2003

※ 引述《STARSTAR (麵茶)》之銘言：
: ※ 引述《hjapple (玫瑰的名字])》之銘言：
: : 探春  迎春都是庶出的，在封建時代庶出的子女地位大都不高
: : 探春個性那麼強，都有被看不起的時候，
: : 何況是懦弱的迎春？司棋的個性都比她強多了
: : 紅樓夢中的迎春連下人  乳母都欺負她
: : 更遑論其他人了
: : 如果賈家沒有沒落
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 探春應該不用捨身遠嫁了吧
: : 不過除了離家遠了點之外
: : 沒有太大的壞處
: 關於迎春在家命好不好 我想有各人觀感 從不同角度切入有不同想法
: 所以我說人總是有一好沒兩好 這先擱下
: 可是關於探春遠嫁是因賈家沒落 我覺得非常不合理
: 當然賈家也不是什麼了不起政治大紅人 元春也不過後宮一個中等角色罷了(妃)
: 但史例以皇族之名出嫁和藩為后妃  通常是一份榮耀 直接而有力的成為皇戚
: (就如您所說的:除了離家遠點 沒有太大壞處)댊: 而通常能讓當朝者以和親賜婚來做為拉攏手段的四方人氏 也絕不會是簡單的人物
: 沒道理也不可能故意挑個皇上不愛 姥姥不疼 而又沒落獲罪的朝臣
: 史上以正牌皇室公主和藩的例子也有 (最出名的應當是文成公主了)
: 所以探春遠嫁一定在賈家落敗之前


  誠如你說的，會合蕃去的，絕對不可能會是什麼大紅人
  因為沒人真心願意自己的小孩，遠嫁異邦吧！
  真正皇上跟前受寵的，怎會肯讓自己小孩去和蕃
  雖說歷史上有用真的公主遠嫁和蕃
  但其實若不是因為國家實力不足或急需對別人示好
  不然通常出嫁的，都是皇室的族女，甚至用宮女替代
  文成公主我記得也不是正牌公主吧！是個親族之女
  畢竟選女也不是一個一個帶到皇上跟前讓他挑
  都是周遭人士選出一些人選讓皇上決定
  有辦法的早在這時就把自家女兒除名了
  與其去和蕃倒不如去甄選能不能入宮
  對家族幫助可能還會大些




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◆ From: 61.30.9.61

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作者: hjapple (玫瑰的名字]) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Tue Jan 21 17:11:53 2003

※ 引述《STARSTAR (麵茶)》之銘言：
: ※ 引述《hjapple (玫瑰的名字])》之銘言：
: : 探春  迎春都是庶出的，在封建時代庶出的子女地位大都不高
: : 探春個性那麼強，都有被看不起的時候，
: : 何況是懦弱的迎春？司棋的個性都比她強多了
: : 紅樓夢中的迎春連下人  乳母都欺負她
: : 更遑論其他人了
: : 如果賈家沒有沒落
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 探春應該不用捨身遠嫁了吧
: : 不過除了離家遠了點之外
: : 沒有太大的壞處
: 關於迎春在家命好不好 我想有各人觀感 從不同角度切入有不同想法
: 所以我說人總是有一好沒兩好 這先擱下
: 可是關於探春遠嫁是因賈家沒落 我覺得非常不合理
: 當然賈家也不是什麼了不起政治大紅人 元春也不過後宮一個中等角色罷了(妃)
: 但史例以皇族之名出嫁和藩為后妃  通常是一份榮耀 直接而有力的成為皇戚
: (就如您所說的:除了離家遠點 沒有太大壞處)댊探春遠嫁之時
賈家確實已經沒落了
如果您一定要堅持您的看法
那這個問題沒必要討論

探春出嫁時的身分是北靜王妃的義女
真正被選中的是北靜王之女
但是北靜王妃捨不得自己的女兒
因此以探春替之

: 而通常能讓當朝者以和親賜婚來做為拉攏手段的四方人氏 也絕不會是簡單的人物
: 沒道理也不可能故意挑個皇上不愛 姥姥不疼 而又沒落獲罪的朝臣
也沒道理更不可能故意挑個皇上特愛  姥姥極疼  而又身受皇恩的朝臣吧

: 史上以正牌皇室公主和藩的例子也有 (最出名的應當是文成公主了)
: 所以探春遠嫁一定在賈家落敗之前
如果賈家的勢力還在的話
會挑中探春嗎




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作者: STARSTAR (麵茶) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Mon Jan 27 00:40:08 2003

※ 引述《hjapple (玫瑰的名字])》之銘言：
: ※ 引述《STARSTAR (麵茶)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : (就如您所說的:除了離家遠點 沒有太大壞處)댊: 探春遠嫁之時
: 賈家確實已經沒落了
: 如果您一定要堅持您的看法
: 那這個問題沒必要討論

   我想這話說的太"那個" 討論是一個好事 也是版的功能所在

   上紅樓版是我的樂趣之一 請相信我是個真誠討論的人

   不過po文是自由意志 如果覺得不太有必要討論的話 那..只好抱憾了..

: 探春出嫁時的身分是北靜王妃的義女
: 真正被選中的是北靜王之女
: 但是北靜王妃捨不得自己的女兒
: 因此以探春替之


   關於這點我可以請問是從哪裡看來的呢?

   我真的蠻驚訝的 不過本來見識就淺 所以請一定賜教出處或由何處聯想的??

   因為記得看書時寫到 北靜王水溶  "年未弱冠"

   還沒滿20歲 那算他跟寶玉一樣12.3歲就性成熟有姬妾及房事 然後馬上生

   那女兒在秦可卿死的時候  最大是6.7歲 之後過了2.3.4年也才9.10.11歲

   9.10.11歲就列入待選出嫁 真有點太早不通情理(還有生理)

   (我是指北靜王妃捨不得"自己"女兒 以探春替之這件

    出嫁時的身分我沒有問題)

  之前看過一本講清朝後宮的書 裡面有講到一些關於這類話題的事

  大概是講一些入宮的的條件啊.年紀.品級.之類的

  當然還有一些固定規格條文儀式之類拉拉雜雜的記載

  我想曹雪芹身在其中 不應當不清楚 紅樓夢虛虛實實 但關於這些還是挺講究的

  如果真的如您所言是以小女童待選,而又不是續書者續貂的話......

  那我想我又有功課要做了......:p


: : 而通常能讓當朝者以和親賜婚來做為拉攏手段的四方人氏 也絕不會是簡單的人物
: : 沒道理也不可能故意挑個皇上不愛 姥姥不疼 而又沒落獲罪的朝臣
: 也沒道理更不可能故意挑個皇上特愛  姥姥極疼  而又身受皇恩的朝臣吧

    這2句話都很對 我想表達的是事有中間值 不會只是2分法而已

    不喜歡也不代表討厭 不是當紅 也不見得落寞

    就好像 "白馬是馬 但馬不一定是白的"這樣的繞口令一樣

: : 史上以正牌皇室公主和藩的例子也有 (最出名的應當是文成公主了)
: : 所以探春遠嫁一定在賈家落敗之前
: 如果賈家的勢力還在的話
: 會挑中探春嗎

--
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◆ From: 61.219.255.97

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作者: brillante (夕顏) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Mon Jan 27 01:49:33 2003



   寶琴。



--
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作者: brillante (夕顏) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Mon Jan 27 01:50:39 2003

※ 引述《hjapple (玫瑰的名字])》之銘言：
: ※ 引述《SAKAKO (神仙姊姊)》之銘言：
: :   雖然主要角色（如十二金釵）的命運都不好，
: :   但是總有些人過得還不錯吧！
: :   我就覺得小紅最後的結局不錯...
:       如果單就十二金釵而言
:       王熙鳳的女兒巧姐兒算是不錯
:       巧姐兒的結局歷來有兩種說法
:       1.嫁給劉老老的孫兒
:       2.劉老老把她嫁給地方士紳
:                        就是鄉下地方的有錢人
:       以上
:       不論哪一種
:       至少  她都過著安樂的日子
:       應該不算命運不好
:       只能說家道中落吧

   如照曹雪芹原本的念頭，
   巧姐兒是被賣入風塵後，再由劉姥姥搭救，
   最後跟板兒成親。

   好像蠻慘吧！@_@


--
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作者: hjapple (玫瑰的名字]) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Mon Jan 27 13:40:20 2003

※ 引述《STARSTAR (麵茶)》之銘言：
: ※ 引述《hjapple (玫瑰的名字])》之銘言：
: : 探春遠嫁之時
: : 賈家確實已經沒落了
: : 如果您一定要堅持您的看法
: : 那這個問題沒必要討論
:    我想這話說的太"那個" 討論是一個好事 也是版的功能所在
:    上紅樓版是我的樂趣之一 請相信我是個真誠討論的人
:    不過po文是自由意志 如果覺得不太有必要討論的話 那..只好抱憾了..
再詳細一點說好了，所謂的沒必要討論的意思，
在於你認知的沒落和我認知的沒落是不同的
只要雙方認知上有所不同，事情當然沒必要討論
我揣測你所謂的沒落，是一般而言的事敗
譬如：抄家之類的
而我所謂的沒落，是指家道中落或是勢力不如以往
以元春薨逝為分界點，

: : 探春出嫁時的身分是北靜王妃的義女
: : 真正被選中的是北靜王之女
: : 但是北靜王妃捨不得自己的女兒
: : 因此以探春替之
:    關於這點我可以請問是從哪裡看來的呢?
:    我真的蠻驚訝的 不過本來見識就淺 所以請一定賜教出處或由何處聯想的??
:    因為記得看書時寫到 北靜王水溶  "年未弱冠"
如果要追究北靜王在書中的年紀，
那探春的事也沒必要討論，
因為紅樓夢的成書，中間經過很多修改 增刪
紅樓夢角色中，有虛有實
我們畢竟無法確定，曹雪芹筆下的北靜王是否為同一個人
也就是說北靜王很可能，是以多人為模特兒所寫成
而探春遠嫁和親，在高鶚續書中是已被修改過的情節
我們只是站在讀者的觀點看紅樓夢
不是專門研究的學者
要一直追究這樣的事
我覺得頗浪費時間
(我只是說實話，不要太抱憾)
順便提醒一件事
以下這些年歲是以虛歲或實歲論呢


:    還沒滿20歲 那算他跟寶玉一樣12.3歲就性成熟有姬妾及房事 然後馬上生
:    那女兒在秦可卿死的時候  最大是6.7歲 之後過了2.3.4年也才9.10.11歲
:    9.10.11歲就列入待選出嫁 真有點太早不通情理(還有生理
:    (我是指北靜王妃捨不得"自己"女兒 以探春替之這件
:     出嫁時的身分我沒有問題)
:   之前看過一本講清朝後宮的書 裡面有講到一些關於這類話題的事
:   大概是講一些入宮的的條件啊.年紀.品級.之類的
:   當然還有一些固定規格條文儀式之類拉拉雜雜的記載
:   我想曹雪芹身在其中 不應當不清楚 紅樓夢虛虛實實 但關於這些還是挺講究的
:   如果真的如您所言是以小女童待選,而又不是續書者續貂的話......
:   那我想我又有功課要做了......:p
: : 也沒道理更不可能故意挑個皇上特愛  姥姥極疼  而又身受皇恩的朝臣吧
:     這2句話都很對 我想表達的是事有中間值 不會只是2分法而已
:     不喜歡也不代表討厭 不是當紅 也不見得落寞
:     就好像 "白馬是馬 但馬不一定是白的"這樣的繞口令一樣
: : 如果賈家的勢力還在的話
: : 會挑中探春嗎

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作者: SAKAKO (神仙姊姊) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Mon Jan 27 18:38:39 2003

※ 引述《brillante (夕顏)》之銘言：
:    寶琴。

   可是相對的，我覺得她的性格有點模糊

   不像其他角色令人印象深刻

--

看這一江春水，看這滿溪桃花，看這如黛青山，什麼都沒有改變....

來的是誰家女子，生得滿面春光，美麗非凡？

這位姑娘，請你停下美麗的腳步﹐你可知自己犯下什麼樣的錯誤 ﹖

--
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作者: ckh (沉默之星) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Tue Feb 11 14:11:16 2003

※ 引述《hjapple (玫瑰的名字])》之銘言：
: ※ 引述《STARSTAR (麵茶)》之銘言：
: :    我想人本來就不會樣樣俱全 都是有一好沒兩好的
: :    迎春在家時雖然不是什麼場面心口上的人物
: :    個性又懦弱 畏事 但就因為這種性格
: :    所以應該也是過著清清幽幽 閒適平淡的生活
: :    整天讀她的太上感應篇就夠了
: :    理所當然是大小姐
: 探春  迎春都是庶出的，在封建時代庶出的子女地位大都不高
: 探春個性那麼強，都有被看不起的時候，
: 何況是懦弱的迎春？司棋的個性都比她強多了
: 紅樓夢中的迎春連下人  乳母都欺負她
: 更遑論其他人了
: :     探春應該是在賈家沒落前就出嫁了吧
: :     沒落待罪的臣子的女兒 是不可能以皇族之名出嫁的
: 如果賈家沒有沒落
: 探春應該不用捨身遠嫁了吧
: 不過除了離家遠了點之外
: 沒有太大的壞處
  其實探春在曹雪芹的判詞中是要讓他遠嫁後
  就像斷了線的風箏一樣,在也無法回到自己的娘家了,
  而不只是嫁遠了一點,而是一生都在也見不到自己的親人了,


--
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作者: ckh (沉默之星) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Tue Feb 11 14:20:47 2003

※ 引述《ssbb0619 (野猴子)》之銘言：
: ※ 引述《hjapple (玫瑰的名字])》之銘言：
: : 探春  迎春都是庶出的，在封建時代庶出的子女地位大都不高
: : 探春個性那麼強，都有被看不起的時候，
: : 何況是懦弱的迎春？司棋的個性都比她強多了
: : 紅樓夢中的迎春連下人  乳母都欺負她
: : 更遑論其他人了
: : 如果賈家沒有沒落
: : 探春應該不用捨身遠嫁了吧
: : 不過除了離家遠了點之外
: : 沒有太大的壞處
: 我倒覺得平兒的命不錯
: 雖然在兇狠的鳳姐手下提心吊膽的過日子
: 但至少她也沒活得很不快樂，賈府上下都還算善待她
: 而且最後她也被扶正，算不錯的了
: 另外襲人應該也還不錯吧！？
: 在怡紅院裡活得也很好，眾人都對她很好
: 縱然用盡心機仍沒當成寶二奶奶，可嫁給

蔣玉函應該也還不錯了吧！
~~~~~~
但是蔣玉函只是個戲子,在當時的社會中是沒有實質的社會地位的.
將襲人列在十二釵又副冊中,是指他在賈寶玉前付出了這麼多心血
卻無法如願成為寶玉的妾,反而只能嫁給當過其他人(含寶玉)的男寵
的蔣玉函,這樣當然算慘囉!
PS:別忘了襲人的判詞也在薄命司中喔
: 至少也是個少奶奶呢~

--
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作者: amway (Bon weekend) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Wed Feb 12 22:08:03 2003

※ 引述《ckh (沉默之星)》之銘言：
: ※ 引述《ssbb0619 (野猴子)》之銘言：
: : 我倒覺得平兒的命不錯
: : 雖然在兇狠的鳳姐手下提心吊膽的過日子
: : 但至少她也沒活得很不快樂，賈府上下都還算善待她
: : 而且最後她也被扶正，算不錯的了
: : 另外襲人應該也還不錯吧！？
: : 在怡紅院裡活得也很好，眾人都對她很好
: : 縱然用盡心機仍沒當成寶二奶奶，可嫁給
: 蔣玉函應該也還不錯了吧！
: ~~~~~~
: 但是蔣玉函只是個戲子,在當時的社會中是沒有實質的社會地位的.
: 將襲人列在十二釵又副冊中,是指他在賈寶玉前付出了這麼多心血
: 卻無法如願成為寶玉的妾,反而只能嫁給當過其他人(含寶玉)的男寵
: 的蔣玉函,這樣當然算慘囉!
: PS:別忘了襲人的判詞也在薄命司中喔
: : 至少也是個少奶奶呢~


  我覺得裡面命最好的可能算是賈母吧
  畢竟她活著的時候子孫滿堂而且也是賈家最風光的時候~
  等到她死後賈家才真的進入樹倒猢猻散的悲哀境況
  以上是我個人的小小想法啦^^


--
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◆ From: 218.187.36.65

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作者: SAKAKO (神仙姊姊) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Wed Feb 12 22:12:03 2003

※ 引述《amway (Bon weekend)》之銘言：
: ※ 引述《ckh (沉默之星)》之銘言：
: : 蔣玉函應該也還不錯了吧！
: : ~~~~~~
: : 但是蔣玉函只是個戲子,在當時的社會中是沒有實質的社會地位的.
: : 將襲人列在十二釵又副冊中,是指他在賈寶玉前付出了這麼多心血
: : 卻無法如願成為寶玉的妾,反而只能嫁給當過其他人(含寶玉)的男寵
: : 的蔣玉函,這樣當然算慘囉!
: : PS:別忘了襲人的判詞也在薄命司中喔
:   我覺得裡面命最好的可能算是賈母吧
:   畢竟她活著的時候子孫滿堂而且也是賈家最風光的時候~
:   等到她死後賈家才真的進入樹倒猢猻散的悲哀境況
:   以上是我個人的小小想法啦^^

    也對耶～～～我附議！

    好像什麼家中大事她也不必操煩....

    除了寶玉被打那次可能有點驚動外

    每天不是打牌就是跟兒孫說笑....真是幸福的老太太.....

--

看這一江春水，看這滿溪桃花，看這如黛青山，什麼都沒有改變....

來的是誰家女子，生得滿面春光，美麗非凡？

這位姑娘，請你停下美麗的腳步﹐你可知自己犯下什麼樣的錯誤 ﹖

--
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◆ From: 61.224.31.160

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作者: yincheng (只愛皇馬) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Wed Feb 19 18:53:27 2003

※ 引述《SAKAKO (神仙姊姊)》之銘言：
: ※ 引述《brillante (夕顏)》之銘言：
: :    寶琴。
:    可是相對的，我覺得她的性格有點模糊
:    不像其他角色令人印象深刻

非常同意
我一直不懂曹雪芹安排寶琴出來的目的是什麼？
除了顯示寶釵的豁達大度外
其餘好像也沒別的作用了.........



--
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◆ From: 61.220.96.81

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作者: kashiwa (暗闇を照らして) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Tue Feb 25 14:58:38 2003

※ 引述《SAKAKO (神仙姊姊)》之銘言：
: ※ 引述《amway (Bon weekend)》之銘言：
: :   我覺得裡面命最好的可能算是賈母吧
: :   畢竟她活著的時候子孫滿堂而且也是賈家最風光的時候~
: :   等到她死後賈家才真的進入樹倒猢猻散的悲哀境況
: :   以上是我個人的小小想法啦^^
:     也對耶～～～我附議！
:     好像什麼家中大事她也不必操煩....
:     除了寶玉被打那次可能有點驚動外
:     每天不是打牌就是跟兒孫說笑....真是幸福的老太太.....

但是在這種豪門裡生存，也不是什麼容易的事ㄟ...
賈母能夠熬出頭，想必也是花了不少心血
至少身體得保養的不錯，不然像紅樓夢裡一堆女孩子都是早夭
就算有福也享不到

再說賈母快過世前，我覺得她也已經預知到賈家之後所會遇到的困境吧
只是她不是真正當家操煩的人，她似乎也不願太責怪些什麼
但是我想她多少也是會煩惱吧，煩惱著這個家還有她的孫子的未來
抱著這種心情度過餘生，想必也不好受吧....

--

    實現不了的思慕，倒不如讓它枯萎吧！

--
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◆ From: 61.218.26.123

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作者: STARSTAR (麵茶) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Tue Mar 11 15:37:00 2003

※ 引述《hjapple (玫瑰的名字])》之銘言：
: ※ 引述《STARSTAR (麵茶)》之銘言：

.恕刪
: 我們只是站在讀者的觀點看紅樓夢
: 不是專門研究的學者
: 要一直追究這樣的事
: 我覺得頗浪費時間
: (我只是說實話，不要太抱憾)
: 順便提醒一件事
: 以下這些年歲是以虛歲或實歲論呢

  呵呵 你說的也很對

  我有時候真的是愛認真鬼

  因為是老人了 見到有趣的題目 總忍不住卯起來興奮的討論



 啊  過年出國加上莫名其妙不能登入 好久沒上ptt






: :     這2句話都很對 我想表達的是事有中間值 不會只是2分法而已
: :     不喜歡也不代表討厭 不是當紅 也不見得落寞
: :     就好像 "白馬是馬 但馬不一定是白的"這樣的繞口令一樣

--
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◆ From: 61.219.255.97

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: StanKitty (小史丹愛甜凱弟) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Thu Mar 27 20:05:10 2003

※ 引述《kashiwa (暗闇を照らして)》之銘言：
: ※ 引述《SAKAKO (神仙姊姊)》之銘言：
: :     也對耶～～～我附議！
: :     好像什麼家中大事她也不必操煩....
: :     除了寶玉被打那次可能有點驚動外
: :     每天不是打牌就是跟兒孫說笑....真是幸福的老太太.....
: 但是在這種豪門裡生存，也不是什麼容易的事ㄟ...
: 賈母能夠熬出頭，想必也是花了不少心血
: 至少身體得保養的不錯，不然像紅樓夢裡一堆女孩子都是早夭
: 就算有福也享不到
: 再說賈母快過世前，我覺得她也已經預知到賈家之後所會遇到的困境吧
: 只是她不是真正當家操煩的人，她似乎也不願太責怪些什麼
: 但是我想她多少也是會煩惱吧，煩惱著這個家還有她的孫子的未來
: 抱著這種心情度過餘生，想必也不好受吧....

也許命最好的就是閒雲野鶴的劉姥姥吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 140.112.214.200

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: san122 (san) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Fri Mar 28 10:50:10 2003

※ 引述《StanKitty (小史丹愛甜凱弟)》之銘言：
: ※ 引述《kashiwa (暗闇を照らして)》之銘言：
: : 但是在這種豪門裡生存，也不是什麼容易的事ㄟ...
: : 賈母能夠熬出頭，想必也是花了不少心血
: : 至少身體得保養的不錯，不然像紅樓夢裡一堆女孩子都是早夭
: : 就算有福也享不到
: : 再說賈母快過世前，我覺得她也已經預知到賈家之後所會遇到的困境吧
: : 只是她不是真正當家操煩的人，她似乎也不願太責怪些什麼
: : 但是我想她多少也是會煩惱吧，煩惱著這個家還有她的孫子的未來
: : 抱著這種心情度過餘生，想必也不好受吧....
: 也許命最好的就是閒雲野鶴的劉姥姥吧


  那是只看她進大觀園時的遭遇吧！
  自娛娛人，大家都喜歡她（難得連難纏的鳳姐都喜歡她）
  後來還救了巧姐
  不然平日生活她應該也是蠻辛苦的
  她第一次進大觀園的目的不就是要去借錢嗎？
  生活得應該很不輕鬆吧！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 61.30.5.224

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: kittyman (I hate Kitty!) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Fri Mar 28 20:40:42 2003

※ 引述《san122 (san)》之銘言：
: ※ 引述《StanKitty (小史丹愛甜凱弟)》之銘言：
: : 也許命最好的就是閒雲野鶴的劉姥姥吧
:   那是只看她進大觀園時的遭遇吧！
:   自娛娛人，大家都喜歡她（難得連難纏的鳳姐都喜歡她）
:   後來還救了巧姐
:   不然平日生活她應該也是蠻辛苦的
:   她第一次進大觀園的目的不就是要去借錢嗎？
:   生活得應該很不輕鬆吧！

福禍相依啊
你願意借錢過生活
還是過了二十年好日子後被抄家呢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 140.112.214.200
→ shacker:都不好...>.<
→ san122:所以都不好命啊！
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: esme (Lobster) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Thu Apr  3 19:50:38 2003

※ 引述《kittyman (I hate Kitty!)》之銘言：
: ※ 引述《san122 (san)》之銘言：
: :   那是只看她進大觀園時的遭遇吧！
: :   自娛娛人，大家都喜歡她（難得連難纏的鳳姐都喜歡她）
: :   後來還救了巧姐
: :   不然平日生活她應該也是蠻辛苦的
: :   她第一次進大觀園的目的不就是要去借錢嗎？
: :   生活得應該很不輕鬆吧！
: 福禍相依啊
: 你願意借錢過生活
: 還是過了二十年好日子後被抄家呢
探春還不錯啊
雖然是遠嫁
可是他應該可以再外地有一番作為
又可以擺脫趙姨娘和賈環

--
倦倚西風夜已昏

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 202.178.192.8

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: juofan (starseeker,,) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Sat Apr 12 21:59:36 2003

※ 引述《esme (Lobster)》之銘言：
: ※ 引述《kittyman (I hate Kitty!)》之銘言：
: : 福禍相依啊
: : 你願意借錢過生活
: : 還是過了二十年好日子後被抄家呢
: 探春還不錯啊
: 雖然是遠嫁
: 可是他應該可以再外地有一番作為
: 又可以擺脫趙姨娘和賈環

嗯 巧姐.......

終於可以不用因大觀園人情牽絆 單單純純簡簡單單過日子

不是很好嗎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 61.30.116.113

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: san122 (san) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Sun Apr 13 14:30:03 2003

※ 引述《juofan (starseeker,,)》之銘言：
: ※ 引述《esme (Lobster)》之銘言：
: : 探春還不錯啊
: : 雖然是遠嫁
: : 可是他應該可以再外地有一番作為
: : 又可以擺脫趙姨娘和賈環
: 嗯 巧姐.......
: 終於可以不用因大觀園人情牽絆 單單純純簡簡單單過日子
: 不是很好嗎


   巧姐在鳳姐死前,一直都算是過得很幸福的吧!
   年紀小又是女主人掌上明珠
   大家都對她又疼又愛又捧的不是嗎?
   人情牽絆的是那些大人,和她其實沒啥關係吧!
   鳳姐死後她日子才走下坡的
   (不過還有平兒守著,其實也還算是不錯)
   雖說最後的境遇算是好的了
   但母喪又逢家道衰落,也不能真正算好命
   (鳳姐可是超疼巧姐的說)


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 61.30.10.239

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: today (today) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Sun Apr 20 23:40:53 2003

※ 引述《esme (Lobster)》之銘言：
: ※ 引述《kittyman (I hate Kitty!)》之銘言：
: : 福禍相依啊
: : 你願意借錢過生活
: : 還是過了二十年好日子後被抄家呢
: 探春還不錯啊
: 雖然是遠嫁
: 可是他應該可以再外地有一番作為
: 又可以擺脫趙姨娘和賈環

  探春是不是嫁到塞外啊??
  記得探春的下場是比較好的~~ ^_^

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作者: miraclekiwi (一群瘋子) 看板: Redology
標題: Re: 請問大家覺得紅樓夢角色中誰命最好？
時間: Mon Apr 21 00:48:52 2003

※ 引述《today (today)》之銘言：
: ※ 引述《esme (Lobster)》之銘言：
: : 探春還不錯啊
: : 雖然是遠嫁
: : 可是他應該可以再外地有一番作為
: : 又可以擺脫趙姨娘和賈環
:   探春是不是嫁到塞外啊??
:   記得探春的下場是比較好的~~ ^_^

好像嫁到海外吧 應該是南洋

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