因為最近要做報告
收集資料囉
--
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◆ From: h41.s35.ts32.hinet.net
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作者: KAMINA (是夕暫借卿榻眠) 看板: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Mon Apr 24 00:57:55 2000
※ 引述《Qtboy (喜歡就是這麼一回事)》之銘言：
: 因為最近要做報告
: 收集資料囉
拔指甲很痛吧!!!???
--
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作者: linyl (堅決恢復正常) 看板: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Mon Apr 24 17:18:10 2000
呵呵~~我會想問她,為什麼既然對小紅那麼刻薄,
可是在林之孝家的來怡紅院時,又笑臉迎上去奉茶?
難道她不怕討個沒趣嗎?畢竟她對人家的女兒不好耶．．．
而林之孝家的又是個管家奶奶，地位很高，
要打罵晴雯也容易吧～～
不解～不解～
--
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◆ From: 140.119.140.102
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作者: icedoki (最愛冬天:>) 看板: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Mon Apr 24 18:48:51 2000
※ 引述《linyl (堅決恢復正常)》之銘言：
: 呵呵~~我會想問她,為什麼既然對小紅那麼刻薄,
: 可是在林之孝家的來怡紅院時,又笑臉迎上去奉茶?
: 難道她不怕討個沒趣嗎?畢竟她對人家的女兒不好耶．．．
: 而林之孝家的又是個管家奶奶，地位很高，
: 要打罵晴雯也容易吧～～
: 不解～不解～
我想問他
對寶玉
跟襲人的觀感
還有
她的感情觀....
--
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作者: rroobbiinn (藍莓色iMac) 看板: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Mon Apr 24 22:06:29 2000
※ 引述《KAMINA (是夕暫借卿榻眠)》之銘言：
: ※ 引述《Qtboy (喜歡就是這麼一回事)》之銘言：
: : 因為最近要做報告
: : 收集資料囉
: 拔指甲很痛吧!!!???
她是用“咬“的吧？
印象中........
齊根咬下 不是嗎？
--
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作者: lovemm (補天缺) 看板: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Tue Apr 25 08:50:07 2000
※ 引述《rroobbiinn (藍莓色iMac)》之銘言：
: ※ 引述《KAMINA (是夕暫借卿榻眠)》之銘言：
: : 拔指甲很痛吧!!!???
: 她是用“咬“的吧？
: 印象中........
: 齊根咬下 不是嗎？
恩恩...是啊...嗚....
--
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作者: whimslin (誓言我的路) 看板: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Thu Apr 27 02:00:39 2000
※ 引述《lovemm (補天缺)》之銘言：
: ※ 引述《rroobbiinn (藍莓色iMac)》之銘言：
: : 她是用“咬“的吧？
: : 印象中........
: : 齊根咬下 不是嗎？
: 恩恩...是啊...嗚....
她指甲留了兩三吋長
平時應該很容易就弄斷的
不過晴雯那時候實在事太虛弱了
所以指甲都要狠命才能咬下來
對當時的她來說
更深刻的是那一種無力感.....
心境上也很痛....
--
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◆ From: g2170n235.g2.ntu.edu.tw
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作者: pgg (鳴,我摔車了....) 站內: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Wed May 3 10:18:36 2000
※ 引述《Qtboy (喜歡就是這麼一回事)》之銘言：
: 因為最近要做報告
: 收集資料囉
我會想要問她
身為一個比其它ㄚ環大一點的婢女
當她欺負其她的小環是
會不會聯想到
自己也有最後被王夫人趕出去的一天
當她病重而寶玉照顧她時,
她心裡的感受又是如何呢?
--
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作者: moguly (長大後要去背燈塔) 看板: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Wed May 3 16:12:48 2000
我會想問她，這樣心比天高的時候，
有沒有認真想過將來的結局？
襲人就比她想得周到多了，連小紅都知道天下沒有不散的筵席，
那她對自己的未來，到底抱著怎樣的期待呢？
--
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作者: shabana (沒有計劃) 看板: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Wed May 3 20:29:19 2000
※ 引述《pgg (鳴,我摔車了....)》之銘言：
: ※ 引述《Qtboy (喜歡就是這麼一回事)》之銘言：
: : 因為最近要做報告
: : 收集資料囉
: 我會想要問她
: 身為一個比其它ㄚ環大一點的婢女
: 當她欺負其她的小環是
^^^^
: 會不會聯想到
: 自己也有最後被王夫人趕出去的一天
: 當她病重而寶玉照顧她時,
: 她心裡的感受又是如何呢?
我是想到她教訓小紅和墜兒的情形
雖然小紅那一天是湊巧才有機會接近寶玉
但是她的心理真的是有所圖謀的
而且連寶釵都知道小紅"素來眼高心大"
(我是很同情她想力爭上游卻備受打壓的處境)
晴雯嘴直心快 說破了 而且是說的很過分
但是從當時碧痕 秋紋的反應
以及寶玉想要見紅玉 也會擔心晴雯襲人等一干人寒心
小紅是違背了某些身分上 規矩上的限制
至於墜兒偷金 是一定要被打發出去的
假如被王夫人知道
更不知道是怎們被趕出去的
甚至寶玉也無法包庇....
===================================================================
我只是想說 晴雯這樣子實在談不上是在欺負小丫環
那些人原本就有壞念頭
而晴雯是手段激烈 但是出發點沒有錯
她自己到最後才被欺負的慘呢
--
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◆ From: g2170n235.g2.ntu.edu.tw
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作者: msDEMON (臨水照花) 站內: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Thu May 4 16:56:59 2000
※ 引述《pgg (鳴,我摔車了....)》之銘言：
: ※ 引述《Qtboy (喜歡就是這麼一回事)》之銘言：
: : 因為最近要做報告
: : 收集資料囉
: 我會想要問她
: 身為一個比其它ㄚ環大一點的婢女
: 當她欺負其她的小環是
: 會不會聯想到
: 自己也有最後被王夫人趕出去的一天
: 當她病重而寶玉照顧她時,
: 她心裡的感受又是如何呢?
她也沒有欺負其他人啊....她身為大點的姑娘本來就應該管教小丫環
襲人要好名兒都不吭聲 就由她來管教啦....
--
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◆ From: aloe.Dorm-F2.NCTU.edu.tw
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作者: pgg (鳴,我摔車了....) 站內: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Thu May 4 17:03:53 2000
※ 引述《msDEMON (臨水照花)》之銘言：
: ※ 引述《pgg (鳴,我摔車了....)》之銘言：
: : 我會想要問她
: : 身為一個比其它ㄚ環大一點的婢女
: : 當她欺負其她的小環是
: : 會不會聯想到
: : 自己也有最後被王夫人趕出去的一天
: : 當她病重而寶玉照顧她時,
: : 她心裡的感受又是如何呢?
: 她也沒有欺負其他人啊....她身為大點的姑娘本來就應該管教小丫環
: 襲人要好名兒都不吭聲 就由她來管教啦....
:
不過,大家還記得王夫人對她的感覺嗎?
"是不是那個水靈靈,長得有點像林姑娘的?"
"前幾天我看她在罵小丫頭,確實是一付輕狂模樣"
可見管教能是沒錯,但她的態度可能有些問題
畢竟,她也是個下女,而不是小姐啊!!!
--
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◆ From: 140.119.11.135
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: whimslin (誓言我的路) 看板: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Thu May 4 23:26:19 2000
※ 引述《msDEMON (臨水照花)》之銘言：
: ※ 引述《pgg (鳴,我摔車了....)》之銘言：
: : 我會想要問她
: : 身為一個比其它ㄚ環大一點的婢女
: : 當她欺負其她的小環是
: : 會不會聯想到
: : 自己也有最後被王夫人趕出去的一天
: : 當她病重而寶玉照顧她時,
: : 她心裡的感受又是如何呢?
: 她也沒有欺負其他人啊....她身為大點的姑娘本來就應該管教小丫環
: 襲人要好名兒都不吭聲 就由她來管教啦....
:
對ㄚ..
其實就是"風流靈巧招人怨"啦
--
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◆ From: g2170n235.g2.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eucs (千帆舞) 看板: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Fri May 5 14:15:33 2000
:
: 對ㄚ..
: 其實就是"風流靈巧招人怨"啦
要這樣...才能襯托晴雯的＊真＊
反正當時的大觀園（社會）是容納不下＊真＊的事物
例：黛玉和寶玉的感情
至於..我想問的是...........
如果有機會 她會向王夫人以及其他人辯駁自己跟寶玉的清白嗎？？
--
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◆ From: 203.68.51.17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: phily (無事忙...) 看板: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Fri May 5 22:58:59 2000
※ 引述《eucs (千帆舞)》之銘言：
: :
: : 對ㄚ..
: : 其實就是"風流靈巧招人怨"啦
: 要這樣...才能襯托晴雯的＊真＊
: 反正當時的大觀園（社會）是容納不下＊真＊的事物
: 例：黛玉和寶玉的感情
: 至於..我想問的是...........
: 如果有機會 她會向王夫人以及其他人辯駁自己跟寶玉的清白嗎？？
對啦 我覺得襲人算是個蠻有心機的人
像34回 向王夫人說"雖是姊妹們 到底男女之分 日夜一處 起坐不方便 由不得叫人懸心"
ㄟ 搞清楚 "日夜一處"的是誰和誰啊....
118回 襲人對寶釵說 :
"奶奶和我 二爺原是不大理會的"
"五兒有些狐媚子..."
"麝月秋紋雖沒別的 但是這幾年也都有些頑頑皮皮的....."
我真不想說 做最大虧心事的人 還在那邊佯裝自己清純....
只能說 襲人的表面工夫作的真是鬼斧神工
而且人人都說她穩重.....(天啊....)
大丫頭中 我最欣賞的是平兒....
--
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> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wondering (守著紅樓等著你) 站內: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Mon May 8 09:05:53 2000
※ 引述《phily (無事忙...)》之銘言：
: ※ 引述《eucs (千帆舞)》之銘言：
: 大丫頭中 我最欣賞的是平兒....
可是,平兒一向是順著鳳姐兒做事的呢,而鳳姐兒做事素來是心狠手辣的,
看她怎麼整賈瑞和尤二姐就知道了. 鳳姐兒有惡名而平兒卻是大家都讚許.
這有點奇怪. 雖然不一定是有其主必有其僕,但鳳姐兒和平兒和心性恰是
相反,而又能相處得來,也實在不容易....若沒有了平兒,鳳姐就沒了臂膀,
而若沒有鳳姐,平兒也難以在眾人前露臉的. 平兒對鳳姐是愚忠,還是似奸?
--
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> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: janecg (傳醫社等著你哦！！！) 站內: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Wed May 10 13:25:30 2000
※ 引述《wondering (守著紅樓等著你)》之銘言：
: ※ 引述《phily (無事忙...)》之銘言：
: : 大丫頭中 我最欣賞的是平兒....
: 可是,平兒一向是順著鳳姐兒做事的呢,而鳳姐兒做事素來是心狠手辣的,
: 看她怎麼整賈瑞和尤二姐就知道了. 鳳姐兒有惡名而平兒卻是大家都讚許.
: 這有點奇怪. 雖然不一定是有其主必有其僕,但鳳姐兒和平兒和心性恰是
: 相反,而又能相處得來,也實在不容易....若沒有了平兒,鳳姐就沒了臂膀,
: 而若沒有鳳姐,平兒也難以在眾人前露臉的. 平兒對鳳姐是愚忠,還是似奸?
寶玉為平兒理妝後，曾想「以賈璉之俗，和鳳姐之威，他竟能周全妥貼」
我記得她是陪嫁後收房的吧，以鳳姐的精明厲害
平兒若不能成為她的「總鑰匙」，怎麼可能留在她身邊那麼久？
我想平兒是不得不然，像利錢什麼的完全依著鳳姐行事…
如果有二心的話，怕不死得比尤二姐更慘…而且她又知道主子絕大多數的祕密
但這些絕非出自她的本意罷，試看她屢次寬厚卻不縱容的表現
「判冤決獄平兒行權」裡，要是沒有她在
五兒母女和芳官蕊官彩雲（霞？忘了）的下場將會如何
「敏探春興利除宿弊」裡，她處理狀況的手段真是令人拍案叫絕
怪不得那三個「鎮山太歲」（笑）也只能笑著把這事揭過不提
她也曾盡力保過尤二姐…只可惜形勢比人強，最後也還是只有平兒出資為她了結
巧姐…雖然續書寫的實在……，但是她不可能丟下巧姐兒不管是一定的
她真的是個八面玲瓏的俏佳人，不管主子、朋友、丈夫、下人之間，對她全是好評
但是她始終人如其名，平和溫順地面對所有的一切
李紈就曾嘆息過，這麼好好的一個姑娘如果生在好人家，該會多麼得人疼啊
平兒不是沒聽到，不是不感嘆…她只笑著轉移話題「奶奶，別這麼摸得我身上怪癢癢的」
不覺為她掩卷嘆息啊……情掩蝦鬚鐲的俏平兒，還是難逃薄命司的呵…
怎麼離題那麼多（^///^）
晴雯，情文…曹雪芹真的是蘸了情墨去寫這位芙蓉女兒的
我只想問一問她，如果早知如此，妳肯不肯收斂鋒芒？
（雖然答案一定是否定的~~啊啊~~真想把妳的箱子丟在那個王善保家的頭上~~~）
--
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◆ From: 140.112.7.140
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BeckhamR (西班牙的黑手黨？) 站內: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Wed May 10 18:36:04 2000
※ 引述《pgg (鳴,我摔車了....)》之銘言：
: ※ 引述《msDEMON (臨水照花)》之銘言：
: : ※ 引述《pgg (鳴,我摔車了....)》之銘言：
: : : 我會想要問她
: : : 身為一個比其它ㄚ環大一點的婢女
: : : 當她欺負其她的小環是
: : : 會不會聯想到
: : : 自己也有最後被王夫人趕出去的一天
: : : 當她病重而寶玉照顧她時,
: : : 她心裡的感受又是如何呢?
: : 她也沒有欺負其他人啊....她身為大點的姑娘本來就應該管教小丫環
: : 襲人要好名兒都不吭聲 就由她來管教啦....
: 不過,大家還記得王夫人對她的感覺嗎?
: "是不是那個水靈靈,長得有點像林姑娘的?"
: "前幾天我看她在罵小丫頭,確實是一付輕狂模樣"
: 可見管教能是沒錯,但她的態度可能有些問題
: 畢竟,她也是個下女,而不是小姐啊!!!
我覺得，這不只是下女或小姐的問題，
而是待人處事、應對進退的態度。
為什麼風流靈巧會招人怨？
是不是，晴雯真的太鋒芒畢露了？
雖然那是她的真性情，
可是，做人，不是只要率直就夠了，
有時也該替其他人設身處地的想想，
不要做的太絕，留點顏面讓人有台階退場，
那麼小小一個賈府、小小一個大觀園，
就算撕破了臉也很難從此避不見面，
得饒人處 且饒人。
晴雯的嘴，有時候太尖太利了，
王夫人分月例給襲人，晴雯說話諷刺她，
襲人當場不發作，可是心裡怎麼想？
我覺得，類似的事情多半不止一兩件，
晴雯一定得罪了不少人。
我覺得，晴雯和黛玉在這點上很像，
聰明歸聰明，
可是太聰明了，又不懂得收斂，
弄得自己不得人緣，
到頭來，吃虧的還是自己吧。
--
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◆ From: 140.119.27.27
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作者: moguly (長大後要去背燈塔) 看板: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Sat May 13 17:06:59 2000
: : 至於..我想問的是...........
: : 如果有機會 她會向王夫人以及其他人辯駁自己跟寶玉的清白嗎？？
其實王夫人也沒懷疑她跟寶玉不清白吧！
把她趕出去只是防患未然，怕金釧兒事件重演。
: 對啦 我覺得襲人算是個蠻有心機的人
: 像34回 向王夫人說"雖是姊妹們 到底男女之分 日夜一處 起坐不方便 由不得叫人懸心"
: ㄟ 搞清楚 "日夜一處"的是誰和誰啊....
: 118回 襲人對寶釵說 :
: "奶奶和我 二爺原是不大理會的"
: "五兒有些狐媚子..."
: "麝月秋紋雖沒別的 但是這幾年也都有些頑頑皮皮的....."
: 我真不想說 做最大虧心事的人 還在那邊佯裝自己清純....
: 只能說 襲人的表面工夫作的真是鬼斧神工
: 而且人人都說她穩重.....(天啊....)
: 大丫頭中 我最欣賞的是平兒....
這兩段話倒可以看出原書作者跟續書作者的差別，
以襲人的個性，會像118回中那樣點名告狀，實令人不可思議。
前面向王夫人告狀，其實是暗示黛玉，（寶玉有次失言，當她是黛玉，表白了心事）
她對其他丫鬟，表現賢德都來不及，（寶玉要攆晴雯，她還下跪求情）
怎會這麼明白的點名？豈不讓寶釵疑心？
--
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◆ From: h87.s13.ts31.hinet.net
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作者: msDEMON (臨水照花) 看板: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Mon May 15 13:17:50 2000
※ 引述《moguly (長大後要去背燈塔)》之銘言：
: 這兩段話倒可以看出原書作者跟續書作者的差別，
: 以襲人的個性，會像118回中那樣點名告狀，實令人不可思議。
: 前面向王夫人告狀，其實是暗示黛玉，（寶玉有次失言，當她是黛玉，表白了心事）
: 她對其他丫鬟，表現賢德都來不及，（寶玉要攆晴雯，她還下跪求情）
: 怎會這麼明白的點名？豈不讓寶釵疑心？
說的沒錯...
可以說黛玉最大的敵人是襲人....
千方百計想鞏固自己地位的傢伙
--
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作者: moguly (長大後要去背燈塔) 看板: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Wed May 17 17:42:47 2000
※ 引述《msDEMON (臨水照花)》之銘言：
: ※ 引述《moguly (長大後要去背燈塔)》之銘言：
: : 這兩段話倒可以看出原書作者跟續書作者的差別，
: : 以襲人的個性，會像118回中那樣點名告狀，實令人不可思議。
: : 前面向王夫人告狀，其實是暗示黛玉，（寶玉有次失言，當她是黛玉，表白了心事）
: : 她對其他丫鬟，表現賢德都來不及，（寶玉要攆晴雯，她還下跪求情）
: : 怎會這麼明白的點名？豈不讓寶釵疑心？
: 說的沒錯...
: 可以說黛玉最大的敵人是襲人....
: 千方百計想鞏固自己地位的傢伙
我倒是覺得襲人的出發點沒那麼自私，有心計，
只因她素來有爭榮誇耀之心，視寶玉為己任，
如果寶玉跟黛玉出了事情，自然是她的責任。
她自然會被上面的人認為她服侍不盡心，還爭榮誇耀什麼呢？
我想她不是有意要暗算黛玉，也是防患未然罷了。
當然，恐怕要說私心也還是有那麼一點....。
--
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作者: phily (無事忙...) 看板: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Thu May 18 18:39:31 2000
※ 引述《moguly (長大後要去背燈塔)》之銘言：
: 我倒是覺得襲人的出發點沒那麼自私，有心計，
: 只因她素來有爭榮誇耀之心，視寶玉為己任，
: 如果寶玉跟黛玉出了事情，自然是她的責任。
: 她自然會被上面的人認為她服侍不盡心，還爭榮誇耀什麼呢？
: 我想她不是有意要暗算黛玉，也是防患未然罷了。
她要防什麼呢???
不管如何 她也只是一個丫頭罷了
黛玉可是小姐呢....
我只是很不懂為什麼襲人那麼擔心寶玉和黛玉在一起....
表面看來是她覺得黛玉不易相處...
殊不知寶釵更是一個懂心計的人....
: 當然，恐怕要說私心也還是有那麼一點....。
我不知道是不是因為高顎的後40章把所有的人都寫的有點俗了...
我蠻讚同前面一位網友說的
兩位作者對人物的描寫真的不太一樣....
--
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作者: moguly (長大後要去背燈塔) 看板: Redology
標題: Re: 如果可能 大家有什麼想要問晴雯的?
時間: Sat May 20 16:19:56 2000
※ 引述《phily (無事忙...)》之銘言：
: ※ 引述《moguly (長大後要去背燈塔)》之銘言：
: : 我倒是覺得襲人的出發點沒那麼自私，有心計，
: : 只因她素來有爭榮誇耀之心，視寶玉為己任，
: : 如果寶玉跟黛玉出了事情，自然是她的責任。
: : 她自然會被上面的人認為她服侍不盡心，還爭榮誇耀什麼呢？
: : 我想她不是有意要暗算黛玉，也是防患未然罷了。
: 她要防什麼呢???
: 不管如何 她也只是一個丫頭罷了
: 黛玉可是小姐呢....
: 我只是很不懂為什麼襲人那麼擔心寶玉和黛玉在一起....
她不是擔心寶玉跟黛玉在一起，而是擔心寶玉跟任何人有所謂的私情，
今天即使黛玉換成寶釵，她一樣會這麼做。（只是她知道了是黛玉）
這種男女之間未經父母之命，媒妁之言結合，就私相愛慕，往來，
在中國社會原該是絕對禁止的，但寶玉他們一來年紀小，
二來賈母溺愛，才會讓寶玉跟姊妹們玩在一起，不加禁止。
但襲人那天忽然發現寶玉對黛玉已有私情，不再是小孩子的親密，
她擔心這件事發展下去，會演變成某種醜事。請注意她對王夫人說的話中，
特別強調人多嘴雜的危險性，以及二爺聲名要緊的問題。
如果寶玉被外人傳說他與黛玉私通，試想，會是誰被罵呢？
當然不是寶玉，鐵定是伺候他，跟他的人啊！
所以，襲人並不是討厭黛玉而故意破壞，想要幫寶釵的忙。
而是這件事多少也算是她的責任，我說的防患未然也是這個意思罷了。
: 表面看來是她覺得黛玉不易相處...
: 殊不知寶釵更是一個懂心計的人....
: : 當然，恐怕要說私心也還是有那麼一點....。
: 我不知道是不是因為高顎的後40章把所有的人都寫的有點俗了...
: 我蠻讚同前面一位網友說的
: 兩位作者對人物的描寫真的不太一樣....
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